От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 02.04.2007 20:34:20
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Zamir Sovetov]...

>>>власть отказалась от предложенного на берлинских переговоров угощения в виде "английского наследства".
>>
>>А если бы не отказалась - тогда что?
>
>Не понял Вашего вопроса. ТОгда бы мы жиле совсем в другой истории.

Вопрос такой: согласившись на "угощение в виде английского наследства", власти удалось бы избежать нападения Германии?

>>>>и они решили забрать страну у этой власти. Вот тут уж власть не пожалела ничего и никого.
>>>
>>>альтернативой была еще бОльшая безжалостность немцев.

Да, глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.

>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>
>Подставила подо что?

Под катастрофу 1941 года.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.04.2007 20:34:20)
Дата 03.04.2007 09:47:43

Re: [2Zamir Sovetov]...

>Вопрос такой: согласившись на "угощение в виде английского наследства", власти удалось бы избежать нападения Германии?

Вряд ли на этот вопрос можно ответить однозначно. Но я полагаю, что нормализуя отношения с Германией, действительно можно было отсрочить войну на изрядный срок и переговорным путем окончастельно договориться о разделе сферы интересов в Европе.

Однако... мне лично почему то совсем не хочется жить в таком будущем.

>>>>альтернативой была еще бОльшая безжалостность немцев.
>
>Да, глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.

Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?
Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>
>>Подставила подо что?
>
>Под катастрофу 1941 года.

Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 09:47:43)
Дата 03.04.2007 11:28:55

Re: [2Zamir Sovetov]...

>>Вопрос такой: согласившись на "угощение в виде английского наследства", власти удалось бы избежать нападения Германии?
>
>Вряд ли на этот вопрос можно ответить однозначно. Но я полагаю, что нормализуя отношения с Германией, действительно можно было отсрочить войну на изрядный срок и переговорным путем окончастельно договориться о разделе сферы интересов в Европе.

Это вряд ли. Рано или поздно, решив все свои проблемы на Западе, Гитлер занялся бы СССР, хотя бы просто для того, чтобы устранить последнюю потенциальную угрозу на континенте. И предложение поучаствовать в разделе "английского наследства" было скорее всего ловушкой, чтобы СССР увяз в делах на этом направлении.

>>глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.
>
>Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?

Я не сожалею - я всего лишь говорю, что немцы в отношении идеологии и пропаганды среди населения СССР повели себя глупо.

>Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

Я смотрю, у некоторых ВИФ-овцева просто страсть какая-то - старательно пытаться навесить на оппонента ярлык предателя. А я всего лишь пытаюсь смотреть на прошлое с разных точек зрения.

>>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>>
>>>Подставила подо что?
>>
>>Под катастрофу 1941 года.
>
>Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.

Немцы просто, как Вы говорите, "боролись за свои интересы". Какими методами они боролись - к лету 1941 года было уже ясно всем. Информации о скором нападении на СССР было предостаточно. И тем не менее, оно почему-то оказалось "внезапным". Или немцы виноваты потому, что не предупредили официально о своем нападении хотя бы за неделю?
От NV
К Александр Жмодиков (03.04.2007 11:28:55)
Дата 03.04.2007 11:47:51

Вот именно что предостаточно

>Немцы просто, как Вы говорите, "боролись за свои интересы". Какими методами они боролись - к лету 1941 года было уже ясно всем. Информации о скором нападении на СССР было предостаточно.

она, эта информация, просто потоком шла. И причем, что характерно - все время с разными сроками нападения. И кому верить ? Когда одновременно несколько вроде достоверных источников одновременно называют разные сроки ?

> И тем не менее, оно почему-то оказалось "внезапным". Или немцы виноваты потому, что не предупредили официально о своем нападении хотя бы за неделю?

Немцам удалось утопить достоверную информацию в потоке дезы. Это у них здорово получилось :(

Виталий
От Георгий
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 09:47:43)
Дата 03.04.2007 10:53:53

Очевидно :-)))))))) По стопам Окуджавы, как говорится

>>Да, глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.
>
>Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?

Очевидно :-)))))))) По стопам Окуджавы, как говорится (см. цитату). Да и не только его, разумеется.

>Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

"Ну, это ж все пропаганда". :-)

>>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>>
>>>Подставила подо что?
>>
>>Под катастрофу 1941 года.
>
>Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.

Из анекдота про Ходжу Насреддина:

"Ладно, все вы, может быть, правы - но имейте совесть: во всем, оказывается, виноват я! А вор ни в чем не виноват?!"