От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 03.04.2007 09:47:43
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Zamir Sovetov]...

>Вопрос такой: согласившись на "угощение в виде английского наследства", власти удалось бы избежать нападения Германии?

Вряд ли на этот вопрос можно ответить однозначно. Но я полагаю, что нормализуя отношения с Германией, действительно можно было отсрочить войну на изрядный срок и переговорным путем окончастельно договориться о разделе сферы интересов в Европе.

Однако... мне лично почему то совсем не хочется жить в таком будущем.

>>>>альтернативой была еще бОльшая безжалостность немцев.
>
>Да, глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.

Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?
Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>
>>Подставила подо что?
>
>Под катастрофу 1941 года.

Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 09:47:43)
Дата 03.04.2007 11:28:55

Re: [2Zamir Sovetov]...

>>Вопрос такой: согласившись на "угощение в виде английского наследства", власти удалось бы избежать нападения Германии?
>
>Вряд ли на этот вопрос можно ответить однозначно. Но я полагаю, что нормализуя отношения с Германией, действительно можно было отсрочить войну на изрядный срок и переговорным путем окончастельно договориться о разделе сферы интересов в Европе.

Это вряд ли. Рано или поздно, решив все свои проблемы на Западе, Гитлер занялся бы СССР, хотя бы просто для того, чтобы устранить последнюю потенциальную угрозу на континенте. И предложение поучаствовать в разделе "английского наследства" было скорее всего ловушкой, чтобы СССР увяз в делах на этом направлении.

>>глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.
>
>Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?

Я не сожалею - я всего лишь говорю, что немцы в отношении идеологии и пропаганды среди населения СССР повели себя глупо.

>Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

Я смотрю, у некоторых ВИФ-овцева просто страсть какая-то - старательно пытаться навесить на оппонента ярлык предателя. А я всего лишь пытаюсь смотреть на прошлое с разных точек зрения.

>>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>>
>>>Подставила подо что?
>>
>>Под катастрофу 1941 года.
>
>Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.

Немцы просто, как Вы говорите, "боролись за свои интересы". Какими методами они боролись - к лету 1941 года было уже ясно всем. Информации о скором нападении на СССР было предостаточно. И тем не менее, оно почему-то оказалось "внезапным". Или немцы виноваты потому, что не предупредили официально о своем нападении хотя бы за неделю?
От NV
К Александр Жмодиков (03.04.2007 11:28:55)
Дата 03.04.2007 11:47:51

Вот именно что предостаточно

>Немцы просто, как Вы говорите, "боролись за свои интересы". Какими методами они боролись - к лету 1941 года было уже ясно всем. Информации о скором нападении на СССР было предостаточно.

она, эта информация, просто потоком шла. И причем, что характерно - все время с разными сроками нападения. И кому верить ? Когда одновременно несколько вроде достоверных источников одновременно называют разные сроки ?

> И тем не менее, оно почему-то оказалось "внезапным". Или немцы виноваты потому, что не предупредили официально о своем нападении хотя бы за неделю?

Немцам удалось утопить достоверную информацию в потоке дезы. Это у них здорово получилось :(

Виталий
От Георгий
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 09:47:43)
Дата 03.04.2007 10:53:53

Очевидно :-)))))))) По стопам Окуджавы, как говорится

>>Да, глупо немцы себя повели. Им надо было шире применять антикоммунистическую пропаганду, старательнее делать вид, что они пришли как освободители народов от коммунизма. Но они, как обычно у них бывает, положились почти исключительно на чисто силовые методы, и после первых успехов решили, что война уже выиграна.
>
>Интесресно. Вы сожалете, что немцы недостаточно искусно обманывали наше население?

Очевидно :-)))))))) По стопам Окуджавы, как говорится (см. цитату). Да и не только его, разумеется.

>Или расчитываете шансы предков выжить в должности капо/хиви?

"Ну, это ж все пропаганда". :-)

>>>>Ну так и получается, что власть подставила страну и народ.
>>>
>>>Подставила подо что?
>>
>>Под катастрофу 1941 года.
>
>Это немцы нас под нее подставили. Хватит уже на власть-то.

Из анекдота про Ходжу Насреддина:

"Ладно, все вы, может быть, правы - но имейте совесть: во всем, оказывается, виноват я! А вор ни в чем не виноват?!"