От Старик
К Андю
Дата 03.04.2007 17:25:20
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ну, радости...

>Мадам э Месьё,

>А Если это было известно заранее, то и гоношится не стОит.
>"Плетью обуха не перешибёшь", а нервные клетки не восстанавливаются.

И это совершенно справедливо. Я считаю, что вместо грязи, которая пролилась сегодня на головы издателей, МЫ должны были что-то предпринять, чтобы оное не повторилось. но то, что уже случилось, оно уже случилось.
Здешняя волна привела к тому, что серия под даным брендом закрыта и Сашка Кулешов уволился. А он при всех его недостатках, один за эту серию и радел.
От Андю
К Старик (03.04.2007 17:25:20)
Дата 03.04.2007 18:14:48

Миша, да ты что ? (+)

Мадам э Месьё,

>И это совершенно справедливо. Я считаю, что вместо грязи, которая пролилась сегодня на головы издателей, МЫ должны были что-то предпринять, чтобы оное не повторилось. но то, что уже случилось, оно уже случилось.

Ну, какая же грязь, Миша ? Резун и Солонин резанули всем ухо, просто, да ещё в серии ВИФа. Вот и причина, и больше ничего. Все, невыдержанные, малость икры и пометали. ;-)

>Здешняя волна привела к тому, что серия под даным брендом закрыта и Сашка Кулешов уволился. А он при всех его недостатках, один за эту серию и радел.

ИМХО, только из-за "бури в стакане" где-то дааааалеко в Интернете с работы не увольняются. Ты таки передёргиваешь. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Старик
К Андю (03.04.2007 18:14:48)
Дата 03.04.2007 19:04:30

Да так, ничего

>Мадам э Месьё,
>Ну, какая же грязь, Миша ? Резун и Солонин резанули всем ухо, просто, да ещё в серии ВИФа. Вот и причина, и больше ничего. Все, невыдержанные, малость икры и пометали. ;-)

Ну и получили то, что хотели. "всегда сперва "малость кидают", а потом головой думать зачинают.

>ИМХО, только из-за "бури в стакане" где-то дааааалеко в Интернете с работы не увольняются. Ты таки передёргиваешь. :-)

Повторяю. Я всего лишь воспроизвел то, что слышал от Быстрова. А он сказал, что если прежде Саша колебался, то сегодня решил точно и бесповоротно.
От И. Кошкин
К Старик (03.04.2007 17:25:20)
Дата 03.04.2007 17:57:14

И мы все должны покаяться, непременно покаяться!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это очень модно!

>>А Если это было известно заранее, то и гоношится не стОит.
>>"Плетью обуха не перешибёшь", а нервные клетки не восстанавливаются.
>
>И это совершенно справедливо. Я считаю, что вместо грязи, которая пролилась сегодня на головы издателей, МЫ должны были что-то предпринять, чтобы оное не повторилось. но то, что уже случилось, оно уже случилось.

Какой ужас, какой кошмар, мы пролили на головы! Вообще говоря, ничего особенного не случилось, указали на ошибку, попросили исправить - нам пошли на встречу. Какие проблемы? Или надо устроить пляску покаяния с флагеллантами?

>Здешняя волна привела к тому, что серия под даным брендом закрыта и Сашка Кулешов уволился. А он при всех его недостатках, один за эту серию и радел.

Вообще говоря, он всегда был Кошелев. И, насколько мне известно, причина - отнюдь не в сегодняшнем конфликте, заявление он подал куда как раньше, так что врать не надо.

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (03.04.2007 17:57:14)
Дата 03.04.2007 19:02:08

Это уж каждый сам для себя решить должен.

>Какой ужас, какой кошмар, мы пролили на головы! Вообще говоря, ничего особенного не случилось, указали на ошибку, попросили исправить - нам пошли на встречу. Какие проблемы? Или надо устроить пляску покаяния с флагеллантами?

Правда? А мне казалось, что на ошибку указывают немного корректнее, не звоня Паше с истошными криками типа "какого хрена", когда перед этим все дружно отказались от своего участия. А уж насчет покаяния каждый пусть решает для себя.

>Вообще говоря, он всегда был Кошелев. И, насколько мне известно, причина - отнюдь не в сегодняшнем конфликте, заявление он подал куда как раньше, так что врать не надо.

А я и не вру. Я передал то, что услышал от Быстрова. А он сказал так, что если раньше Кошелев думал уходить или нет, то сегодня решил точно.

И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
От Михаил Денисов
К Старик (03.04.2007 19:02:08)
Дата 03.04.2007 19:20:33

Re: Это уж...

День добрый
>>Какой ужас, какой кошмар, мы пролили на головы! Вообще говоря, ничего особенного не случилось, указали на ошибку, попросили исправить - нам пошли на встречу. Какие проблемы? Или надо устроить пляску покаяния с флагеллантами?
>
>Правда? А мне казалось, что на ошибку указывают немного корректнее, не звоня Паше с истошными криками типа "какого хрена", когда перед этим все дружно отказались от своего участия. А уж насчет покаяния каждый пусть решает для себя.
--------
Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.
Будь у нас ТМ на знак "ВИФ" - нужно было бы в суд подавать.
А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".



>И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
--------------
а кто им дал право использовать название нашего форума как бренд?
Денисов
От Старик
К Михаил Денисов (03.04.2007 19:20:33)
Дата 03.04.2007 19:28:47

Re: Это уж...

>День добрый
>Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.

А я нет. Аргументирую. Есть некий бренд. Сборник статей, названный ВИФ. Он МОГ стать нашим. И в первом выпуске в нем были наши авторы. Но во втором оных авторов не было. Так что не хрена и кричать. ВИФ вовсе не означает тождество ВИФ2НЕ

>Будь у нас ТМ на знак "ВИФ" - нужно было бы в суд подавать.

Так ведь нет. У них на этот бренд правов больше.

>А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".

А я и не навязываю. Я только за то, чтобы некие горячие головы поумерили свою спесь.

>>И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
>--------------
>а кто им дал право использовать название нашего форума как бренд?

Пардон, название чьего форума? Или там ВИФ2НЕ значится?
От Михаил Денисов
К Старик (03.04.2007 19:28:47)
Дата 03.04.2007 19:36:30

Re: Это уж...

День добрый
>>День добрый
>>Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.
>
>А я нет. Аргументирую. Есть некий бренд. Сборник статей, названный ВИФ. Он МОГ стать нашим. И в первом выпуске в нем были наши авторы. Но во втором оных авторов не было. Так что не хрена и кричать. ВИФ вовсе не означает тождество ВИФ2НЕ
--------
а вот это уже казуистика и демагогия. Да,юридически мы им ни чего предъявить не можем, и очень хорошо что люди в ЭКСМО оказались понимающие и приличные, раз прислушались к нашей просьбе.Но ведь мы не в судебном процессе, мы же вроде по людски (пока) разговариваем? есть факт - нашим авторам предложили напечататься под одной обложкой с резуном и т.п., они отказались, что совершенно естественно (для меня по крайней мере). Тем не менее сборник собирались выпускать пол маркой ВИФ - это нормально? Это прилично? Давайте выпустим статью Свирина М.Н.о танковой колонне "Дмитрий Донской" в журнале "Хастлер" Вам это понравится? Думаю, что не очень.
И не надо делать вид, что мои доводы не ясны и впадать в юридическую казуистику...ибо тогда разговаривать вообще будет не о чем.


>>А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".
>
>А я и не навязываю. Я только за то, чтобы некие горячие головы поумерили свою спесь.
--------
не надо путать спесь с брезгливостью. Святость не означает презрение к гигиене, как мне кажется.


Денисов
От Старик
К Михаил Денисов (03.04.2007 19:36:30)
Дата 03.04.2007 19:41:53

Re: Это уж...

>а вот это уже казуистика и демагогия. Да,юридически мы им ни чего предъявить не можем, и очень хорошо что люди в ЭКСМО оказались понимающие и приличные, раз прислушались к нашей просьбе.Но ведь мы не в судебном процессе, мы же вроде по людски (пока) разговариваем? есть факт - нашим авторам предложили напечататься под одной обложкой с резуном и т.п., они отказались, что совершенно естественно (для меня по крайней мере). Тем не менее сборник собирались выпускать пол маркой ВИФ - это нормально? Это прилично? Давайте выпустим статью Свирина М.Н.о танковой колонне "Дмитрий Донской" в журнале "Хастлер" Вам это понравится? Думаю, что не очень.

Я прошу прощения, Они взяли и поставили чью-то статью в указанный сборник без ведома того человека? Они поступили более, чем честно. Они отказались от того бренда, который мог продолжить им тянуть бабки

>И не надо делать вид, что мои доводы не ясны и впадать в юридическую казуистику...ибо тогда разговаривать вообще будет не о чем.

Я просто хочу, чтобы господа ВИФовцы знали, что ВИФов много. В данном случае он однозначно отождествляется в ВИФ-2НЕ только потому, что Влад собрал для него авторов отсюда. Далее они имели право набрать в данный Бренд ВИФовйев с ВИФ-РЖ, или с водолазов. А может и с военно-исторического форума Историко-архивного иснтситута, еже оный еще жив. Имели ПОЛНОЕ право.

>не надо путать спесь с брезгливостью. Святость не означает презрение к гигиене, как мне кажется.

А я разве возражаю?
От Дмитрий Козырев
К Старик (03.04.2007 19:41:53)
Дата 03.04.2007 19:47:14

Re: Это уж...

>Я просто хочу, чтобы господа ВИФовцы знали, что ВИФов много. В данном случае он однозначно отождествляется в ВИФ-2НЕ только потому, что Влад собрал для него авторов отсюда.

Ничего подобного, в околоисторической интернет-туссовке ВИФ обнозначно ассоциируется с ВИФ-2НЕ. И когда говорят "спросите на вифе". то посылают именно сюда. Да у ВИФ-2не репутация неоднозначная, иногда скандальная, но она есть, а о существовании "других вифов" мало кто догадывается.

Потому что даже с т.з. сетевых характеристик, по траффику, по 5-му месту в топ-рамблере (История).
Так что не надо пожалуйста "притворяться невинностью".
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (03.04.2007 17:57:14)
Дата 03.04.2007 18:21:09

Не знаю как все

>>И это совершенно справедливо. Я считаю, что вместо грязи, которая пролилась сегодня на головы издателей, МЫ должны были что-то предпринять, чтобы оное не повторилось. но то, что уже случилось, оно уже случилось.

Лично я считаю себя обязанным покаяться, потому что меня просили написать статью именно в этот сборник, причём давно просили, а я этого не сделал.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (03.04.2007 18:21:09)
Дата 03.04.2007 18:24:11

Меня тоже просили.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>И это совершенно справедливо. Я считаю, что вместо грязи, которая пролилась сегодня на головы издателей, МЫ должны были что-то предпринять, чтобы оное не повторилось. но то, что уже случилось, оно уже случилось.
>
>Лично я считаю себя обязанным покаяться, потому что меня просили написать статью именно в этот сборник, причём давно просили, а я этого не сделал.

Я узнал, кто будет среди авторов - и отказался. С козлами и поганью я за один стол не сажусь и одно дело не делаю.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (03.04.2007 18:24:11)
Дата 03.04.2007 18:40:04

Про Резуна и Солонина мне не говорили

>>Лично я считаю себя обязанным покаяться, потому что меня просили написать статью именно в этот сборник, причём давно просили, а я этого не сделал.
>
>Я узнал, кто будет среди авторов - и отказался. С козлами и поганью я за один стол не сажусь и одно дело не делаю.

Т.е. причиной моего личного неучастия стала исключительно неготовность материала.

В целом же я не считаю наличие среди авторов сборника того же Резуна поводом для безусловного отказа. Естественно, если сборник строится именно как дискуссионный, и при этом не будет какого-нибудь издательского креатива, типа: «Виктор Суворов представляет».
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (03.04.2007 18:40:04)
Дата 03.04.2007 19:30:50

Re: Про Резуна...

>В целом же я не считаю наличие среди авторов сборника того же Резуна поводом для безусловного отказа. Естественно, если сборник строится именно как дискуссионный,

ВИФ потратил столько времени и сил на разъяснение того, что Резун Солонин и пр. являются бестолковыми ламерами, что "представление" их произведений от его имени является абсурным.
Единственно возможные формы дискуссионности это "Антисуворов" и "сув.комментс".
От Старик
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 19:30:50)
Дата 03.04.2007 19:32:38

Re: Про Резуна...

>ВИФ потратил столько времени и сил на разъяснение того, что Резун Солонин и пр. являются бестолковыми ламерами, что "представление" их произведений от его имени является абсурным.
>Единственно возможные формы дискуссионности это "Антисуворов" и "сув.комментс".

Здесь была возможность сделать "сув.комментс" Материал от Резуна пришел с запасом по времени.
От Дмитрий Козырев
К Старик (03.04.2007 19:32:38)
Дата 03.04.2007 19:39:05

Re: Про Резуна...

>Здесь была возможность сделать "сув.комментс" Материал от Резуна пришел с запасом по времени.

А кому предложили этим заняться и кто отказался?
От Старик
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 19:39:05)
Дата 03.04.2007 19:44:57

Мне предлагали, И.Пыхалову, И.Кошкину. Думаю, что Леше Исаеву тоже, может еще ко

>А кому предложили этим заняться и кто отказался?

Короче. Всем авторам, которые печатаются в Яузе это предлагали. Кошелей звонил еще кому-то по нашим наводкам. И все это точно проигнорировали.