От Oleg 6
К All
Дата 29.03.2007 17:19:46
Рубрики WWII;

Как наши отличали немецкие танки от самоходок.

Приветствую.

Насколько я понимаю у немцев танки были только в отдельных тяжелых батальонах и в танковых дивизиях. А в этой фразе: "Общее количество войск этой армии по состоянию на 22 июня 1944 года было таково: бла-бла-бла, 80 танков, 80 штурмовых орудий." При этом там небыло ни одного танкового батальона, ни одной танковой дивизии, даже в планах.

С уважением, Олег.
От Кэп-БИУС
К Oleg 6 (29.03.2007 17:19:46)
Дата 29.03.2007 20:39:57

Re: Как наши...

>Приветствую.

>Насколько я понимаю у немцев танки были только в отдельных тяжелых батальонах и в танковых дивизиях. А в этой фразе: "Общее количество войск этой армии по состоянию на 22 июня 1944 года было таково: бла-бла-бла, 80 танков, 80 штурмовых орудий." При этом там небыло ни одного танкового батальона, ни одной танковой дивизии, даже в планах.
---Как бы это сказать... - танки у немчры были везде. начиная с ТД, а также полки, бригады, батальоны (отнюдь не тяжелые), а также роты и даже взводы (например, при бронепоездах). так что данное утверждение никаких сомнений вызывать не может.

КЭП
>С уважением, Олег.
От БорисК
К Кэп-БИУС (29.03.2007 20:39:57)
Дата 30.03.2007 06:29:36

Re: Как наши...

>---Как бы это сказать... - танки у немчры были везде. начиная с ТД, а также полки, бригады, батальоны (отнюдь не тяжелые), а также роты и даже взводы (например, при бронепоездах). так что данное утверждение никаких сомнений вызывать не может.

Номера отдельных частей и подразделений можете привести?
От RILAR
К БорисК (30.03.2007 06:29:36)
Дата 31.03.2007 11:28:18

Номера отд. танковых взводов


>Номера отдельных частей и подразделений можете привести?

Panzerkampfwagenzug 217, 218, 219. Расформированы в январе 1943 года, танки приданы в качестве неподвижных огневых точек группе Росси и 210-й ПД (Крайний Север)
От БорисК
К RILAR (31.03.2007 11:28:18)
Дата 01.04.2007 03:48:30

Re: Номера отд....

>Panzerkampfwagenzug 217, 218, 219. Расформированы в январе 1943 года, танки приданы в качестве неподвижных огневых точек группе Росси и 210-й ПД (Крайний Север)

Верно, были такие, но по моим сведениям их расформировали 31 декабря 1942 г. Кроме них, на Крайнем Севере действовали 40-й и 211-й отб.

Но эти исключения из общего правила были связаны с особенностью того ТВД, и прежде всего, с его удаленностью и изолированностью. Погоды они не делали.
От RILAR
К БорисК (01.04.2007 03:48:30)
Дата 01.04.2007 19:42:45

Re: Номера отд....


>Но эти исключения из общего правила были связаны с особенностью того ТВД, и прежде всего, с его удаленностью и изолированностью. Погоды они не делали.

Тогда исключением была и 223-я рота в Крыму в 1942 году?
А по дате расформирования взводов спорить не буду, я пользуюсь приказами ГСК, приказ верхнего уровня мог был быть отдан ранее
От БорисК
К RILAR (01.04.2007 19:42:45)
Дата 02.04.2007 08:28:15

Re: Номера отд....

>Тогда исключением была и 223-я рота в Крыму в 1942 году?

Насколько я знаю, это была рота 223-го отб и к тому же огнеметных танков. Огнеметные танки у немцев относились к спецмашинам и танками не считались.
От RILAR
К БорисК (02.04.2007 08:28:15)
Дата 02.04.2007 20:04:56

Re: Номера отд....


>Насколько я знаю, это была рота 223-го отб и к тому же огнеметных танков. Огнеметные танки у немцев относились к спецмашинам и танками не считались.

Спорить не буду, только в нем. д-тах ее обзывали просто 223-я танковая рота.
От БорисК
К RILAR (02.04.2007 20:04:56)
Дата 03.04.2007 09:09:41

Re: Номера отд....

>Спорить не буду,

В кои-то веки встретишь на ВИФ-е покладистого собеседника!

>только в нем. д-тах ее обзывали просто 223-я танковая рота.

О каких документах Бы говорите?
От RILAR
К БорисК (03.04.2007 09:09:41)
Дата 03.04.2007 20:27:26

Re: Номера отд....


>О каких документах Бы говорите?

Morgen-, Zwischen-, Tagesmeldungen XXX.AK (весна 1942 года)
От RILAR
К RILAR (01.04.2007 19:42:45)
Дата 01.04.2007 19:45:05

И кстати


В числе матчасти, потерянной немцами при эвакуации п-ова Сворбе в 1944 году,числится Т-34. Хотя никаких танковых частей на Эзеле быть не должно.
От БорисК
К RILAR (01.04.2007 19:45:05)
Дата 02.04.2007 08:33:06

Re: И кстати

>В числе матчасти, потерянной немцами при эвакуации п-ова Сворбе в 1944 году,числится Т-34. Хотя никаких танковых частей на Эзеле быть не должно.

Это, скорее всего, было просто самодеятельное использование трофея, к тому же на острове. Не забывайте, что для полноценного использования танков нужно создать систему их снабжения боеприпасами, ГСМ и запчастями, систему техобслуживания и ремонта, систему подготовки экипажей. Первые две системы очень трудно организовать в условиях отдельных мелких подразделений.
От Владислав
К RILAR (01.04.2007 19:45:05)
Дата 01.04.2007 23:27:11

Re: И кстати

Доброе время суток!

>В числе матчасти, потерянной немцами при эвакуации п-ова Сворбе в 1944 году,числится Т-34. Хотя никаких танковых частей на Эзеле быть не должно.

Кстати, вопрос: наши "тридцатьчетверки" на Саареме высаживали -- или немцы эту весчь из Эстонии с собой тащили?

С уважением Владислав
От tevolga
К БорисК (30.03.2007 06:29:36)
Дата 30.03.2007 09:42:52

Re: Как наши...

>>---Как бы это сказать... - танки у немчры были везде. начиная с ТД, а также полки, бригады, батальоны (отнюдь не тяжелые), а также роты и даже взводы (например, при бронепоездах). так что данное утверждение никаких сомнений вызывать не может.
>
>Номера отдельных частей и подразделений можете привести?

И про взводы при бронепоездах подробнее можно. Они имели автономию или Вы имели ввиду просто танки на платформах?

C уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (30.03.2007 09:42:52)
Дата 30.03.2007 22:53:03

По бронепоездпм

есть мурзилка. Там все они посчитаны.
http://www.historicrail.com/historicrail/product_info.po?ID=4473&product=Books&category=history&subcategory=Military%20Trains



>>>---Как бы это сказать... - танки у немчры были везде. начиная с ТД, а также полки, бригады, батальоны (отнюдь не тяжелые), а также роты и даже взводы (например, при бронепоездах). так что данное утверждение никаких сомнений вызывать не может.
>>
>>Номера отдельных частей и подразделений можете привести?
>
>И про взводы при бронепоездах подробнее можно. Они имели автономию или Вы имели ввиду просто танки на платформах?

Танки на платформах входили в состав бонепоездов.
Сначала только некоторые поезда имели 2 или 3 француцских танка Сомуа.
Потом штаты бонепоездов были унифицированы, старые поезда переоборудовали на новый стандарт.
Теперь все бронепоезда кроме разведвательных легких имели по два чешских танка 38(t).
Они усиливали пехотный взвод десанта.
Танки по разным штатам составляли полувзвод или входили в состав артвзвода(вместе с гаубицами, зенитками и танковыми башнями) и не были отдельной частью.

Вот еще одна мурзилка, не такая подробная но зато в интернете.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/22997.htm
С уваженеим Виктор

От БорисК
К ВикторК (30.03.2007 22:53:03)
Дата 31.03.2007 03:29:46

Re: По бронепоездпм

>Танки на платформах входили в состав бонепоездов.
>Сначала только некоторые поезда имели 2 или 3 француцских танка Сомуа.
>Потом штаты бонепоездов были унифицированы, старые поезда переоборудовали на новый стандарт.
>Теперь все бронепоезда кроме разведвательных легких имели по два чешских танка 38(t).
>Они усиливали пехотный взвод десанта.
>Танки по разным штатам составляли полувзвод или входили в состав артвзвода(вместе с гаубицами, зенитками и танковыми башнями) и не были отдельной частью.

Все верно. Танки на бронепоездах не относились к танковым подразделениям, а являлись подразделениями бронепоездов. Те же бронеплощадки, но с расширенными возможностями за счет свого хода.
От Cat
К Oleg 6 (29.03.2007 17:19:46)
Дата 29.03.2007 20:31:50

Re: Как наши...

>Насколько я понимаю у немцев танки были только в отдельных тяжелых батальонах и в танковых дивизиях. А в этой фразе: "Общее количество войск этой армии по состоянию на 22 июня 1944 года было таково: бла-бла-бла, 80 танков, 80 штурмовых орудий." При этом там небыло ни одного танкового батальона, ни одной танковой дивизии, даже в планах.

====1. Могли быть легкие танки в разведподразделениях, при штабах, у артнаблюдателей и т.п.
2. Могли быть трофейные танки в ПТ дивизионах (вроде Т-34 немцы именно так использовали)
От Кэп-БИУС
К Cat (29.03.2007 20:31:50)
Дата 29.03.2007 20:43:41

Re: Как наши...

>>Насколько я понимаю у немцев танки были только в отдельных тяжелых батальонах и в танковых дивизиях. А в этой фразе: "Общее количество войск этой армии по состоянию на 22 июня 1944 года было таково: бла-бла-бла, 80 танков, 80 штурмовых орудий." При этом там небыло ни одного танкового батальона, ни одной танковой дивизии, даже в планах.
>
>====1. Могли быть легкие танки в разведподразделениях, при штабах, у артнаблюдателей и т.п.
>2. Могли быть трофейные танки в ПТ дивизионах (вроде Т-34 немцы именно так использовали)
---Пунктик 2 прям в тему - весной 43-го именно в "Райхе" имелся птдн с т-34, прошедшими апгрейд на ХТЗ
От tevolga
К Кэп-БИУС (29.03.2007 20:43:41)
Дата 30.03.2007 09:45:11

Re: Как наши...


>---Пунктик 2 прям в тему - весной 43-го именно в "Райхе" имелся птдн с т-34, прошедшими апгрейд на ХТЗ

Не верно.
Это не был птдн. Это была одна из рот(линейных) танкового батальона.Всего 18 рабочих(боевых) танков - 25 по спискам.
С уважением к сообществу.
От Владимир Савилов
К Oleg 6 (29.03.2007 17:19:46)
Дата 29.03.2007 18:27:35

Re: Как наши...

>Приветствую.

По самоходкам...

В ПТ дивизионах пехотных дивизий в тот период вполне себе могли быть пт самоходки.

С уважением, Владимир
От Oleg 6
К Владимир Савилов (29.03.2007 18:27:35)
Дата 29.03.2007 18:31:59

Re: Как наши...

>>Приветствую.
>
>По самоходкам...

>В ПТ дивизионах пехотных дивизий в тот период вполне себе могли быть пт самоходки.

Спасибо большое, но это я знаю, я не понимаю откуда танки. Вот в чем суть вопроса, может они их каким-то образом путали?

>С уважением, Владимир

С уважением, Олег.
От Дмитрий Козырев
К Oleg 6 (29.03.2007 18:31:59)
Дата 29.03.2007 18:36:13

Re: Как наши...

>Спасибо большое, но это я знаю, я не понимаю откуда танки. Вот в чем суть вопроса, может они их каким-то образом путали?

Во-1х некотрые пд держали в строю нештатные трофейные танки (захваченные исправными).
во-2х у кого-то из немцев читал, что ему удалось перехватывать в тылу танки направляемые в ремонт, всстанавливать своими силами и соответсвенно использовать, проводя их по отчетсности как сотстоящие в (искуственно затянутом) ремонте.
От Oleg 6
К Дмитрий Козырев (29.03.2007 18:36:13)
Дата 29.03.2007 18:45:06

Re: Как наши...

>Во-1х некотрые пд держали в строю нештатные трофейные танки (захваченные исправными).
>во-2х у кого-то из немцев читал, что ему удалось перехватывать в тылу танки направляемые в ремонт, всстанавливать своими силами и соответсвенно использовать, проводя их по отчетсности как сотстоящие в (искуственно затянутом) ремонте.

Спасибо не знал. Но не столько же этих танков? Количественно их должно быть столько же сколько и штугов. Помоему маловероятно.

С уважением, Олег.
От Андю
К Дмитрий Козырев (29.03.2007 18:36:13)
Дата 29.03.2007 18:38:05

У ряда пехотных дивизий были в конце войны приданные роты штугов, надо (+)

Мадам э Месьё,

номерки смотреть/сверять. До 12 машин.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Oleg 6
К Андю (29.03.2007 18:38:05)
Дата 29.03.2007 18:46:06

Re: У ряда...

>Мадам э Месьё,

>номерки смотреть/сверять. До 12 машин.

Да по штату, но не все дивизии успели перевооружить к этому времени.

С уважением, Олег.