От АМ
К Старик
Дата 01.04.2007 23:35:56
Рубрики WWII; Армия;

Ре: ?? по...


>Ну задним умом у нас каждый - Гагарин. Но для начала вам бы вспомнить, в каких условиях наш ВПК создавался. И еще вспомнить, что ПОМИМО ТАНКОВ те же самые заводы работали в крайнем напряжении по созданию тракторов, паровозов, автомобилей, электростанций, станков, и т.д. Ведь не было же до 1929 г. фактически ничего! А жрать-то надо было и оборону готовить надо было. А находясь во враждебном окружении, ожидаяя войну в 1931-1933, вы будете строить танки (которых нет) или какие-то "другие необходимые армии машины"? Какие? Они уже разработаны и их применение опробовано? И армия с опытом гражданской войны и поголовной неграмотностью готова их принять?

да но, тоже самое относится и к танкам.
почему поголовна неграмотная армия с опытом гражданской войны готова принять танки но не готова принять "другии машины"?
И чем система из покрайней мере трёх разных видов танков обременителние для промышлености и для армии чем например два вида танков и бтр?

Также можно взять пример Германии, враждебное окружение, практически отсутствие опыта, ограниченыи возможности промышлености, нехватка танков.... и серавно бтр.

Может основная причина в принятой доктрине армии?
От Старик
К АМ (01.04.2007 23:35:56)
Дата 02.04.2007 11:24:37

Ре: ?? по...


>да но, тоже самое относится и к танкам.
>почему поголовна неграмотная армия с опытом гражданской войны готова принять танки но не готова принять "другии машины"?

Потому, что танки - теоретически это просто. Надо идти за ними, прячась от пулеметного огня. И на УЧЕНИЯХ так и ходили, а вот в реальности на карельском перешейке выяснилось, что лучше мы будем в окопах лежать. Так что с пехотой и танками тоже все непросто было.

>И чем система из покрайней мере трёх разных видов танков обременителние для промышлености и для армии чем например два вида танков и бтр?

Тем, что эти три типа танков есть, а вот БТР нет ни в плане конструкции ни в плане тактики применения. Эксперименты с ТР-4 показали, что не знает пехота, как с БТР поступать...

>Также можно взять пример Германии, враждебное окружение, практически отсутствие опыта, ограниченыи возможности промышлености, нехватка танков.... и серавно бтр.

1. В германии есть развитая автомобильная промышленность.
2. В германии есть развитое двигателестроение
3. В германии есть развитая металлообработка.
4. В германии уровень образования в среднем примерно втрое выше, чем у нас.
5. В германии большой опыт ведения первой войны и действия штурмовых групп.
Думаю, что перечисленного достаточно для первичного понимания.
От АМ
К Старик (02.04.2007 11:24:37)
Дата 04.04.2007 13:23:24

Ре: ?? по...

>>да но, тоже самое относится и к танкам.
>>почему поголовна неграмотная армия с опытом гражданской войны готова принять танки но не готова принять "другии машины"?
>
>Потому, что танки - теоретически это просто. Надо идти за ними, прячась от пулеметного огня. И на УЧЕНИЯХ так и ходили, а вот в реальности на карельском перешейке выяснилось, что лучше мы будем в окопах лежать. Так что с пехотой и танками тоже все непросто было.

тоесть не обьективныи причины.

>>И чем система из покрайней мере трёх разных видов танков обременителние для промышлености и для армии чем например два вида танков и бтр?
>
>Тем, что эти три типа танков есть, а вот БТР нет ни в плане конструкции ни в плане тактики применения. Эксперименты с ТР-4 показали, что не знает пехота, как с БТР поступать...

ну так и танков то в началном периоде практически небыло, раз посматривали на англичан то можно было и бтр подсмотреть.
Солдаты учатся как поступать с техникой после соответствующего обучения.

>>Также можно взять пример Германии, враждебное окружение, практически отсутствие опыта, ограниченыи возможности промышлености, нехватка танков.... и серавно бтр.
>
>1. В германии есть развитая автомобильная промышленность.
>2. В германии есть развитое двигателестроение
>3. В германии есть развитая металлообработка.
>4. В германии уровень образования в среднем примерно втрое выше, чем у нас.
>5. В германии большой опыт ведения первой войны и действия штурмовых групп.
>Думаю, что перечисленного достаточно для первичного понимания.

думаю решаюший пункт 5., именно понимание надобности в этом
классе техники.

От Бульдог
К АМ (01.04.2007 23:35:56)
Дата 02.04.2007 11:10:18

концепция "единого танка" еще не оформилась

>да но, тоже самое относится и к танкам.
>почему поголовна неграмотная армия с опытом гражданской войны готова принять танки но не готова принять "другии машины"?
потому что танки уже показали свои возможности (и продолжали показывать). Потму что в межвоенный период было много трудов, которые описывали применение танков (в том числе и автономное)
>И чем система из покрайней мере трёх разных видов танков обременителние для промышлености и для армии чем например два вида танков и бтр?
От какого вида танков будем отказываться?

>Может основная причина в принятой доктрине армии?
Доктрина сама по себе не ходит. Кроме доктрины есть еще возможности промышленности например
От АМ
К Бульдог (02.04.2007 11:10:18)
Дата 04.04.2007 13:01:22

Ре: концепция "единого...

>>да но, тоже самое относится и к танкам.
>>почему поголовна неграмотная армия с опытом гражданской войны готова принять танки но не готова принять "другии машины"?
>потому что танки уже показали свои возможности (и продолжали показывать). Потму что в межвоенный период было много трудов, которые описывали применение танков (в том числе и автономное)

но также появились и БТРы, концепция "единого танка" необизателна.

>>И чем система из покрайней мере трёх разных видов танков обременителние для промышлености и для армии чем например два вида танков и бтр?
>От какого вида танков будем отказываться?

от любова

>>Может основная причина в принятой доктрине армии?
>Доктрина сама по себе не ходит. Кроме доктрины есть еще возможности промышленности например

конечно.
От amyatishkin
К АМ (01.04.2007 23:35:56)
Дата 02.04.2007 04:20:20

Ре: ?? по...

>Также можно взять пример Германии, враждебное окружение, практически отсутствие опыта, ограниченыи возможности промышлености, нехватка танков.... и серавно бтр.

В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".
От АМ
К amyatishkin (02.04.2007 04:20:20)
Дата 02.04.2007 09:41:51

Ре: ?? по...

>>Также можно взять пример Германии, враждебное окружение, практически отсутствие опыта, ограниченыи возможности промышлености, нехватка танков.... и серавно бтр.
>
>В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".

в алтернативной реалности.

Единственно можно добавить ограниченыи возможности военной промышленности.
От amyatishkin
К АМ (02.04.2007 09:41:51)
Дата 02.04.2007 19:44:12

Ре: ?? по...

>>В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".
>
>в алтернативной реалности.

Тем не менее по сравнению с промышленностью Британии, или Франции, или СССР - "неограниченные возможности" будет правильно.
От АМ
К amyatishkin (02.04.2007 19:44:12)
Дата 04.04.2007 13:08:45

Ре: ?? по...

>>>В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".
>>
>>в алтернативной реалности.
>
>Тем не менее по сравнению с промышленностью Британии, или Франции, или СССР - "неограниченные возможности" будет правильно.

ну так сравните количество и производство танков в германии с францией, англией и ссср.
От eugend
К АМ (04.04.2007 13:08:45)
Дата 04.04.2007 14:01:39

Ре: ?? по...

>>>>В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".
>>>
>>>в алтернативной реалности.
>>
>>Тем не менее по сравнению с промышленностью Британии, или Франции, или СССР - "неограниченные возможности" будет правильно.
>
>ну так сравните количество и производство танков в германии с францией, англией и ссср.

Эээ... давайте. Плюс еще сравним стоимость производства советского и немецкого танка, ОК?
От АМ
К eugend (04.04.2007 14:01:39)
Дата 04.04.2007 14:18:59

Ре: ?? по...

>>>>>В случае Германии правильно будет написать "неограниченыи возможности промышлености".
>>>>
>>>>в алтернативной реалности.
>>>
>>>Тем не менее по сравнению с промышленностью Британии, или Франции, или СССР - "неограниченные возможности" будет правильно.
>>
>>ну так сравните количество и производство танков в германии с францией, англией и ссср.
>
>Эээ... давайте. Плюс еще сравним стоимость производства советского и немецкого танка, ОК?

ок! И потом подумайте ещё раз над сутью вопроса.
От Дмитрий Козырев
К АМ (04.04.2007 13:08:45)
Дата 04.04.2007 13:12:52

Ре: ?? по...

>ну так сравните количество и производство танков в германии с францией, англией и ссср.

возможности промышленности оцениваются отнюдь не по фактическому производству танков.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:12:52)
Дата 04.04.2007 13:27:47

Ре: ?? по...

>>ну так сравните количество и производство танков в германии с францией, англией и ссср.
>
>возможности промышленности оцениваются отнюдь не по фактическому производству танков.

конечно, но в данном контексте интересует именно фактическое производство бронетехники, и здесь возможности Германии были охраничены что непомишало строить бтр.
От Дмитрий Козырев
К АМ (04.04.2007 13:27:47)
Дата 04.04.2007 13:32:52

Ре: ?? по...

>конечно, но в данном контексте интересует именно фактическое производство бронетехники, и здесь возможности Германии были охраничены что непомишало строить бтр.

можно возразить банальностью - они проиграли войну. И им реально не хватало танков.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:32:52)
Дата 04.04.2007 14:21:14

Ре: ?? по...

>>конечно, но в данном контексте интересует именно фактическое производство бронетехники, и здесь возможности Германии были охраничены что непомишало строить бтр.
>
>можно возразить банальностью - они проиграли войну. И им реально не хватало танков.

;) банално можно заметить что роль немецких бтр в обоих случаяв скромна.
От Дмитрий Козырев
К АМ (04.04.2007 14:21:14)
Дата 04.04.2007 15:09:22

Ре: ?? по...

>;) банално можно заметить что роль немецких бтр в обоих случаяв скромна.

Тогда можно резюмировать - БТРам в СССР уделяли столько внимания сколько они его заслуживали :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 15:09:22)
Дата 04.04.2007 15:16:00

Ре: ?? по...

>>;) банално можно заметить что роль немецких бтр в обоих случаяв скромна.
>
>Тогда можно резюмировать - БТРам в СССР уделяли столько внимания сколько они его заслуживали :)

складно подвели, блин. :)