От Dassie
К Ardan
Дата 01.04.2007 01:01:41
Рубрики WWII; Современность;

Обратите внимание - там парочка у фонтана целуется.

Случайно в кадр попали. Народ туда приходит, действительно.

Меня в первый раз, когда там был, удивила дата -
памятник был открыт 19 августа 1945 года!
Вот это - да.
От Chestnut
К Dassie (01.04.2007 01:01:41)
Дата 01.04.2007 09:22:50

кстати, все надписи на памятнике только на языке оккупационной армии (-)
От Dassie
К Chestnut (01.04.2007 09:22:50)
Дата 02.04.2007 07:00:22

Камень-сопроводиловка - по-русски и по-немецки. Фото.
От Chestnut
К Dassie (02.04.2007 07:00:22)
Дата 02.04.2007 14:29:42

Помнится, в 1992-95 я отметил для себя именно монолингвистичность памятника (-)
От Мазила
К Chestnut (01.04.2007 09:22:50)
Дата 01.04.2007 12:20:53

А кстати, Австрия была оккупирована или освобождена? (-)
От Gran-41
К Мазила (01.04.2007 12:20:53)
Дата 02.04.2007 15:45:52

Re: А кстати,...

Приветствую!
Как-то слышал рассказ ветерана офицера-танкиста. Они в 1955г выходили из Аленштайна, грузились и в СССР. Рассказывал, что некоторые австрийские предприятия официально сдавали свою продукцию в качестве репарации советским властям в Австрии. Соответственно надо полагать, на уровне международных решений - это была признанная/законная оккупация со всеми вытекающими последствиями.

С уважением, Виктор.
От 13
К Мазила (01.04.2007 12:20:53)
Дата 02.04.2007 08:41:45

Интересная статья о советской "оккупации" Австрии.

"Австрию мы покидали с чувством исполненного долга"
Воспоминания И.П.Лозового о послевоенной оккупации Австрии

После окончания Великой Отечественной войны на территории Австрии и Венгрии находились оккупационные войска Центральной Группы войск (ЦГВ), которая состояла из двух армий. Штаб группы находился в городе Бадене в 27 км. от Вены. В каждой из этих стран размещалось по одной армии. Общее количество войск группы не превышало 250 тысяч человек. В Австрии находилось примерно 150 – 180 тысяч человек со всеми подразделениями обслуживания: тыловыми службами, связи, комендантской службой, танкоремонтными и автомобильными подразделениями. Но она с годами численность войск постоянно сокращалась и в 1955 г. не превышала 30 тысяч чел. Австрийская группировка советских войск размещалась в Алленштайге и в ряде других городов Нижней Австрии. Войска были в Вене, Винернойштадте, Кремсе, Урфаре, Санкт-Пельтене и Айзенштадте. В крупных городах были размещены Военные комендатуры в составе 3-5-8 человек с семьями. Кроме того, в Корнойбурге находилась Дунайская военная флотилия в сокращенном составе. В состав группы как приданные средства входили авиационные части, инженерно-саперные и железнодорожные подразделения.

Во главе группы оккупационных войск был Главнокомандующий Центральной группы войск и штаб группы. С 1951 г. по 1953 г. Главнокомандующим ЦГВ был генерал-лейтенант Свиридов Владимир Петрович, он же исполнял должность Верховного Комиссара СССР в Австрии.


http://www.austria.mid.ru/jub04.html
От Dassie
К 13 (02.04.2007 08:41:45)
Дата 02.04.2007 09:21:01

Познавательно (там и фотографии интересные).

Кто б мог подумать, что посольство на такое сподобится.
Мой небогатый опыт общения с разными советско-русскими посольствами показывает, что тамошняя публика занята, в основном, личным благоустройством. Приятно ошибиться.
От Ardan
К Мазила (01.04.2007 12:20:53)
Дата 01.04.2007 16:50:26

Re: А кстати,...

А тут вопрос непростой. Если рассматривать Австрию как часть гитлеровской Германии, которой она стала после аншлюса, то она была оккупирована. Если же рассматривать сам аншлюс как чистую окупацию, то тогда освобождение. В общем, как хотите, так и считайте :)
Австрийцы официально называют это "освобождением" по вполне понятной причине - никому не хочется причислять себя к проигравшей стороне. Хотя, если смотреть на вещи объективно, то Австрия была вполне себе полноценным союзником Германии во ВМВ, так что и последствия после окончания войны были соответствующими.
От 13
К Ardan (01.04.2007 16:50:26)
Дата 01.04.2007 19:55:36

У меня есть фотка...

... по моему в Целям Зее, памятник рядом с мини водопадом, недалеко от мерии, с надписью "погибшим камарадам 1914-1918 и 1939-1945 гг."
От Ardan
К 13 (01.04.2007 19:55:36)
Дата 01.04.2007 20:24:27

Re: У меня

>... по моему в Целям Зее, памятник рядом с мини водопадом, недалеко от мерии, с надписью "погибшим камарадам 1914-1918 и 1939-1945 гг."

Я таких памятников много видел. Но это лишь говорит, что австрийцы своих (и чужих) погибших чтят. Но вот про то, что их деды-прадеды во время войны делали, обычно сами в разговоре не афишируют. Если только прямо не спросить.
От wolfschanze
К Мазила (01.04.2007 12:20:53)
Дата 01.04.2007 12:56:44

Re: А кстати,...

--Если верить медали за Вену - то оккупированна, если верить Нюрнбергу - являлась жертвой нацистской агрессией, так что освобождена)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К Мазила (01.04.2007 12:20:53)
Дата 01.04.2007 12:28:53

Официально освобождена, фактически оккупирована (-)
От Ardan
К Dassie (01.04.2007 01:01:41)
Дата 01.04.2007 02:04:42

Наши ударно потрудились :)

>Меня в первый раз, когда там был, удивила дата -
>памятник был открыт 19 августа 1945 года!
>Вот это - да.

Ну так, хорошо поработали наши предки :) Кстати, если Вы уже были в Бельведере, который как раз за памятником находится, то могли обратить внимание на то, что там все каскады и фонтаны - сухие. Только в противоположном конце пруд и все. Дело в том, что там где сейчас памятник раньше располагалась система водораспределения для всех каскадов Бельведера. Но эту постройку во время штурма Вены в 45-м (а может и бомбежки союзниками, кто их знает) раздолбали в щебень. В фильме "Третий человек" как раз есть кадр с горой мусора на этом месте. Видать гидросистему на фонтан и пустили, для Бельведера восстанавливать не стали :)
От Dassie
К Ardan (01.04.2007 02:04:42)
Дата 01.04.2007 02:11:58

Очень интересно.

Я не знал. Признаюсь по секрету, что, работая эпизодически в Вене, я в Вене практически нигде не был (исключение - советские мемориалы и музей истории искусства). В Бельведере тоже не был (тсс!). В выходные я один день уезжаю на велике за город (если в форме - то в горы, если нет - вдоль Дуная), километров чтоб 150 за день набралось, а в другой день работаю. Завтра акурат - велосипед, а сегодня съездил в центр по делам, вот и памятник в очередной раз сфотографировал.

Так что в культурном плане я страшно недоразвит.

Дасси.
От 13
К Dassie (01.04.2007 02:11:58)
Дата 01.04.2007 09:05:54

Re: Очень интересно.

>Я не знал. Признаюсь по секрету, что, работая эпизодически в Вене, я в Вене практически нигде не был (исключение - советские мемориалы и музей истории искусства). В Бельведере тоже не был (тсс!). В выходные я один день уезжаю на велике за город (если в форме - то в горы, если нет - вдоль Дуная), километров чтоб 150 за день набралось, а в другой день работаю. Завтра акурат - велосипед, а сегодня съездил в центр по делам, вот и памятник в очередной раз сфотографировал.

Съездите в Баден. Посмотрите на бывший штаб нашей группировки. В этом здании сейчас казино. И вообще там красиво. На трамвае от оперного театра около часа.

>Так что в культурном плане я страшно недоразвит.

А по памятнику в Вене - очень интересная история. В начале 90-х австрицам люди из окружения ЕБНа предлагали убрать герб СССР со щита солдата. Австрияки надо отдатьим должное отказались.

У пямятника сейчас чеченцы иногда протестуют. К российскому посольству (оно там недалеко) не пускают, вот они там и тусуются.
От Dassie
К 13 (01.04.2007 09:05:54)
Дата 02.04.2007 06:58:01

Да, я там был не раз.

Это по пути моего веломаршрута в горы.
И здание казино видел - но не знал, что там был штаб.
От Ardan
К 13 (01.04.2007 09:05:54)
Дата 01.04.2007 17:02:07

Re: Очень интересно.

>Съездите в Баден. Посмотрите на бывший штаб нашей группировки. В этом здании сейчас казино. И вообще там красиво. На трамвае от оперного театра около часа.

Это не совсем трамвай, это локалбан :) Хотя ладно, придиразм. А вот что в здании казино наши располагались - не знал! Хорошо устроились, нет слов!
По истории же меня впечатлило большое количество знаков на зданиях (квадрат, разбитый на 4 треугольника - 2 сних и 2 белых) с надписью на 4-х языках о то, что данное сооружение является историческим памятником по решению ЮНЕСКО. На английском, немецком, французском и русском. Видимо, опасались, что в случае Третьей Мировой оставшиеся культурные памятники разнесут.

>У пямятника сейчас чеченцы иногда протестуют. К российскому посольству (оно там недалеко) не пускают, вот они там и тусуются.

Хм, интересно, и давно эти деятели стали там тусоваться? 4 года назад, во всяком случае, там ничего такого не наблюдал (я в 2-х кварталах от Шварценбергплац находился, рядом с Верингерштрассе).
От 13
К Ardan (01.04.2007 17:02:07)
Дата 01.04.2007 19:50:03

Re: Очень интересно.

>Это не совсем трамвай, это локалбан :) Хотя ладно, придиразм. А вот что в здании казино наши располагались - не знал! Хорошо устроились, нет слов!

:)))

>Хм, интересно, и давно эти деятели стали там тусоваться? 4 года назад, во всяком случае, там ничего такого не наблюдал (я в 2-х кварталах от Шварценбергплац находился, рядом с Верингерштрассе).

Первый раз я их там видел в сентябре 2005 года, потом еще пару раз. В Австрии достаточно большой лагерь и судя по отзывам местной полиции они уже прилично задолбали.
От nnn
К 13 (01.04.2007 09:05:54)
Дата 01.04.2007 10:30:00

Re: Очень интересно.

>Съездите в Баден. Посмотрите на бывший штаб нашей группировки. В этом здании сейчас казино. И вообще там красиво. На трамвае от оперного театра около часа.


Хороший вид с памятника войнам Марии- Терезии, оттуда Вена как на ладоне

Если есть возможность махнуть в Зальцбург ( на велике пожалуй не докатишь ) то там великолепный замок, на отвесной скале
От Dassie
К nnn (01.04.2007 10:30:00)
Дата 02.04.2007 07:13:43

В Зальцбурге был. Фото (не Зальцбург).

В замке - тоже, суперкрасиво.

А на велике докатил только до Маутхаузена
(точнее, до Валентина поездом, потом в Маутхаузен, потом вдоль Дуная до Вены - 200 км или немного больше).

Есть фотографии, я вывешивал, по-моему.
Вот одна из них (вывешиваю сильно ужатую копию):