От wolfschanze
К All
Дата 31.03.2007 11:31:10
Рубрики WWII;

Птицеведам

--Наградной лист на Крымский щит

Можно понять должность подполковника?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Konsnantin175
К wolfschanze (31.03.2007 11:31:10)
Дата 01.04.2007 23:51:07

Re: Птицеведам

>--Наградной лист на Крымский щит
От badger
К Konsnantin175 (01.04.2007 23:51:07)
Дата 02.04.2007 04:57:46

3-й вариант наградного листа

Похож на 1-ый, но есть отличия:
От badger
К badger (02.04.2007 04:57:46)
Дата 02.04.2007 05:02:09

Такое впечатление что их печатали на уровне корпусных-дивизионных типографий

Например между первым и вторым есть отличия в изображении самого щитка, оиличаютися цирфы 9 в "1941-1942", да и орёл слегка более вытянут по горизонтали.
От Konsnantin175
К badger (02.04.2007 05:02:09)
Дата 02.04.2007 19:30:29

Re: Такое впечатление...

>Например между первым и вторым есть отличия в изображении самого щитка, оиличаютися цирфы 9 в "1941-1942", да и орёл слегка более вытянут по горизонтали.

В этом, наверное, главная проблема. Шрифты могут как угодно отличаться. А вот печати должны быть одинаковы. Орлы должны быть одинаковы.
А что это кстати за орлы? Герб или символ чего? Армии? Поскольку подпись одна и та же, то и печати должны быть вроде одинаковы...
От ВикторК
К Konsnantin175 (02.04.2007 19:30:29)
Дата 02.04.2007 23:39:06

Re: Такое впечатление...

>А что это кстати за орлы? Герб или символ чего? Армии? Поскольку подпись одна и та же, то и печати должны быть вроде одинаковы...

На печати читается А. Ob. Cdo. 11.
Управление 11 армии.
От badger
К Konsnantin175 (01.04.2007 23:51:07)
Дата 02.04.2007 02:24:46

Sekretar - это звание или должность ? :)

Если должность - то где его звание ? Или он вообще гражданский ?
От ВикторК
К badger (02.04.2007 02:24:46)
Дата 02.04.2007 08:48:38

Звание равное лейтенанту

>Если должность - то где его звание ? Или он вообще гражданский ?

http://chrito.users1.50megs.com/uniformen/heer/bea/wehrmachtbeamte.htm

С уважением Виктор


От badger
К Konsnantin175 (01.04.2007 23:51:07)
Дата 02.04.2007 02:22:15

В правом нижнем углу надпись

150х210 mm

Это размер листа ? Примерно соответствует A5.
Зачем спрашивается ?
От wolfschanze
К Konsnantin175 (01.04.2007 23:51:07)
Дата 02.04.2007 00:41:23

Хм

--Разные листы. Это что в порядке вещей? Тот, который я выложил, отсканен из Оспрея.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tevolga
К wolfschanze (02.04.2007 00:41:23)
Дата 02.04.2007 09:08:51

Re: Хм

>--Разные листы. Это что в порядке вещей? Тот, который я выложил, отсканен из Оспрея.

Могут быть вообще отпечатанные на пишушей машинке.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (02.04.2007 09:08:51)
Дата 02.04.2007 22:47:37

Re: Хм


>Могут быть вообще отпечатанные на пишушей машинке.
--Я такой в Минске в муезе видел, правда, не Крымский щит, а "мороженное мясо"
>С уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ЖУР
К tevolga (02.04.2007 09:08:51)
Дата 02.04.2007 11:35:12

Например



ЖУР
От ДмМохов
К ЖУР (02.04.2007 11:35:12)
Дата 02.04.2007 14:28:12

Любопытно обошлись с графическим изображением слова "Фюрер" (-)
От ЖУР
К ДмМохов (02.04.2007 14:28:12)
Дата 02.04.2007 16:21:44

Любопытно что там ошибка "das" вместо "der". (-)
От ДмМохов
К ЖУР (02.04.2007 16:21:44)
Дата 02.04.2007 16:28:11

Ошибки нет. "des Fuеrers" - Genitiv, сиречь род. падеж, (-)
От ЖУР
К ДмМохов (02.04.2007 16:28:11)
Дата 02.04.2007 16:39:11

Я о другой фразе. "das Krimchild" (-)
От ДмМохов
К ЖУР (02.04.2007 16:39:11)
Дата 02.04.2007 16:46:28

Точно. Ка-а-а-акая прелесть. Причем и так и так кажется правильным.

Schild Schild II n -(e)s, -er 1. вывеска 2. бляха (у носильщика) 3. этикетка, ярлык 4. табличка (с названием улицы, фамилией жильца и т. п.)

Schild I m -(e)s, -e 1. щит 2. зоол. щиток (панцирь черепахи, рака и т. п.) 3. козырёк (фуражки) а j-n auf den Schild heben* высок. - поднять кого-л. на щит; поставить кого-л. во главе чего-л.; избрать кого-л. вождём etw. (Böses) im Schilde führen - замышлять [задумывать] что-л. (недоброе) den Schild blank halten* высок. - дорожить своей честью
От ДмМохов
К ДмМохов (02.04.2007 16:46:28)
Дата 02.04.2007 16:51:15

"I have MGIMO finished" (-)
От tevolga
К ЖУР (02.04.2007 11:35:12)
Дата 02.04.2007 14:17:04

Re: Например

Совершенно верно. А вот никто не задумался над частью которая там указана?

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (02.04.2007 14:17:04)
Дата 02.04.2007 16:16:52

в чем проблема?

II./Art.Rgt. 818: 9. Mai 1940: Aufgestellt mit drei Batterien 10-cm Kanonen. Juli 1940 bei 12. Armee, HGr. C (Raum Arras). Juni 1941: XI. Korps, 11. Armee, HGr. Süd. Juli 1942: 2. Armee, HGr. Süd. Mai 1943 umgegliedert zur leichten Art.Abt. (Mot RSO) mit 10,5 cm FH. Januar 1944: XXXXVII. Panzer-Korps, 8. Armee, (Korsun). 1944-45: 8. Armee, Slowakei.


ЖУР
От tevolga
К ЖУР (02.04.2007 16:16:52)
Дата 02.04.2007 17:40:46

Re: в чем...

>II./Art.Rgt. 818: 9. Mai 1940: Aufgestellt mit drei Batterien 10-cm Kanonen. Juli 1940 bei 12. Armee, HGr. C (Raum Arras). Juni 1941: XI. Korps, 11. Armee, HGr. Süd. Juli 1942: 2. Armee, HGr. Süd. Mai 1943 umgegliedert zur leichten Art.Abt. (Mot RSO) mit 10,5 cm FH. Januar 1944: XXXXVII. Panzer-Korps, 8. Armee, (Korsun). 1944-45: 8. Armee, Slowakei.

Я не готов сказать что есть проблема, но кое каки непонятки существуют. А именно

1.На 22 июня 41 существовал штаб 818 артполка в составе группы Север(26 корпус) и
2.тяжелый артбатальон III/818 т.е. 3-й дивизион 818 полка в составе группы Центр.

Через год летом 42(время наградного документа) появилось три подразделения
I/818 и II/818 10 см дивизионы а составе 11 и 2 армии и
III/818 schwere FeldHaubitzen Abt. в составе 2 армии.
Так из какого подразделения награжденный?

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (02.04.2007 17:40:46)
Дата 02.04.2007 17:59:29

Re: в чем...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR818.htm

Немец этот из II./Art.Rgt. 818 который уже с 22.06.41 был в составе 11 армии.


ЖУР
От tevolga
К ЖУР (02.04.2007 17:59:29)
Дата 02.04.2007 18:03:40

Re: в чем...

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR818.htm

>Немец этот из II./Art.Rgt. 818 который уже с 22.06.41 был в составе 11 армии.

Но ведь на бумаге есть буква s. т.е. тяжелый т.е. III/818.

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (02.04.2007 18:03:40)
Дата 02.04.2007 18:07:44

На бумаге вообше нет указания на номер дивизиона :)

Там ИМХО номер батареи -6. Как раз второй дивизион.

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (02.04.2007 18:07:44)
Дата 02.04.2007 18:13:44

Re: На бумаге...

>Там ИМХО номер батареи -6. Как раз второй дивизион.

Буква s - тяжелый. Полк не был тяжелым ИМХО. А III дивизион был. Вот это и есть те непонятки о который я говорил.

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (02.04.2007 18:13:44)
Дата 02.04.2007 18:17:34

Так и у 1 и 2 дивизиона на вооружении были schwere 10-cm-Kanone 18/40 (-)
От tevolga
К ЖУР (02.04.2007 18:17:34)
Дата 02.04.2007 18:30:23

А у III 150 мм Они какие? Сверхтяжелые?(-)
От Konsnantin175
К wolfschanze (02.04.2007 00:41:23)
Дата 02.04.2007 00:45:42

Re: Хм

>--Разные листы. Это что в порядке вещей? Тот, который я выложил, отсканен из Оспрея.

Я перефоткал из англоязычной книжки Гаупта про группу армий "Юг". Может Гаупт поля обрезал, чтоб не спиратили. А может их дизайн и менялся.
Вообще пока не понял что это. Это типа не наградной лист, а типа свидетельство, что наверное человек в Крыму воевал. Так что ли?
От wolfschanze
К Konsnantin175 (02.04.2007 00:45:42)
Дата 02.04.2007 01:24:07

Re: Хм

>Вообще пока не понял что это. Это типа не наградной лист, а типа свидетельство, что наверное человек в Крыму воевал. Так что ли?
--Это свилетельство о награждении "Крымским щитом" Перевод "От имени фюрера имеряк награжден Крымским щитом". Просто дизайн разительно отличается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ВикторК
К wolfschanze (31.03.2007 11:31:10)
Дата 01.04.2007 00:12:33

Явно комбат из управления(не штаба) батальона.

>--Наградной лист на Крымский щит
>
>Можно понять должность подполковника?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Имеем разницу в понятиях у нас и у немцев

По батальону
У нас
Управление
__Командование(командир, первый зам, замполит)
__Штаб
Подразделения обеспечения
__Взвода связи, противотанковый и т.д.
Роты

У немцев
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11051okt37.htm
Stab
Управление
__a) Gruppe Führer
Подразделения обслуживания
__b) Gefechtstross
__c) Verpflegungstross
__d) Gepäcktross

Если нет штабной роты(штабная рота обычно в полку и выше), то в состав штаба могут входить подразделения связи, разведки, обслуживания и т.д.
На жетоне у сапожника в таком случае будет написано штаб батальона

Вариант со штабной ротой
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11041nov41.htm

В данном случае Stab правильнее было бы перевести как управление баталона.

С уважением Виктор





От tevolga
К wolfschanze (31.03.2007 11:31:10)
Дата 31.03.2007 20:20:20

Re: Птицеведам

>--Наградной лист на Крымский щит
>
>Можно понять должность подполковника?

Самое простое - подполковник комбат, почемму бы и нет если комдив у немцев генерал-майор.

Более фантастический вариант - подполковник был прикомандирован на время к этому полку а щит получали все кто был в определенное время в определенном месте(части).
Еще вариант - подполковника он получил позднее.

Вобщем ничего сверхестественного.
Вот как Вам боец в комбезе в паращютной сбруе(по подписи наблюдатель аэростата) на воротнике армейские "катушки" на голове фуражка(не офицерская вроде) с вермахтовской "капустой" и птицей СС!!!!
С уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (31.03.2007 20:20:20)
Дата 02.04.2007 00:43:06

Командир дивизии у немцев генерал-лейтенант

>почемму бы и нет если комдив у немцев генерал-майор.

Около половины генерал-лейтенантов были командиры дивизий. Командир бригады - генерал-майор.

У американцев комдив - генерал майор, но там есть еще два бригадных генерала.

У нас по некоторым данным былм до 1940 года комбриговские должности в дивизии с командиров комдивом

С уважением, Виктор
От Alex Bullet
К tevolga (31.03.2007 20:20:20)
Дата 01.04.2007 13:58:53

Re: Птицеведам

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Вот как Вам боец в комбезе в паращютной сбруе(по подписи наблюдатель аэростата) на воротнике армейские "катушки" на голове фуражка(не офицерская вроде) с вермахтовской "капустой" и птицей СС!!!!

С птицей - ничего удивительного, если она не вышитая, а металлическая. Свою потерял, под рукой только СС-вская и оказалась. Насколько я знаю, птицами СС и вермахт только так менялись. И вообще, во фронтовой обстановке форма не ставилась во главу угла. Как говаривал наш старлей (и не только он): "Пограничнику расстегнутый воротничок воевать не мешает!" Но за более серьезные проступки он энное кол-во шкур запросто мог спустить.

С уважением, Александр.
От Jones
К tevolga (31.03.2007 20:20:20)
Дата 31.03.2007 21:19:28

Re: Птицеведам

"Вот как Вам боец в комбезе в паращютной сбруе(по подписи наблюдатель аэростата) на воротнике армейские "катушки" на голове фуражка(не офицерская вроде) с вермахтовской "капустой" и птицей СС"!!!!

Все это меркнет в сравнении с подчиненностью финских береговых вил на Ладожском озере 1 Люфтфлоту:)
От Андю
К wolfschanze (31.03.2007 11:31:10)
Дата 31.03.2007 13:21:11

Не являясь таковым, тем не менее... (+)

Мадам э Месьё,

>Можно понять должность подполковника?

Штабной офицер 2-го батальона 437-го гренадёрского полка 132-ой пехотной дивизии. Что-то большее сказать, ИМХО, трудно, но звание подполковника является, по-моему, практически предельным даже для должности командира батальона, а тут некая туманная штабная должность более низкого должностного уровня... Не очень понятно, разве что звание у награждаемого за это время подросло, а должность (или часть, подавшую на награждение ?!) указали прежнюю.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От badger
К Андю (31.03.2007 13:21:11)
Дата 31.03.2007 15:11:10

Re: Не являясь

>Штабной офицер 2-го батальона 437-го гренадёрского полка 132-ой пехотной дивизии. Что-то большее сказать, ИМХО, трудно, но звание подполковника является, по-моему, практически предельным даже для должности командира батальона, а тут некая туманная штабная должность более низкого должностного уровня...

А может он банально и есть комбат ? Место службы комбата, как я понимаю формально штабная единица возглавляемого подразделения.
От Konsnantin175
К wolfschanze (31.03.2007 11:31:10)
Дата 31.03.2007 12:39:24

Re: Птицеведам

>Можно понять должность подполковника?

А как ее понять, если она не указана? Ясно только, что штаб 2-го батальона 437-го полка. Может, начальник штаба? Но напрямую, ведь не указано, что начштаба.
От wolfschanze
К Konsnantin175 (31.03.2007 12:39:24)
Дата 31.03.2007 12:42:18

Re: Птицеведам

>>Можно понять должность подполковника?
>
>А как ее понять, если она не указана? Ясно только, что штаб 2-го батальона 437-го полка. Может, начальник штаба? Но напрямую, ведь не указано, что начштаба.
--Ясно. А что это за Gr. полк? И подполковник в батальоне?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие