От Harkonnen
К romix
Дата 01.04.2007 01:21:57
Рубрики WWII; Танки;

Re: Современные ПТАБ...

Современный кум. снаряд в калибре 125 мм берет 1500 мм брони в эквиваленте, или 700-800 комбинир.
От Кантри
К Harkonnen (01.04.2007 01:21:57)
Дата 02.04.2007 01:04:42

Re: Современные ПТАБ...

Доброго времени суток.
Старые книги. 70-х. ЭФФЕКТИВНАЯ бронепробиваимость раза в три-два ниже реальной (стендовой). Я тогда понял так, что если указана 300-мм, то пробъет 100 и дальше будет действовать по всему заброневому пространству.
Если указана 150 и броня 150, то дырку сделает, экипаж поранит, насколько сможет и сдохнет. Может Ваши разногласия из этого корня растут? Иначе, зачем Франции в начале 70-х являть ПТУРС с бронепробиваемостью 2000 мм?
От Василий Фофанов
К Кантри (02.04.2007 01:04:42)
Дата 02.04.2007 16:08:32

Re: Современные ПТАБ...

>Старые книги. 70-х. ЭФФЕКТИВНАЯ бронепробиваимость раза в три-два ниже реальной (стендовой).

Нет, она конечно же ниже но совсем не настолько. Это конечно зависит от множества факторов, типа скорость вращения, ударная скорость, быстродействие взрывателя и т.д. и т.п., но потери от неоптимального срабатывания как правило скорее процентов 10-20.

> Иначе, зачем Франции в начале 70-х являть ПТУРС с бронепробиваемостью 2000 мм?

Гм. Что за ПТУРС?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кантри
К Василий Фофанов (02.04.2007 16:08:32)
Дата 02.04.2007 17:44:55

Re: Современные ПТАБ...

>> Иначе, зачем Франции в начале 70-х являть ПТУРС с бронепробиваемостью 2000 мм?
>
>Гм. Что за ПТУРС?

Доброго времени суток.
Если не изменяет память, у них были тогда два образца SS-11 и SS - 12. Первый - аналог нашего пехотного, а второй - для вертолетов и наземной техники. Меня самого удивила такая бронепробиваемость. Но информацию о том я встречал не в одном издании. М. б. кочцющая опечатка.
От Василий Фофанов
К Кантри (02.04.2007 17:44:55)
Дата 02.04.2007 18:51:34

Re: Современные ПТАБ...

>Если не изменяет память, у них были тогда два образца SS-11 и SS - 12.

Это конечно ракеты здоровенные, но ни та ни другая 2 м пробить бы не смогли. SS-11 пробивала 600 мм, SS-12 пробивала кажется порядка 800 мм.

> Первый - аналог нашего пехотного, а второй - для вертолетов и наземной техники.

Да нет, SS.11 с собой не потаскаешь. Это противотанковая ракета именно для вертолетов и техники. SS.12/AS.12 это ракета универсальная а не противотанковая. Кумулятивная БЧ для нее была, но далеко не являлась распространенной насколько понимаю (потому как зачем? Когда ракета несет под 30 кило взрывчатки, это получается типичное "Добрыня, обсыпь-ка его мелом" :)).

> Меня самого удивила такая бронепробиваемость. Но информацию о том я встречал не в одном издании. М. б. кочцющая опечатка.

Да нет, я догадываюсь откуда это. Полубронебойный вариант БЧ ракеты был расчитан на пробитие 20 мм брони, пролет 2 метров после этого и подрыв. Правда на Фольклендах что-то не особенно охотно подрывалось, но это другое дело :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кантри
К Василий Фофанов (02.04.2007 18:51:34)
Дата 02.04.2007 19:07:52

Re: Современные ПТАБ...

Спасибо большое.
От Ghostrider
К Кантри (02.04.2007 17:44:55)
Дата 02.04.2007 18:33:23

Re: Современные ПТАБ...

>>> Иначе, зачем Франции в начале 70-х являть ПТУРС с бронепробиваемостью 2000 мм?
>>
>>Гм. Что за ПТУРС?
>
>Доброго времени суток.
>Если не изменяет память, у них были тогда два образца SS-11 и SS - 12. Первый - аналог нашего пехотного, а второй - для вертолетов и наземной техники. Меня самого удивила такая бронепробиваемость. Но информацию о том я встречал не в одном издании. М. б. кочцющая опечатка.

SS.11 имела заявленую бронепробиваемость около 600мм. SS.12 исходя из возможностей второй половины 60х годов могла пробить около 750мм(диаметр БЧ 210мм, мбронепробиваемость 3-3,5d)
От Harkonnen
К Кантри (02.04.2007 01:04:42)
Дата 02.04.2007 01:19:43

Re: Современные ПТАБ...

>Иначе, зачем Франции в начале 70-х являть ПТУРС с бронепробиваемостью 2000 мм?

нолик лишний!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (01.04.2007 01:21:57)
Дата 01.04.2007 05:22:53

Re: Современные ПТАБ...

>Современный кум. снаряд в калибре 125 мм берет 1500 мм брони в эквиваленте

Не преувеличивай. Даже 15-см заряды столько не берут. 800 мм, заявляемое для приведенного снаряда - это *очень* хороший результат, никаким другим КС калибра 120-125 мм и близко не достигается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Flanker
К Василий Фофанов (01.04.2007 05:22:53)
Дата 01.04.2007 19:45:42

Re: Современные ПТАБ...

>>Современный кум. снаряд в калибре 125 мм берет 1500 мм брони в эквиваленте
>
>Не преувеличивай. Даже 15-см заряды столько не берут. 800 мм, заявляемое для приведенного снаряда - это *очень* хороший результат, никаким другим КС калибра 120-125 мм и близко не достигается.
Берут берут. У нас на кафедре лежала плита с длиной каверны за 1200 мм, сделанной не то Корнетом не-то Хризантемой, другое дело что запреградное действие в таком случае никакое, поэтому в характеристики дают поменьше. А так для современного КЗ глубина пробития гомогенной плиты 10-12d
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Flanker (01.04.2007 19:45:42)
Дата 03.04.2007 13:06:56

Re: Современные ПТАБ...

>>Не преувеличивай. Даже 15-см заряды столько не берут. 800 мм, заявляемое для приведенного снаряда - это *очень* хороший результат, никаким другим КС калибра 120-125 мм и близко не достигается.
>Берут берут. У нас на кафедре лежала плита с длиной каверны за 1200 мм, сделанной не то Корнетом не-то Хризантемой

Вы сами с собой спорите что-ли? Я говорю, 1500 не берут. Вы говорите, берут берут, 1200 :) Я типа в курсе что 1200 берут :) 1200/147=? Вот именно.

>, другое дело что запреградное действие в таком случае никакое, поэтому в характеристики дают поменьше.

Именно 1200 и дают.

> А так для современного КЗ глубина пробития гомогенной плиты 10-12d

Я не знаю что вы понимаете под "современным КЗ", ни один серийный боеприпас никаких 12х не дает и близко, даже и 10х не дает, это я назвал скорее как нынешний технологический предел. Если вы имеете в виду прецизионно изготовленный в лаборатории боеприпас, подорванный в тепличных условиях (то есть только сам заряд статично подорванный на верстаке) - да, 10х получите :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kcp
К Flanker (01.04.2007 19:45:42)
Дата 02.04.2007 11:33:47

Re: Современные ПТАБ...

>Берут берут. У нас на кафедре лежала плита с длиной каверны за 1200 мм, сделанной не то Корнетом не-то Хризантемой, другое дело что запреградное действие в таком случае никакое

А какое запреградное действие кумулятивной струи? Осколки брони, сама струя как единое целое (большая пуля), куммулятивная струя потерявшая устойчивость (капли металла летящие во все стороны)?
От romix
К kcp (02.04.2007 11:33:47)
Дата 03.04.2007 18:12:47

Запреградное действие

>>Берут берут. У нас на кафедре лежала плита с длиной каверны за 1200 мм, сделанной не то Корнетом не-то Хризантемой, другое дело что запреградное действие в таком случае никакое
>
>А какое запреградное действие кумулятивной струи? Осколки брони, сама струя как единое целое (большая пуля), куммулятивная струя потерявшая устойчивость (капли металла летящие во все стороны)?

При весе в 2,5 кг эта бомбочка пробивала броню в 70 мм. А крыша "Тигра" – 28 мм, "Пантеры" – 16 мм. Бомбочка пробивала броню взрывом, отверстие было маленьким, но в заброневое пространство танка влетали раскаленные газы и капли расплавившейся от огромного давления брони. Танк загорался. А у горящего танка есть свойство – через некоторое время в нем взрываются боеприпасы, и тогда корпус танка стоит в одном месте поля боя, а башня лежит в другом месте.

http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_05.htm
От Василий Фофанов
К romix (03.04.2007 18:12:47)
Дата 03.04.2007 20:42:52

Это все описывается идеальный вариант ,причем с фактическими неточностями

Бомбы попадали сплошь и рядом под неоптимальным углом, взрыватель часто вообще не срабатывал, когда срабатывал бывало кумулятивного эффекта не достигалось, когда достигался то как правило пробивалось куда меньше чем в тепличных условиях статических испытаний, и наконец когда броня таки пробивалась эффект по большей части был от минимального до пренебрежимого. А пресловутое "танк стоит в одном месте, а башня лежит в другом" получалось дай бог один раз за бомбовый вылет всего соединения а то может и реже.

А так все в шоколаде :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (01.04.2007 05:22:53)
Дата 01.04.2007 12:51:10

Re: Современные ПТАБ...


>Не преувеличивай. Даже 15-см заряды столько не берут. 800 мм, заявляемое для приведенного снаряда - это *очень* хороший результат, никаким другим КС калибра 120-125 мм и близко не достигается.

Да, все нормально, 12 каллибров.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (01.04.2007 12:51:10)
Дата 02.04.2007 16:10:53

Re: Современные ПТАБ...

>Да, все нормально, 12 каллибров.

Андрей, ну даже РУАГ не умеет такие боеприпасы пока делать чтобы 12 калибров пробивали. Это раз. И два, "калибр" в данном случае - не внешний калибр снаряда, а диаметр облицовки. Для ракеты разница невелика, а вот для КС - очень велика. Стенки-то ты сам видал наверняка какой у него толщины.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.04.2007 16:10:53)
Дата 02.04.2007 17:49:44

Re: Современные ПТАБ...


>Андрей, ну даже РУАГ не умеет такие боеприпасы пока делать чтобы 12 калибров пробивали. Это раз.

Что нам тот ваш руаг?! У нас свои арзамасы есть и прочее не хужа, а даже лучше!

>И два, "калибр" в данном случае - не внешний калибр снаряда, а диаметр облицовки. Для ракеты разница невелика, а вот для КС - очень велика. Стенки-то ты сам видал наверняка какой у него толщины.

Ой спасиба! Просветил, я типа не знал. Там снаряд специальный, не какой-нить бк29м.
У ракеты, кстати, еще вращение есть, а у снаряда нет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.04.2007 17:49:44)
Дата 02.04.2007 19:02:23

Re: Современные ПТАБ...

>Что нам тот ваш руаг?! У нас свои арзамасы есть и прочее не хужа, а даже лучше!

Да понятно, они там в Швейцарии все на деревьях сидят само собой :)

>Ой спасиба! Просветил, я типа не знал. Там снаряд специальный, не какой-нить бк29м.

Да на здоровье. Пусть хоть 120 мм диаметр воронки. Немыслимо, но допустим. Все равно даже с двойной БЧ больше 8 калибров в условиях танкового КС вряд ли получить пока. То есть ну метр от силы. Да и то поверю когда увижу.

>У ракеты, кстати, еще вращение есть, а у снаряда нет.

Вообще-то снаряд вращается со скоростью больше чем на порядок выше насколько помню.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Harkonnen (02.04.2007 17:49:44)
Дата 02.04.2007 18:23:42

Re: Современные ПТАБ...

Здравствуйте !

>У ракеты, кстати, еще вращение есть, а у снаряда нет.

То вращение что есть у ракеты, у снаряда тоже есть. Компенстровать не идеальную симметрию всё одно надо.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (02.04.2007 18:23:42)
Дата 02.04.2007 18:37:14

Re: Современные ПТАБ...


>То вращение что есть у ракеты, у снаряда тоже есть. Компенстровать не идеальную симметрию всё одно надо.

Не то.
От tsa
К Harkonnen (02.04.2007 18:37:14)
Дата 02.04.2007 18:54:21

В смысле не та скорость вращения?

Здравствуйте !

Вообще-то ПТУР вращаются юовольно медленно. Это и визуально видно. Вряд ли снаряд медленнее.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (02.04.2007 18:54:21)
Дата 02.04.2007 18:55:51

Re: В смысле...

>Вообще-то ПТУР вращаются юовольно медленно. Это и визуально видно.

Глазастый вы какой :-)
От tsa
К Harkonnen (02.04.2007 18:55:51)
Дата 02.04.2007 18:58:52

Re: В смысле...

Здравствуйте !

>Глазастый вы какой :-)

Есть масса съёмок с точки запуска. Полёт в общем хорошо виден.

С уважением, tsa.