От astro-02
К dap
Дата 03.04.2007 20:06:58
Рубрики Космос;

Re: Тогда уж...

Причем "критичность" или "некритичность" приложений мало на что влияла.
Отсутствие финансирования связано с закрытостью системы - она б сама заработала. Замкнутый круг.
>Подойдет? :)
Не знаю - не открылись главы :( Я исхожу из того, что система ПЗ 90 официально закрыта Это - чья-то инициатива?

>Сертификация кем??? И зачем? Система открыта, протоколы опубликованы. Что еще нужно?
Верно - если все эти требования соблюдены, осталась самая "малость" гарантии 100% предоставления сервисов везде и всюду.

>Американцы делают прибыль не на самом сигнале. Что мешает нам действовать аналогично?
Абсолютно верно (на сигнале, наверное, прибыль не сделать в принципе). Но для этого нам нужно создать радиоэлектронную промышленность со сравнимой производительностью труда.

>>Какая разница, какие товарищи в нужный момент обрубят нам доступ к геоданным - американские или китайские?
>Как они смогут отрубить нам доступ? Закладка в приемниках? Это уже фантастика. Кроме того я сильно сомневаюсь что в военные системы будут ставить китайские приемники.
Про закладки - не знаю, вполне себе идея. Что касается военных - так не в них одних дело. Машины, самолеты, корабли - все это тоже авариям подвержено.

>>Прибыль от продажи приемников - единственный сегодня и в дальнейшем источник денежной прибыли от Глонасс (хотя есть крутые идеи, но для этого нужны боллз у власти). А чтобы их производить, надо поднять всю отрасль заново. Такая вот петрушка.
>Прежде чем поднимать отрасль нужно получить работающий ГЛОНАСС.
Абсолютно верно
От dap
К astro-02 (03.04.2007 20:06:58)
Дата 03.04.2007 20:28:23

Re: Тогда уж...

>Причем "критичность" или "некритичность" приложений мало на что влияла.
>Отсутствие финансирования связано с закрытостью системы - она б сама заработала. Замкнутый круг.
О какой закрытости идет речь? Интерфейс опубликован.

>>Подойдет? :)
>Не знаю - не открылись главы :( Я исхожу из того, что система ПЗ 90 официально закрыта Это - чья-то инициатива?

Может быть и закрыта, но документ налицо. При беглом просмотре документа никаких ссылок на секретность не обнаружено. Все необходимые данные вроде бы приведены.

>Верно - если все эти требования соблюдены, осталась самая "малость" гарантии 100% предоставления сервисов везде и всюду.
Этого вам никто не гарантирует и для GPS. Но вероятность выхода из строя сразу двух систем значительно ниже. Разве нет? Хороший стимул для выпуска комдинированных приемников.

>Абсолютно верно (на сигнале, наверное, прибыль не сделать в принципе). Но для этого нам нужно создать радиоэлектронную промышленность со сравнимой производительностью труда.
Это нереально.

>Про закладки - не знаю, вполне себе идея.
Плохая идея. Закладки в таких простых устройствах слишком легко обнаруживаются.

>Что касается военных - так не в них одних дело. Машины, самолеты, корабли - все это тоже авариям подвержено.
Такие действия равнозначны объявлению войны. Так что дело будет как раз в военных.
От astro-02
К dap (03.04.2007 20:28:23)
Дата 04.04.2007 07:39:48

Re: Тогда уж...

>Может быть и закрыта, но документ налицо.
Эта фраза вызывает большие сомнения.
Интерфейс - давно не секрет, в середине 90-х совмещенные приемники производились широко на Западе - тогда существовала уверенность, что 2 системы - лучший способ повышения точности. СК - насколько я понимаю, кот в мешке. Ситуация, когда в России ведомства будут создавать свои данные в одной СК, весь мир - в другой, завершится грандиозным бардаком (в разных СК широты и долготы одной точки не совпадают). Мораль: нужно срочно принимать открытый стандарт в России.


>Такие действия равнозначны объявлению войны. Так что дело будет как раз в военных.
Отключение сервисов - уже невозможно, загрубление в эпоху дифф. сервисов утрачивает смысл - по всей Канаде, вплоть до Баффиновой Земли, уже обеспечили ГАРАНТИРОВАННУЮ точность в десятки сантиметров. ( http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/03/27/242188)
Думаю, для России полезней всего не спешить с выводом Глонасс и поставить первоочередной задачей создание широкозонной подсистемы (типа WAAS) для всей страны, которая тоже обеспечила бы субметровую точность и стала бы гарантией от загрубления.
От dap
К astro-02 (04.04.2007 07:39:48)
Дата 04.04.2007 12:09:22

Re: Тогда уж...

>Эта фраза вызывает большие сомнения.
>Интерфейс - давно не секрет, в середине 90-х совмещенные приемники производились широко на Западе - тогда существовала уверенность, что 2 системы - лучший способ повышения точности. СК - насколько я понимаю, кот в мешке. Ситуация, когда в России ведомства будут создавать свои данные в одной СК, весь мир - в другой, завершится грандиозным бардаком (в разных СК широты и долготы одной точки не совпадают). Мораль: нужно срочно принимать открытый стандарт в России.
Вы ищете проблему там где ее нет. Наша СК отличается от западной не из-за какой-то мифической "закрытости" и "непродвинутости". Просто земля не является идеальным эллипсоидом и для разных участков поверхности наилучшим приближением будут разные СК. Нет никакой СК которой "пользуется весь мир" - существует не менее 2-х десятков СК используемых в разных странах. Проблем это не создает т.к. пересчет в другую систему координат для приемников - элементарная операция. С минимальными доработками (изменение прошивки) приемник может поддерживать десятки СК и выдавать координаты в любой из них. В отличии от приемников замена огромного количества карт (в т.ч. и бумажных) - это большая проблема. И самое главное большие деньги. Зачем это нужно?

>>Такие действия равнозначны объявлению войны. Так что дело будет как раз в военных.
>Отключение сервисов - уже невозможно,
Это не просто возможно, а совершенно неизбежно в случае серьезной войны. Загрубление данных GPS во время второй иракской войны это факт.

>загрубление в эпоху дифф. сервисов утрачивает смысл - по всей Канаде, вплоть до Баффиновой Земли, уже обеспечили ГАРАНТИРОВАННУЮ точность в десятки сантиметров. ( http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/03/27/242188)
Если на спутниках начнут обнулять передаваемые данные после n-ого знака никакие дифференциальные GPS вам не помогут. Также они не помогут посреди океана или в местности где нет базовых станций. Перед полетом в зулусию будем там базовые станции расставлять?

>Думаю, для России полезней всего не спешить с выводом Глонасс и поставить первоочередной задачей создание широкозонной подсистемы (типа WAAS) для всей страны, которая тоже обеспечила бы субметровую точность и стала бы гарантией от загрубления.
Для военных это не приемлемо. Остальные могут пользоваться тем что им удобно.
От astro-02
К dap (04.04.2007 12:09:22)
Дата 04.04.2007 15:15:22

В соседней ветке вопрос задал (-)