От Гегемон
К Лейтенант
Дата 03.04.2007 16:24:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>Траншеи копать в товарных количествах специалист как раз нужен - для управления техникой которая их копает.
Для того, чтобы механически прокопанную траншею приспособить для любого использования, нужна толпа мужиков с лопатами

>>>А гражданский разнорабочий работающий по КЗОТ - это не специалист и есть.
>>А теперь скажите, можно ли тащить этого разнорабочего на войну. По КЗоТ он не обязан ничего делать вне 8-часового дня
>В случае войны объявляется мобилизация. В том числе гражданского персонала ВС.
А сейчас у нас мир или война? Когда полк отправляют в Чечню/Таджикистан - гражданский персонал поедет?

>>>1) Те-же кто и на гражданке в густонаселенных областях.
>>Он поедет в командировку в Чечению?
>За соответсвующие деньги поедет.
На интересует не судорожный поиск согласных поехать, а люди, которые уже есть под рукой

>Полы мыть, картошку чистить. Ящики разгружать при помощи погрузика. Работ которые может делать только мужик и только вручную - не так много. Для их выполнения можно нанять "привозную рабсилу".
Укладывать плиты полевого аэродрома? Укладывать авиабомбы со стеллажа на автопогрузчик?

>>Точка стоит на месте
>Войска в мирное время тоже стоят на месте. В военное производится мобилизация.
А маневры?

>Для других городов характерные предложения для грузчиков и разнорабочих - 200-400 USD (грубо 5000-10000 руб). Думаю это еще завышено.
Надо доплатить еще половину. А сколько будете платить рядовому мотострелку-автоматчику? Гранатометчику? Командиру БМП?

>Также учесть экономический эффект в масштабах государства от появление большого количества рабсилы в следствии прекращения имитации ВО для откоса от армии, сокращения эмиграции из страны и увеличения иммиграции в страну и проч. и проч.
Это откуда же такие последствия? И какую ценность для экономики имеют 300 000 ничего не умеющих 18-летних парней? Если из нее изъяли равное число обученных специалистов со средним специальным образованием?

>Также принять во внимание рост эффективности армии в следствии улучшения боевой подготовки и роста престижа службы в армии.

>>Большинство солдат выполняют обязанности разнорабочих. Номер расчета 120-мм миномета - не наводчик, специальные познания от него не требуются. Будем нанимать?
>Да, конечно, - солдат контрактник. Без специальных навыков, поэтому оплата меньше чем у наводчика ПТУРС или мехвода БМП.
А зачем?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.04.2007 16:24:41)
Дата 03.04.2007 17:25:41

Re: Элементарно

>>>>А гражданский разнорабочий работающий по КЗОТ - это не специалист и есть.
>>>А теперь скажите, можно ли тащить этого разнорабочего на войну. По КЗоТ он не обязан ничего делать вне 8-часового дня
>>В случае войны объявляется мобилизация. В том числе гражданского персонала ВС.
>А сейчас у нас мир или война? Когда полк отправляют в Чечню/Таджикистан -гражданский персонал поедет?

А сейчас у нас "типа мир" и в чечне из армейских частей находятся только части постоянной дислокации. Проблемы с гражданским персоналом для таких частей - только денежные (это если без местных).

>>>>1) Те-же кто и на гражданке в густонаселенных областях.
>>>Он поедет в командировку в Чечению?
>>За соответсвующие деньги поедет.
>На интересует не судорожный поиск согласных поехать, а люди, которые уже есть под рукой

В случае объявления войны - мобилизация. Без войны - передислокации плановые ("судорожно" не надо) или временные (вспомогательный гражданский персонал вообще не нужен).

>>Полы мыть, картошку чистить. Ящики разгружать при помощи погрузика. Работ которые может делать только мужик и только вручную - не так много. Для их выполнения можно нанять "привозную рабсилу".

>Укладывать плиты полевого аэродрома? Укладывать авиабомбы со стеллажа на автопогрузчик?

Это делают военные инженеры и техники, а не вспомогательный гражданский персонал.

>>>Точка стоит на месте
>>Войска в мирное время тоже стоят на месте. В военное производится мобилизация.
>А маневры?

А зачем на маневрах уборщицы и копатели траншей хоз.назначения?

>>Для других городов характерные предложения для грузчиков и разнорабочих - 200-400 USD (грубо 5000-10000 руб). Думаю это еще завышено.
>Надо доплатить еще половину. А сколько будете платить рядовому мотострелку-автоматчику? Гранатометчику? Командиру БМП?

А сколько сейчас платят контрактникам знаете? А младшим офицерам? Если знаете, вопрос мне не понятен.

>>Также учесть экономический эффект в масштабах государства от появление большого количества рабсилы в следствии прекращения имитации ВО для откоса от армии, сокращения эмиграции из страны и увеличения иммиграции в страну и проч. и проч.
>Это откуда же такие последствия? И какую ценность для экономики имеют 300 000 ничего не умеющих 18-летних парней? Если из нее изъяли равное число обученных специалистов со средним специальным образованием?

Нифига не равное. По причине наличия призыва огромное количество людей вместо производительного труда занято "фултайм" в движении гражданского неповиновения. Я имею в виду миллионы студентов вузов, которые делают вид что учатся только по причине отсрочки. В случае отмены призыва эти миллионы мужиков будут высвобождены для производительного труда. Одновременно сократятся затраты на иммитацию процесса обучения в вузах.
Тоже и миграционными процентами - одна из наиболее частых причин отъезда для семейных - "не хочу чтобы моего ребенка призвали в российскую армию".
А причина отказаот иммиграции в Россию "там моего ребенка заберут в российскую армию".

>>>Большинство солдат выполняют обязанности разнорабочих. Номер расчета 120-мм миномета - не наводчик, специальные познания от него не требуются. Будем нанимать?
>>Да, конечно, - солдат контрактник. Без специальных навыков, поэтому оплата меньше чем у наводчика ПТУРС или мехвода БМП.
>А зачем?

А затем, что в капиталистическом обществе (населенном циниками), на кажодого солджата призывника нужно два конвоира контрактника. Чтобы не разбежались. Фактически общество в целом участвует в компании саботажа призыва любыми ненасильственными методами. И ничего с этим сделать нельзя (во всяком случае в рамках существующего общественного строя и госустройства).
От Михаил
К Лейтенант (03.04.2007 17:25:41)
Дата 04.04.2007 09:13:28

Re: Элементарно

>Тоже и миграционными процентами - одна из наиболее частых причин отъезда для семейных - "не хочу чтобы моего ребенка призвали в российскую армию".

Я согласен с Вами по существу, но это все же упрощение. Избежать призыва в наше время можно гораздо менее хлопотными способами (я даже не имею в виду взятки). Причин эмиграции много и призывная армия - не главная из них.
От Гегемон
К Лейтенант (03.04.2007 17:25:41)
Дата 03.04.2007 19:55:37

Re: Элементарно

Скажу как гуманитарий


>В случае объявления войны - мобилизация. Без войны - передислокации плановые ("судорожно" не надо) или временные (вспомогательный гражданский персонал вообще не нужен).
Зато нужен вспомогательный военный персонал

>>Укладывать плиты полевого аэродрома? Укладывать авиабомбы со стеллажа на автопогрузчик?
>Это делают военные инженеры и техники, а не вспомогательный гражданский персонал.
Инженеры и техники должны обслуживать технику, а не выполнять неквалифицированные работы

>>>>Точка стоит на месте
>>>Войска в мирное время тоже стоят на месте. В военное производится мобилизация.
>>А маневры?
>А зачем на маневрах уборщицы и копатели траншей хоз.назначения?
На маневрах нужны те, кто будет готовить пищу, прокладывать полевые трубопроводы, принимать грузы и т.д. А это подразумевает не только смешивание рецептур, управление кранами и закручивание гаек, но и перетаскивание тяжестей с места на место. И отвлекать на эти работы специалистов - нелепо

>>>Для других городов характерные предложения для грузчиков и разнорабочих - 200-400 USD (грубо 5000-10000 руб). Думаю это еще завышено.
>>Надо доплатить еще половину. А сколько будете платить рядовому мотострелку-автоматчику? Гранатометчику? Командиру БМП?
>А сколько сейчас платят контрактникам знаете? А младшим офицерам? Если знаете, вопрос мне не понятен.
Вот потому и спрашиваю, что знаю

>>Это откуда же такие последствия? И какую ценность для экономики имеют 300 000 ничего не умеющих 18-летних парней? Если из нее изъяли равное число обученных специалистов со средним специальным образованием?
>Нифига не равное. По причине наличия призыва огромное количество людей вместо производительного труда занято "фултайм" в движении гражданского неповиновения. Я имею в виду миллионы студентов вузов, которые делают вид что учатся только по причине отсрочки. В случае отмены призыва эти миллионы мужиков будут высвобождены для производительного труда.
Достаточно отчислить бездельников

>Одновременно сократятся затраты на иммитацию процесса обучения в вузах.
Можно принимать документы на поступление только после службы в армии

>Тоже и миграционными процентами - одна из наиболее частых причин отъезда для семейных - "не хочу чтобы моего ребенка призвали в российскую армию".
Это другая проблема

>А причина отказаот иммиграции в Россию "там моего ребенка заберут в российскую армию".
Призывают только граждан

>>>Да, конечно, - солдат контрактник. Без специальных навыков, поэтому оплата меньше чем у наводчика ПТУРС или мехвода БМП.
>>А зачем?
>А затем, что в капиталистическом обществе (населенном циниками), на кажодого солджата призывника нужно два конвоира контрактника. Чтобы не разбежались.
В Израиле?

>Фактически общество в целом участвует в компании саботажа призыва любыми ненасильственными методами. И ничего с этим сделать нельзя (во всяком случае в рамках существующего общественного строя и госустройства).
Потому что нужно наводить порядок в армии, а не делать вид, что переход на контракт решить хоть одну проблему

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.04.2007 19:55:37)
Дата 03.04.2007 20:23:36

Re: Элементарно

>Зато нужен вспомогательный военный персонал

не так уж и много по сравнению со вспомогательным гражданским в местах постоянной дислокации

>>>Укладывать плиты полевого аэродрома? Укладывать авиабомбы со стеллажа на автопогрузчик?
>>Это делают военные инженеры и техники, а не вспомогательный гражданский персонал.
>Инженеры и техники должны обслуживать технику, а не выполнять неквалифицированные работы

Боюсь что работать с бомбами - таки не совсем неквалифицированная работа. Хотя это и не принципиально.

>>>>>Точка стоит на месте
>>>>Войска в мирное время тоже стоят на месте. В военное производится мобилизация.
>>>А маневры?
>>А зачем на маневрах уборщицы и копатели траншей хоз.назначения?
>На маневрах нужны те, кто будет готовить пищу, прокладывать полевые трубопроводы, принимать грузы и т.д. А это подразумевает не только смешивание рецептур, управление кранами и закручивание гаек, но и перетаскивание тяжестей с места на место. И отвлекать на эти работы специалистов - нелепо

Возможно Вас это удивит, но в перетаскивании тяжестей тоже бывают специалисты. Хотя это и не принципиально.

>>А сколько сейчас платят контрактникам знаете? А младшим офицерам? Если знаете, вопрос мне не понятен.
>Вот потому и спрашиваю, что знаю

Мало им платят. Контрактникам из ВДВ например 10-12 тыс рублей по последним сведениям.

>Достаточно отчислить бездельников

Это технически невозможно. Бошьшинство из них (точнее родители) платят за обучение. К отмазке сына от армии тем или иным способом многие семьи начинают готовится (в том числе копить деньги) чуть ли не с его рождения. Вы просто не представляете глубину ожесточения народа против призывной армии (точнее против идеи что призывать будут имено их детей).

>>Одновременно сократятся затраты на иммитацию процесса обучения в вузах.
>Можно принимать документы на поступление только после службы в армии

Эффективно закрутить гайки при существующем режиме нельзя. Забудьте. Вода дырочку найдет.

>Это другая проблема
Это таже самая проблема. Люди не хотят становится рабами/зеками потому что кому-то "так дешевле". Спасибо скажите что еще военкоматы не поджигают.

>>А причина отказаот иммиграции в Россию "там моего ребенка заберут в российскую армию".
>Призывают только граждан

Эмиграция в Россию предполагает стремление получить гражданство.

>>>>Да, конечно, - солдат контрактник. Без специальных навыков, поэтому оплата меньше чем у наводчика ПТУРС или мехвода БМП.
>>>А зачем?
>>А затем, что в капиталистическом обществе (населенном циниками), на кажодого солджата призывника нужно два конвоира контрактника. Чтобы не разбежались.
>В Израиле?

Израиль не капиталистическое общество (скорее уж социалистическое с иудейским лицом) и населен был до недавного времени в значительной степени идеалистами (например религиозными фанатиками). Впрочем есть существенные подвижки. Симетричные подвижки в боеспособности армии тоже есть судя по последнему ее выступлению.

>Потому что нужно наводить порядок в армии, а не делать вид, что переход на контракт решить хоть одну проблему

При современном строе/режиме/идеологии порядок в призывной армии навести нельзя. В контрактной впрочем тоже сложно, но можно попробовать.
От Colder
К Лейтенант (03.04.2007 20:23:36)
Дата 04.04.2007 09:13:27

Насчет специалистов

>Возможно Вас это удивит, но в перетаскивании тяжестей тоже бывают специалисты. Хотя это и не принципиально.

Это только кажется, что таскать тяжести может любой необученный дурак. А на самом деле тут есть свои маленькие хитрости, чтобы перетащить громадную тяжесть и при этом не сорвать спину. Видывал я один примерчик, когда чел втащил тяжеленнейший шифоньер на 5-ый этаж один. Но у него были свои хитрые ремешки-приспособы, и он с умом поднимал сабж. При этом у него ушло на процесс очень немного времени. И что самое удивительно, даже не особо устал. Совершенно уверен, что офисный планктон даже с соизмеримыми бицепсами, накачанными где-нибудь на тренажерах, потратил бы на это раз в пять больше времени, запарился бы вконец, и потребовалось бы на этот шифоньер не меньше трех мужиков :)
От Лейтенант
К Colder (04.04.2007 09:13:27)
Дата 04.04.2007 13:05:49

Re: Насчет специалистов

> Совершенно уверен, что офисный планктон даже с соизмеримыми бицепсами, накачанными где-нибудь на тренажерах, потратил бы на это раз в пять больше времени, запарился бы вконец, и потребовалось бы на этот шифоньер не меньше трех мужиков :)

Я то в курсе, это вот гегемон не понимает. поэтому и говорит что призывников прийдется заменять на гражданских служащих в соотношении 1:1.
Ну что с гуманитария взять.
От Гегемон
К Лейтенант (04.04.2007 13:05:49)
Дата 04.04.2007 22:13:18

Re: Насчет специалистов

Скажу как гуманитарий

>> Совершенно уверен, что офисный планктон даже с соизмеримыми бицепсами, накачанными где-нибудь на тренажерах, потратил бы на это раз в пять больше времени, запарился бы вконец, и потребовалось бы на этот шифоньер не меньше трех мужиков :)
>Я то в курсе, это вот гегемон не понимает. поэтому и говорит что призывников прийдется заменять на гражданских служащих в соотношении 1:1.
>Ну что с гуманитария взять.
Гуманитарий в стройбате служил и прекрасно представляет себе разницу между специалистом квалифицированным и работником на подхвате

С уважением
От Гегемон
К Лейтенант (03.04.2007 20:23:36)
Дата 03.04.2007 20:42:03

Re: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>>>Укладывать плиты полевого аэродрома? Укладывать авиабомбы со стеллажа на автопогрузчик?
>>>Это делают военные инженеры и техники, а не вспомогательный гражданский персонал.
>>Инженеры и техники должны обслуживать технику, а не выполнять неквалифицированные работы
>Боюсь что работать с бомбами - таки не совсем неквалифицированная работа. Хотя это и не принципиально.
Ввинчивать взрыватель - квалифицированная. И раз-два-взяли - нет. Любого солдата чему-то да обучают, как минимум, стрелка из него готовить должны.

>>>А сколько сейчас платят контрактникам знаете? А младшим офицерам? Если знаете, вопрос мне не понятен.
>>Вот потому и спрашиваю, что знаю
>Мало им платят. Контрактникам из ВДВ например 10-12 тыс рублей по последним сведениям.
И зачем тогда тратить деньги на тех, кто в строгом смысле слова воином не является. а представляет из себя малоквалифицированную рабсилу?

>>Достаточно отчислить бездельников
>Это технически невозможно. Бошьшинство из них (точнее родители) платят за обучение. К отмазке сына от армии тем или иным способом многие семьи начинают готовится (в том числе копить деньги) чуть ли не с его рождения. Вы просто не представляете глубину ожесточения народа против призывной армии (точнее против идеи что призывать будут имено их детей).
Отчего же не представляю? Моему сыну через 10 лет на призывную комиссию

>>>Одновременно сократятся затраты на иммитацию процесса обучения в вузах.
>>Можно принимать документы на поступление только после службы в армии
>Эффективно закрутить гайки при существующем режиме нельзя. Забудьте. Вода дырочку найдет.
Присуществующем режиме вообще ничего нельзя. Но тогда и дышать не следует

>>Это другая проблема
>Это таже самая проблема. Люди не хотят становится рабами/зеками потому что кому-то "так дешевле". Спасибо скажите что еще военкоматы не поджигают.
Да нет. Проблемы эти разные, но очень многие упорно смешивают их

>>>А причина отказаот иммиграции в Россию "там моего ребенка заберут в российскую армию".
>>Призывают только граждан
>Эмиграция в Россию предполагает стремление получить гражданство.
А зачем нам толпы иммигрантов?

>>>А затем, что в капиталистическом обществе (населенном циниками), на кажодого солджата призывника нужно два конвоира контрактника. Чтобы не разбежались.
>>В Израиле?
>Израиль не капиталистическое общество (скорее уж социалистическое с иудейским лицом) и населен был до недавного времени в значительной степени идеалистами (например религиозными фанатиками). Впрочем есть существенные подвижки. Симетричные подвижки в боеспособности армии тоже есть судя по последнему ее выступлению.


>>Потому что нужно наводить порядок в армии, а не делать вид, что переход на контракт решить хоть одну проблему
>При современном строе/режиме/идеологии порядок в призывной армии навести нельзя. В контрактной впрочем тоже сложно, но можно попробовать.
Контрактная армия - могила для режима.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.04.2007 20:42:03)
Дата 03.04.2007 20:53:41

Re: Элементарно

>И зачем тогда тратить деньги на тех, кто в строгом смысле слова воином не является. а представляет из себя малоквалифицированную рабсилу?

Это был Ваш тезис:
"Призывники как раз и нужны для того, чтобы заниматься хозработами, таскание круглого и качением квадратного. В армии доля ручного неквалифицированного труда всегда будет велика, а держать на этих должностях профессионалов - безумие".

Как видете держать профессионалов для хозработ (хош солдат, хош грузчиков) отнюдь не безумие. Лично мне кажется что хозработы от боевых действий и их непосредственного обеспечения нужно бы отделить. Дабы было меньше соблазна выдумывать хозработы нужные лично выдумывающему корыстных целях ("дачи") или прикрытия собственной неспособности поддерживать дисциплину другими методами ("солдат должен быть в мыле").

>>Эффективно закрутить гайки при существующем режиме нельзя. Забудьте. Вода дырочку найдет.
>Присуществующем режиме вообще ничего нельзя. Но тогда и дышать не следует

Это не так. Делать можно - но не все и не теми способами что раньше.

>Да нет. Проблемы эти разные, но очень многие упорно смешивают их
Назовите эти две "разные проблемы". Я вижу только одну.

>>>>А причина отказаот иммиграции в Россию "там моего ребенка заберут в российскую армию".
>>>Призывают только граждан
>>Эмиграция в Россию предполагает стремление получить гражданство.
>А зачем нам толпы иммигрантов?

Затем что детишек мало рожают, уже через несколько лет работать будет буквально некому. Причем даже если начать рожать детишек прямо через 9 месяцев работники из них еще не скоро вырастут.

>Контрактная армия - могила для режима.
Обоснуйте. Можно на примере контракного омона и профессиональных спецназов.
От Гегемон
К Лейтенант (03.04.2007 20:53:41)
Дата 04.04.2007 00:02:22

Re: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>И зачем тогда тратить деньги на тех, кто в строгом смысле слова воином не является. а представляет из себя малоквалифицированную рабсилу?
>Это был Ваш тезис:
>"Призывники как раз и нужны для того, чтобы заниматься хозработами, таскание круглого и качением квадратного. В армии доля ручного неквалифицированного труда всегда будет велика, а держать на этих должностях профессионалов - безумие".
>Как видете держать профессионалов для хозработ (хош солдат, хош грузчиков) отнюдь не безумие. Лично мне кажется что хозработы от боевых действий и их непосредственного обеспечения нужно бы отделить. Дабы было меньше соблазна выдумывать хозработы нужные лично выдумывающему корыстных целях ("дачи") или прикрытия собственной неспособности поддерживать дисциплину другими методами ("солдат должен быть в мыле").
Таскание круглого и качение квадратного существует не только в рамках хозработ.

>>Да нет. Проблемы эти разные, но очень многие упорно смешивают их
>Назовите эти две "разные проблемы". Я вижу только одну.
1. Комплектование армии и соотношение призыва и найма
2. Общественные настроения

>>А зачем нам толпы иммигрантов?
>Затем что детишек мало рожают, уже через несколько лет работать будет буквально некому. Причем даже если начать рожать детишек прямо через 9 месяцев работники из них еще не скоро вырастут.
Платить надо за работу

>>Контрактная армия - могила для режима.
>Обоснуйте. Можно на примере контракного омона и профессиональных спецназов.
Профессиональныне спецназы у нас - полицейского назначения. ОМОН - не армия, а полиция

С уважением
От Secator
К Гегемон (04.04.2007 00:02:22)
Дата 04.04.2007 12:55:36

Re: Элементарно

Разницы нет что призывник что контрактник готовятся каждый по определенной специальности (ВУС). При этом ВУСа по подметанию плаца у нас нет.
Мое мнение что лучше всего подойдет смешанный вариант. Контрактники - сержанты и тех. специалисты (мех воды, наводчики связисты и т.д.) Срочники - это стрелки и т.д. (Т.е. менее квалифицированные специалисты) и курсанты. И кроме того гражданская обслуга : повара, дворники, официанты и т.д.
Т.е. любой солдат срочник или контрактник должен в первую очередь освоить воинскую специальность и в ней совершенствоваться. А плац подметать могут и узбеки например за гражданство с маленькой зарплатой.
От Гегемон
К Secator (04.04.2007 12:55:36)
Дата 04.04.2007 22:11:42

Re: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>Разницы нет что призывник что контрактник готовятся каждый по определенной специальности (ВУС). При этом ВУСа по подметанию плаца у нас нет.
Это в военное время разницы нет. Срочник думает о дембеле

>Мое мнение что лучше всего подойдет смешанный вариант. Контрактники - сержанты и тех. специалисты (мех воды, наводчики связисты и т.д.) Срочники - это стрелки и т.д. (Т.е. менее квалифицированные специалисты) и курсанты. И кроме того гражданская обслуга : повара, дворники, официанты и т.д.
А также личный состав разного рода подразделений обслуживания. На одного настоящего спеца там нужно пятеро парней с минимальными навыками

>Т.е. любой солдат срочник или контрактник должен в первую очередь освоить воинскую специальность и в ней совершенствоваться. А плац подметать могут и узбеки например за гражданство с маленькой зарплатой.
Подмести плац - вообще не проблема. 10 человек, 20 минут - и все

С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2007 22:11:42)
Дата 04.04.2007 22:37:50

Ре: Элементарно

>>Мое мнение что лучше всего подойдет смешанный вариант. Контрактники - сержанты и тех. специалисты (мех воды, наводчики связисты и т.д.) Срочники - это стрелки и т.д. (Т.е. менее квалифицированные специалисты) и курсанты. И кроме того гражданская обслуга : повара, дворники, официанты и т.д.
>А также личный состав разного рода подразделений обслуживания. На одного настоящего спеца там нужно пятеро парней с минимальными навыками

спорно что не квалифицированый труд НЕОБХОДИМ.
От Гегемон
К АМ (04.04.2007 22:37:50)
Дата 04.04.2007 23:13:40

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>А также личный состав разного рода подразделений обслуживания. На одного настоящего спеца там нужно пятеро парней с минимальными навыками
>спорно что не квалифицированый труд НЕОБХОДИМ.
Подавать минометные мины из ящика - кваифицированный труд?


С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2007 23:13:40)
Дата 04.04.2007 23:45:46

Ре: Элементарно


>Подавать минометные мины из ящика - кваифицированный труд?

>Требуются специальные знания. Поскольку он должен знать типы мин. Порядок их переноса, хранения и т.д. Кроме того он принимает участие в оборудовании позиции и т.п. Кроме того он должен овладеть навыками быстрого и четкого выполнения своих обязанностей и взаимодействия с другими членами расчета. С это достигается только тренировкой.

ещё лучше если он может заминить любой другой номер расчёта, проводить мелкии ремонт техники итд.
От Гегемон
К АМ (04.04.2007 23:45:46)
Дата 05.04.2007 00:44:39

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>Требуются специальные знания. Поскольку он должен знать типы мин. Порядок их переноса, хранения и т.д. Кроме того он принимает участие в оборудовании позиции и т.п. Кроме того он должен овладеть навыками быстрого и четкого выполнения своих обязанностей и взаимодействия с другими членами расчета. С это достигается только тренировкой.
>ещё лучше если он может заминить любой другой номер расчёта, проводить мелкии ремонт техники итд.
Ну так ведь призывников учат военной специальности?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 00:44:39)
Дата 05.04.2007 01:36:12

Ре: Элементарно

>Скажу как гуманитарий

>>>Требуются специальные знания. Поскольку он должен знать типы мин. Порядок их переноса, хранения и т.д. Кроме того он принимает участие в оборудовании позиции и т.п. Кроме того он должен овладеть навыками быстрого и четкого выполнения своих обязанностей и взаимодействия с другими членами расчета. С это достигается только тренировкой.
>>ещё лучше если он может заминить любой другой номер расчёта, проводить мелкии ремонт техники итд.
>Ну так ведь призывников учат военной специальности?

вот именно, дешовый некфалификационный труд ненужен.

разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?

Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
Призывники здесь просто неподходят.
От Secator
К АМ (05.04.2007 01:36:12)
Дата 05.04.2007 10:58:01

Ре: Элементарно

>разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
>может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
>Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?

А контрактников из кого будем обучать? Кроме того будет резерв, который может быть призван в случае чего. Из них может например комплектоваться "национальная гвардия"

>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
В случае конфликта может возникнуть необходимость мобилизации.

Пусть не 200 дивизий, но 10 наверняка. Из кого будем набирать?

>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
В большинстве случаев подходят. Там где не подходят - контрактеры.
От АМ
К Secator (05.04.2007 10:58:01)
Дата 05.04.2007 12:33:36

Ре: Элементарно

>>разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
>>может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
>>Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?
>
>А контрактников из кого будем обучать? Кроме того будет резерв, который может быть призван в случае чего. Из ниможет например комплектоваться "национальная гвардия"

см:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1414892.htm

>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>В случае конфликта может возникнуть необходимость мобилизации.

> Пусть не 200 дивизий, но 10 наверняка. Из кого будем набирать?

имеется ввиду что армия будет состоять из 10 до макс. 20 дивизий постоянной боеготовности. Я отказываюсь от призывников для комплектования 200 дивизий но согласен с призывниками для обеспечения боеготовности 10 до 20 дивизий професионалной армии.

>>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
>В большинстве случаев подходят. Там где не подходят - контрактеры.

развитие армий показывает что это нетак.

От Гегемон
К АМ (05.04.2007 12:33:36)
Дата 05.04.2007 13:07:20

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>А контрактников из кого будем обучать? Кроме того будет резерв, который может быть призван в случае чего. Из ниможет например комплектоваться "национальная гвардия"
>см:
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1414892.htm
Резервисты призываются только при чрезвычайном положении или в угрожаемый период. Армия остается в мирное время без тылов вообще.
НГ может служить основой для развертывания стратегического тыла, но никак не дивизионного.

>>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>>В случае конфликта может возникнуть необходимость мобилизации.
>> Пусть не 200 дивизий, но 10 наверняка. Из кого будем набирать?

>имеется ввиду что армия будет состоять из 10 до макс. 20 дивизий постоянной боеготовности.
А дивизии постоянной готовности - это какие? Пока что 4 из них - ВДВ.

>Я отказываюсь от призывников для комплектования 200 дивизий но согласен с призывниками для обеспечения боеготовности 10 до 20 дивизий професионалной армии.
100 дивизий никому и не нужны.

>>>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
>>В большинстве случаев подходят. Там где не подходят - контрактеры.
>развитие армий показывает что это нетак.
Зачем нужен контрактер на должности заряжающего миномета?

С уважением
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 01:36:12)
Дата 05.04.2007 08:57:59

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>>>Требуются специальные знания. Поскольку он должен знать типы мин. Порядок их переноса, хранения и т.д. Кроме того он принимает участие в оборудовании позиции и т.п. Кроме того он должен овладеть навыками быстрого и четкого выполнения своих обязанностей и взаимодействия с другими членами расчета. С это достигается только тренировкой.
>>>ещё лучше если он может заминить любой другой номер расчёта, проводить мелкии ремонт техники итд.
>>Ну так ведь призывников учат военной специальности?
>вот именно, дешовый некфалификационный труд ненужен.
Еще раз: какие-такие профессиональные познания и навыки требуются от заряжающего миномета сверх того, что может освоить любой призывник с 8 классам образования?

>разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
>может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
>Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?
Именно. А в случае войны поставить в строй.

>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
Зачем? Такая армия неспособна решать ни оборонительные, ни наступательные задачи


>Призывники здесь просто неподходят.
?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 08:57:59)
Дата 05.04.2007 12:23:40

Ре: Элементарно


>Еще раз: какие-такие профессиональные познания и навыки требуются от заряжающего миномета сверх того, что может освоить любой призывник с 8 классам образования?

так перечислел уже, в принцепе призывник с 8 класами может стать и главнокомандующим, пре соответствующем обучении.

Вы непонимаете, призывник с 8 класами который провёл два года в армии и есть хорошый заряжающий на Вене или в подразделении горнострелковой бригады болше не не квалифицированая дешовая рабочая сила.

>>разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
>>может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
>>Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?
>Именно. А в случае войны поставить в строй.

так кчему тогда всё это про нужность дешовой рабочей силы?

>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
>Зачем? Такая армия неспособна решать ни оборонительные, ни наступательные задачи

конечно способна, в локалном масштабе.

От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 08:57:59)
Дата 05.04.2007 11:55:47

Ре: Элементарно

>Еще раз: какие-такие профессиональные познания и навыки требуются от заряжающего миномета сверх того, что может освоить любой призывник с 8 классам образования?


Никаких. Но на их освоение их ВСЕХ на хорошо и отлично нужно года 2.
Т.е. разница между подносчиком мин и разнорабочим в том, что
из 8-ми класника подносчика мин _можно_ подготовить, в то время как 8-ми класник уже является _готовым_ разнорабочим.
От tramp
К АМ (05.04.2007 01:36:12)
Дата 05.04.2007 01:58:17

Ре: Элементарно

>разумеется, вопрос в качестве обучения, конечно и призывник
>может достичь с професионалным солдатом шожего уровня, его толко надо подолше и получше учить...
>Но вопрос зачем? Чтобы когда он благодаря качественно высокому ( а значет дорогому) обучению наконецто достиг высокого уровня.......... отпустить его из армии..........?

>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>Сейчас задача обеспечить постоянную ВыСОКУЮ боеготовность неболшого количества дивизий насысщенных высокотехнологичным оружием.
И для какой войны это надобно?
>Призывники здесь просто неподходят.
А к чему они подходят? аа-а, понял, к заваливанию трупами.

с уважением
От АМ
К tramp (05.04.2007 01:58:17)
Дата 05.04.2007 02:07:08

Ре: Элементарно


>И для какой войны это надобно?

вот:

>И ее «под прикрытием мощного ядерного зонта» было бы достаточно для решения локальных задач.

>А к чему они подходят? аа-а, понял, к заваливанию трупами.

вот:

>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 02:07:08)
Дата 05.04.2007 08:54:48

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>И для какой войны это надобно?
>вот:
>>И ее «под прикрытием мощного ядерного зонта» было бы достаточно для решения локальных задач.
Ее будет более чем недостаточно. Армия должна еще и прикрытькучу объектов инфраструктуры. Нужно очень много стрелковых бтальонов. Пусть и не сведнных в механизированные дивизии

>>А к чему они подходят? аа-а, понял, к заваливанию трупами.
>вот:
>>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
Так вот, в случае войны нужно мобилизивать не меньшее количство людей. Иначе вся эта профессиональная махина провиснет

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 08:54:48)
Дата 05.04.2007 12:35:23

Ре: Элементарно

>>>И для какой войны это надобно?
>>вот:
>>>И ее «под прикрытием мощного ядерного зонта» было бы достаточно для решения локальных задач.
>Ее будет более чем недостаточно. Армия должна еще и прикрытькучу объектов инфраструктуры. Нужно очень много стрелковых бтальонов. Пусть и не сведнных в механизированные дивизии

это сложный вопрос.

>>>А к чему они подходят? аа-а, понял, к заваливанию трупами.
>>вот:
>>>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>Так вот, в случае войны нужно мобилизивать не меньшее количство людей. Иначе вся эта профессиональная махина провиснет

почему она должна "провиснуть"?
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 12:35:23)
Дата 05.04.2007 12:59:56

Ре: Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>Так вот, в случае войны нужно мобилизивать не меньшее количство людей. Иначе вся эта профессиональная махина провиснет
>почему она должна "провиснуть"?
Потому что свою территорию нужно охранять от спецназа - а для этого нужно много банальной пехоты, которая может просто нести караулы и при необходимости оборонять объекты.
А еще нужно восполнять потери в живой силе, которые могут оказаться тяжелыми при современном-то оружии

С уважением
От tramp
К Гегемон (05.04.2007 08:54:48)
Дата 05.04.2007 09:01:37

Ре: Элементарно

>Скажу как гуманитарий

>>>И для какой войны это надобно?
>>вот:
>>>И ее «под прикрытием мощного ядерного зонта» было бы достаточно для решения локальных задач.
>Ее будет более чем недостаточно. Армия должна еще и прикрытькучу объектов инфраструктуры. Нужно очень много стрелковых бтальонов. Пусть и не сведнных в механизированные дивизии

>>>А к чему они подходят? аа-а, понял, к заваливанию трупами.
>>вот:
>>>>Это имело смысл когда задача была в случаи войны мобилизовать 200 дивизий, и более.
>Так вот, в случае войны нужно мобилизивать не меньшее количство людей. Иначе вся эта профессиональная махина провиснет
Об чем писали даже в ВП, причем не только наши авторы, но еще и натовцы, году так в 97, ЕМНИП.
(потери возмещать как будете?)
>С уважением
с уважением