От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 03.04.2007 22:32:16
Рубрики Современность; Армия;

Солдатам-срочникам там было ЕЩЕ хуже.

Я чем их кормили и в какой казарме они жили видел. Так у нас по сравнению с ними еще все хорошо было. И в госпитале нас лечили и кормили одинаково со срочниками. Только наше положение было гораздо лучше - т.к. были свои лекарства, деньги (т.е. возможность купить какие-то продукты), мало "неуставщины"(хотя была - так что подтверждаю, что дрянь эта заводится не от наличия разных призывов).
Опять же с расказами большей части служивших срочную совпадает.
А что за пару лет кому-то там удалось пару раз побухать и поиметь бабу в целом концлагерных условий не компенсирует.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (03.04.2007 22:32:16)
Дата 03.04.2007 22:59:58

Да и надо заметить, что 1991-93 это вообще годы экстремальные

и в цивильной то жизни, в Москве, талоны ввели.
От Vorchun
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 22:59:58)
Дата 03.04.2007 23:12:10

2002, Московская область

Часть в Солнечногорске, считающаяся крайне благополучной. То же самое
От Дмитрий Козырев
К Vorchun (03.04.2007 23:12:10)
Дата 03.04.2007 23:14:09

Давайте лучше проголосуем? А то перкличка будет очень длинной. (-)
От Vorchun
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 23:14:09)
Дата 03.04.2007 23:19:27

а смысл? каждый при своем мнении и так останется

Вы сказали, что проблемы были в начале 90-х, я ответил, что проблемы остались и через 10 лет. И никуда они не денутся, т.к. всецело зависят от командиров, коих нормальных остается все меньше и меньше. В той части единственным нормальным был замбой, да и того сослали подальше потом, дабы картину не портил
От Iva
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 22:59:58)
Дата 03.04.2007 23:05:41

Re: Да и...

Привет!

>и в цивильной то жизни, в Москве, талоны ввели.

Не вижу особых отличий по питанию с "благополучным" 1982м.

Перловка, вода с куском сала вместо супа, соленый помидор как овощь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (03.04.2007 23:05:41)
Дата 03.04.2007 23:13:03

Ну Вы не видете - другие видят.

зачем исключительно свой опыт абсолютизировать?

Впрочем не малую роль в качестве питания играла также не "произвол государства", а вороватость снабженцев.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 23:13:03)
Дата 04.04.2007 11:10:36

Re: Ну Вы...

Приветствую!
>зачем исключительно свой опыт абсолютизировать?

>Впрочем не малую роль в качестве питания играла также не "произвол государства", а вороватость снабженцев.

Наш начальник продовольственного склада не хотел квасить капусту. "Ну заквасим тонны две-три, чтобы раз в неделю на салат выдавать и хватит". Просто у него были прекрасные условия хранения свежей капусты, которая хранилась до мая- июня в отличном состоянии. Но ему в план писали 60 тонн квашеной капусты и заставляли 20 реально заквасить. Когда он нам "по-секрету" сообщал, что ее уже всю списали даже у нас (поваров) был праздник. А что говорить о тех кто ее ел.

Даже если солдату выдавать все и качественное - условия его питания все равно будут хуже, чем у большинства населения страны.
Да и не желудком единым изщмеряется качество жизни. А то что мыться и менять нательное белье раз в неделю? отсутствие самого понятия о свободном времени...

С уважением
От А.Никольский
К Червяк (04.04.2007 11:10:36)
Дата 04.04.2007 12:19:24

всякое бывает

Даже если солдату выдавать все и качественное - условия его питания все равно будут хуже, чем у большинства населения страны.
++++
я в 1988 г встречал солдаат, причем из русских регионов, которые сливочное масло чуть ли нее впервые в армии попробовали. Сейчас это, думаю, чаще (в смысле - в армии кормят лучше, чем до нее)
С уважением, А.Никольский
От Червяк
К А.Никольский (04.04.2007 12:19:24)
Дата 04.04.2007 13:05:54

Re: всякое бывает

Приветствую!
>я в 1988 г встречал солдаат, причем из русских регионов, которые сливочное масло чуть ли нее впервые в армии попробовали. Сейчас это, думаю, чаще (в смысле - в армии кормят лучше, чем до нее)

Ну я таких тоже встречал (хоть и не из славянских регионов) в то же время. Но большинство (абсолютное) дома питалось лучше. назову несколько позиций:
а) на гражданке никто не ел говяжего жира - это только солдаты и заключенные
б) в 80-е птицепром в принципе обеспечил страну яйцами, но в армии они были деликатесом
в) такого количества квашеной капусты уже никто в стране не потреблял
г) полное отсутствие кондитерских изделий и молочных продуктов (кроме сливочного масла)
д) даже в регионах с суровым климатом (Сибирь, Урал) месное население летом в огромных количествах потребляет свежие плоды и ягоды. Где-то это груши и яблоки. а где-то только клюква. Но в принципе от пуза. А в армии?

Хотя, должен сказать, что по ряду наименований продуктов солдаты обеспечивались лучше многих регионов:
а) сливочное масло - 20 граммов в день это больше, чем 200 граммов в месяц в поволжских областях.
б) рыба - хоть в армии она не всегда качественная, но во многих регионах не было и такой.

Сразу говорю, что сказанное относится к СА 80-х, в которой я служил.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (04.04.2007 13:05:54)
Дата 04.04.2007 13:21:44

Re: всякое бывает

>а) на гражданке никто не ел говяжего жира - это только солдаты и заключенные

студенты в общагах едят. Не московские студенты в немосковских общагах.

>б) в 80-е птицепром в принципе обеспечил страну яйцами, но в армии они были деликатесом

я не думаю, что типичным на гражданке было есть яйца чаще чем 1-2 раза в неделю. (не торопитесь отмечаться, те кто ел чаще :)

>в) такого количества квашеной капусты уже никто в стране не потреблял

простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
Это питание вполне полезное и традиционое.

>г) полное отсутствие кондитерских изделий и молочных продуктов (кроме сливочного масла)

потому что цель питания в армии не полакомиться, а дать необходимое и сбалансированое количество калорий .
Углеводы - в хлебе. Сахароза - в сахаре.
Лакомства - в чипке.

>д) даже в регионах с суровым климатом (Сибирь, Урал) месное население летом в огромных количествах потребляет свежие плоды и ягоды. Где-то это груши и яблоки. а где-то только клюква. Но в принципе от пуза. А в армии?

вот здесь согласен, существеный минус.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:21:44)
Дата 04.04.2007 14:23:17

Re: всякое бывает

Приветствую!
>>а) на гражданке никто не ел говяжего жира - это только солдаты и заключенные
>
>студенты в общагах едят. Не московские студенты в немосковских общагах.

Что? Я учился в немосковском вузе и жил в немосковской общаге. После этого шесть лет мотался по командировкам по просторам РСФСР (Сибирь и Урал в основном) и никогда не видел человека, который бы покупал (ел, рассказывал, что ел) говяжий жир. Даже с большой голодухи. Маргарин был вкуснее и дешевле и его валом было даже в Поволжье.

>>б) в 80-е птицепром в принципе обеспечил страну яйцами, но в армии они были деликатесом
>
>я не думаю, что типичным на гражданке было есть яйца чаще чем 1-2 раза в неделю. (не торопитесь отмечаться, те кто ел чаще :)

солдату полагалось 2 яйца в неделю. Т.е. может и не чаще, но больше наверняка.

>>в) такого количества квашеной капусты уже никто в стране не потреблял
>
>простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
>Это питание вполне полезное и традиционое.

Согласен, что полезное и традиционное. Говорят, что мой прадед очень любил квашенную капусту и борщ признавал только из нее. Но как вам такое меню: завтрак - тушеная капуста, обед - щи, ужин- рагу из капусты с картофелем. Когда квашенная капуста из 21 приема пиши в неделю присутствует не менее 10 раз. И это на протяжении нескольких месяцев.

Здесь же сразу и скажу почему я к ней так плохо отношусь: через мои руки ее прошло многие тонны. А ее даже готовить противно, не то что есть. (Сам я дома квашу капусту и ем ее, но 5-6 кг за зиму не больше).

>>г) полное отсутствие кондитерских изделий и молочных продуктов (кроме сливочного масла)
>
>потому что цель питания в армии не полакомиться, а дать необходимое и сбалансированое количество калорий .
>Углеводы - в хлебе. Сахароза - в сахаре.
>Лакомства - в чипке.
Ага, а деньги у родителей.
(вам симплекс-метода не приходилось изучать? Если приходилось, то должны знать шутку, что все нужные калории и микроэлементы присутствуют в 17 литрах яблочного уксуса...)

С уважением
От Llandaff
К Червяк (04.04.2007 14:23:17)
Дата 04.04.2007 15:26:12

Говяжий жир - в макдональдсах

обязательная часть технологии. Картошка жарится именно на говяжьем жире.
От Iva
К Llandaff (04.04.2007 15:26:12)
Дата 04.04.2007 15:27:51

Не путайте

Привет!

>обязательная часть технологии. Картошка жарится именно на говяжьем жире.

готовить на говяжьем жире и есть говяжий жир и только его вместо мяса.

Владимир
От sashas
К Iva (04.04.2007 15:27:51)
Дата 04.04.2007 15:47:34

На ЦИАТИМе-101 прекрасно в армии жарили. :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Червяк (04.04.2007 14:23:17)
Дата 04.04.2007 14:37:47

Re: всякое бывает

>>студенты в общагах едят. Не московские студенты в немосковских общагах.
>
>Что? Я учился в немосковском вузе и жил в немосковской общаге. После этого шесть лет мотался по командировкам по просторам РСФСР (Сибирь и Урал в основном) и никогда не видел человека, который бы покупал (ел, рассказывал, что ел) говяжий жир.

Ну вот а я видел. Да. соглашусь - видел один раз, но тем не менее.
Впрочем - второй раз мы использовали его (жир) для консервирования мяса в поход, но это особый случай :)


>>я не думаю, что типичным на гражданке было есть яйца чаще чем 1-2 раза в неделю. (не торопитесь отмечаться, те кто ел чаще :)
>
>солдату полагалось 2 яйца в неделю. Т.е. может и не чаще, но больше наверняка.

Столько яиц съедает мой ребенок :)
Я ем яичницу где-то 1 раз в две недели, и не по соображениям диеты или голодания - просто так получается...

>>простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
>>Это питание вполне полезное и традиционое.
>
>Согласен, что полезное и традиционное. Говорят, что мой прадед очень любил квашенную капусту и борщ признавал только из нее. Но как вам такое меню: завтрак - тушеная капуста, обед - щи, ужин- рагу из капусты с картофелем. Когда квашенная капуста из 21 приема пиши в неделю присутствует не менее 10 раз. И это на протяжении нескольких месяцев.

ну любое однообразие приедается, я согласен. это не только к капусте относиться.

>>потому что цель питания в армии не полакомиться, а дать необходимое и сбалансированое количество калорий .
>>Углеводы - в хлебе. Сахароза - в сахаре.
>>Лакомства - в чипке.
>Ага, а деньги у родителей.

ну во-1х это не продукт первой необходимости, во-2х рубля три платили таки, в-3х да, у родителей.
Ну так родители и студентам помогали.

>(вам симплекс-метода не приходилось изучать? Если приходилось, то должны знать шутку, что все нужные калории и микроэлементы присутствуют в 17 литрах яблочного уксуса...)

Это я знаю :)
Ну до абсурда все же не доводилось :)
От Михаил
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:21:44)
Дата 04.04.2007 13:49:49

Re: всякое бывает

>простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
>Это питание вполне полезное и традиционое.

Не в таких количествах и несколько иного качества.
А так, в принципе, и рыбий жир полезный продукт, если не принюхиваться.

>потому что цель питания в армии не полакомиться, а дать необходимое и сбалансированое количество калорий .

Вот! То, что количество калорий (при отсутствии совсем уж наглого воровства) в армейском рационе предостаточно, никто, по моему и не спорит.
Но сравнивать "мамины пирожки" (с) с квашеной кампустой и комбижиром не стоит, даже если в последних и присутствуют все необходимые хим.соединения.
От Лейтенант
К Михаил (04.04.2007 13:49:49)
Дата 04.04.2007 14:17:12

Re: всякое бывает

>Вот! То, что количество калорий (при отсутствии совсем уж наглого воровства) в армейском рационе предостаточно, никто, по моему и не спорит.

Не следует забывать, что наглое воровство - "опция по умолчанию" в сегодняшней армии.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:21:44)
Дата 04.04.2007 13:37:38

Re: всякое бывает

>простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
>Это питание вполне полезное и традиционое.

Это гражданеская квашенная капуста - полезное и традиционная. А в армии "квашенной капустой" как правило называются помойные отбросы.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.04.2007 13:37:38)
Дата 04.04.2007 13:50:09

Re: всякое бывает

>>простите, а в чем минус потребления квашеной капусты?
>>Это питание вполне полезное и традиционое.
>
>Это гражданеская квашенная капуста - полезное и традиционная. А в армии "квашенной капустой" как правило называются помойные отбросы.

ну это проблемы не продукта, а тех кто его неправильно заготавливает. Однако в тезисах Червяк явно прослежвиается (дважды) какой то скепсис имено к продукту как к таковому.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:50:09)
Дата 04.04.2007 13:54:01

Я очень люблю квашенную капусту. Уверяю тебя.

И иногда питаюсь ей в качестве гарнира неделями (вкусная, полезная, готовить не надо перед употреблением). Но уверяю тебя то что квашенной капустой называют в армии - это совсем другой продукт (причем продуктом питания его и назвать сложно). А причины такого положения - это вопрос уже совсем другой.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.04.2007 13:54:01)
Дата 04.04.2007 13:56:25

"такого количества квашеной капусты уже никто в стране не потреблял"

речь не о качестве продукта.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:56:25)
Дата 04.04.2007 16:40:39

Re: речь не о качестве продукта, а о качестве жизни (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 13:56:25)
Дата 04.04.2007 14:06:10

А это ты не меня цитируешь.

Я то как раз о качестве продукта с самого начала говорил и даже специально называл капусту не "квашенной", а "гнилой".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.04.2007 14:06:10)
Дата 04.04.2007 14:08:38

Ну да, не тебя. Так и подветка не от тебя (+)

>Я то как раз о качестве продукта с самого начала говорил и даже специально называл капусту не "квашенной", а "гнилой".

Уффф, а Червяк дважды пишет, что сам процесс квашения безполезен и ошибочен вне зависимости от результата.
А сгноить и осетрину можно.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 14:08:38)
Дата 04.04.2007 16:50:35

Re: Ну да,...

Приветствую!
>А сгноить и осетрину можно.

двумя руками за такой посыл.
Ноя не об осетрине. Ее большинство призывников 80-х не видели до службы, не видели и не увидят после службы, и не мечтали на службе.
В 80-е годы уже были известны применялись методы сохранения свежей капусты до нового урожая, поэтому квашенную капусту ели очень мало. В армии же почему-то это не позволялось.
Я даже видел документ (приказ окружного тылового начальничка), где это оправдывалось борьбой с цингой. Хотя свежая капуста еще полезней против цинги.

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 14:08:38)
Дата 04.04.2007 14:15:10

Re: Ну да,...

>А сгноить и осетрину можно.

Ничуть не сомневаюсь. Если солдату будет положено 200 г. осетрины в день - ему будут выдавать 100 г. хвостов порченной селедки.
От Iva
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 23:13:03)
Дата 03.04.2007 23:21:08

Re: Ну Вы...

Привет!

>зачем исключительно свой опыт абсолютизировать?

Даже здесь получается - не только мой. Не говоря уже о прочих моих знакомых.

>Впрочем не малую роль в качестве питания играла также не "произвол государства", а вороватость снабженцев.

А воровство снабженцев, вернее неспособность государства его пресечь - тоже входит в произвол государства.
Мне важен конечный результат работы СИСТЕМЫ, а почему у нее такой результат - пусть разбираются и исправляют те, кто за систему отвечают.


Владимир
От Лейтенант
К Лейтенант (03.04.2007 22:32:16)
Дата 03.04.2007 22:35:33

Re: Солдатам-срочникам там...

Да кстати нас не только обеспечивали лучше солдат (например, заселили в лучшую и свежеотремонтрованную казарму), но и вопринимали не как обузу, а как подарок судьбы. Типа солдат мало, а тут прислали сотню студентов. Эх сколько у нас хозработ-то поднакопилось!