От sashas
К Лейтенант
Дата 04.04.2007 12:34:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Не, это...

>>т.е. события по одиночке воспринимаемые как крайности, нарушения и ЧП возведены в ранг усредненно обобщенной нормы.
>
>Большую часть описанного произошла со мной лично в течении полутора месяцев летом 1993 года на АБ "Мигалово". За исключением "зимних" пунктов, т.к. дело было летом (а иначе бы я был лишен возможности что-либо расказывать). Впрочем казарму с дырами в полу в котрой живут солдаты я в той-же части я тоже видел сам (и в котрой зимой вода замерзает по слухам). Судя по расказам лично знакомых мне отслуживших - вообще это все скорее правила чем исключения.
В 18 лет не все так страшно для здорового молодого парня, сам зимовал в вологодских краях в землянке, когда на улице было -40 - -50 по Цельсию. У нас даже не болел в таких условиях никто, хотя хватало дури и раздетыми по пояс выбегать снег чистить и голову прямо у землянки мыть из чайника. Просто именно армия принесла мне осознание, что для человека нет ничего невозможного. Он вообще куда крепче чем кажется. А эта мысль для солдата невероятна важна, ИМХО. На гражданке осознание того, что при желании человек может все, помогло в одиночку отстроить коттедж. Учитывая, что до этого о строительстве я знал только из мультфильма "Кошкин дом" (Иван, это не тебе :) ) ... Видимо месяца службы лейтенантом маловато для ее прочувствования. Это не в обиду, право слово.
От Лейтенант
К sashas (04.04.2007 12:34:53)
Дата 04.04.2007 13:01:51

Проблема в том

>В 18 лет не все так страшно для здорового молодого парня, сам зимовал в вологодских краях в землянке, когда на улице было -40 - -50 по Цельсию.

Что большинство современных призывников отнюдь не здоровые. Такое возможно с крестьянскими парнями образца 30-х. У которых те 2 ребеночка из трех котрые были послабже умерли еще в детстве. В Москве, например, у 70% детей хронические простудные заболевания.
От sashas
К Лейтенант (04.04.2007 13:01:51)
Дата 04.04.2007 13:21:35

Re: Проблема в...

>>В 18 лет не все так страшно для здорового молодого парня, сам зимовал в вологодских краях в землянке, когда на улице было -40 - -50 по Цельсию.
>
>Что большинство современных призывников отнюдь не здоровые. Такое возможно с крестьянскими парнями образца 30-х. У которых те 2 ребеночка из трех котрые были послабже умерли еще в детстве. В Москве, например, у 70% детей хронические простудные заболевания.
Ну был у меня когда-то хронический тонзилит. Служить не помешало.
От sashas
К sashas (04.04.2007 13:21:35)
Дата 04.04.2007 13:23:47

Re: Проблема в...

>Ну был у меня когда-то хронический тонзилит. Служить не помешало.
Мало того, именно после армии выяснилось, что состояние непрерывного стресса позволяет в некотором роде контролировать свое физическое состояние (отчасти здоровье). Последствия сказываются только после выхода из стресса. Так что если в армии создать условия непрерывного стресса... Шутка конечно, но доля правды в этом есть.
От Лейтенант
К sashas (04.04.2007 13:23:47)
Дата 04.04.2007 13:26:09

Исходя из этой логики Немцы поместили Карбышева в санаторий

Заботились об улучшении его здоровья и здоровья его товарищей.
От sashas
К Лейтенант (04.04.2007 13:26:09)
Дата 04.04.2007 15:46:21

Re: Исходя из...

>Заботились об улучшении его здоровья и здоровья его товарищей.
Смысл утрировать? Вы же прекрасно понимаете, о чем идет речь. В общем Вы считаете, что в армии человеку нельзя создавать стрессовые ситуации? Я правильно понял?
От Лейтенант
К sashas (04.04.2007 15:46:21)
Дата 04.04.2007 16:02:05

Я ничуть не утрирую

Вы считаете, что в армии человеку нельзя создавать стрессовые ситуации? Я правильно понял?

Я считаю, что в армии без необходимости нельзя создавать ситации явно опасные для жизни и здоровья, в особенности перманентно.
Экономия денег и приучение к условиям "как на войне" необходимостью не является.

Господа офицеры со мной могут не соглашатся, но пусть тогда не удивляются массовому саботажу со стороны населения. Если армия хочет весьти со своим народом войну за право диктовать ему свои условия - так оно и будет.
От Кантри
К Лейтенант (04.04.2007 16:02:05)
Дата 04.04.2007 20:46:35

Re: Я ничуть...

>Вы считаете, что в армии человеку нельзя создавать стрессовые ситуации? Я правильно понял?

>Я считаю, что в армии без необходимости нельзя создавать ситации явно опасные для жизни и здоровья, в особенности перманентно.
>Экономия денег и приучение к условиям "как на войне" необходимостью не является.

Экономия денег не имеет ничего общего с созданием условий "как на войне". Эта особая статья и я с Вами согласен.
Более того, создание условий "как на войне" требует БОЛЬШЕ денег, чем рытье канав и питание тухлятинкой. А боец должен знать а как там, "на войне?". Быть уверенным, что он сумеет выбрать оптимальный вариант действий для выполнения боевой задачи и для сохранения (хоть отчасти) собственной жизни. А что порой? "А, война, траншеи рыть от окопа и до обеда? Плавали, знаем. Прапору глаза замылим и он отстанет."

>Господа офицеры со мной могут не соглашатся, но пусть тогда не удивляются массовому саботажу со стороны населения. Если армия хочет весьти со своим народом войну за право диктовать ему свои условия - так оно и будет.

Не армейское это дело - со своим народом воевать. Это уж к МВД (без обид) ближе. Что и 81 и 83 гг показали.
От sashas
К Лейтенант (04.04.2007 16:02:05)
Дата 04.04.2007 16:29:29

Re: Я ничуть...

>Вы считаете, что в армии человеку нельзя создавать стрессовые ситуации? Я правильно понял?

>Я считаю, что в армии без необходимости нельзя создавать ситации явно опасные для жизни и здоровья, в особенности перманентно.
>Экономия денег и приучение к условиям "как на войне" необходимостью не является.

>Господа офицеры со мной могут не соглашатся, но пусть тогда не удивляются массовому саботажу со стороны населения. Если армия хочет весьти со своим народом войну за право диктовать ему свои условия - так оно и будет.
Ну в принципе да.. Можно армию совсем распустить, а уж чью армию кормить - найдется всегда.
От Лейтенант
К sashas (04.04.2007 16:29:29)
Дата 04.04.2007 17:02:44

Re: Я ничуть...

>Ну в принципе да.. Можно армию совсем распустить, а уж чью армию кормить - найдется всегда.

Нынешняя армия по большей части к защите страны (или хотя бы режима) крайне малопригодна. Используется комсоставом как кормушка. Всех остальных пытается заставить эту кормушку оплачивать (деньгами, здоровьем жизнями).
От Кантри
К Лейтенант (04.04.2007 17:02:44)
Дата 04.04.2007 20:30:25

Re: Я ничуть...

>Нынешняя армия по большей части к защите страны (или хотя бы режима) крайне малопригодна. Используется комсоставом как кормушка. Всех остальных пытается заставить эту кормушку оплачивать (деньгами, здоровьем жизнями).

Доброго времени суток.
Как показал 93-й, к защите режима всегда готов. "Только скажите, кто здесь свой, я сразу его не обижу" (Шелонин, Баженов "Операция у лукоморья...", ария Соловья разбойника назначаемого воеводой сыскного приказа).
В 91-м сказать не смогли...
От Лейтенант
К Кантри (04.04.2007 20:30:25)
Дата 04.04.2007 21:03:44

Re: Я ничуть...

>Как показал 93-й, к защите режима всегда готов. "Только скажите, кто здесь свой, я сразу его не обижу" (Шелонин, Баженов "Операция у лукоморья...", ария Соловья разбойника назначаемого воеводой сыскного приказа).
>В 91-м сказать не смогли...

93 показал что армия нихрена не готова. Несколько конкретных офицеров за чемодан баксов частный подрядик оказались выполнить готовы, а вот армия как организация как обычно выжидала чем все кончится.
От sashas
К Лейтенант (04.04.2007 21:03:44)
Дата 05.04.2007 10:15:22

Re: Я ничуть...

>>Как показал 93-й, к защите режима всегда готов. "Только скажите, кто здесь свой, я сразу его не обижу" (Шелонин, Баженов "Операция у лукоморья...", ария Соловья разбойника назначаемого воеводой сыскного приказа).
>>В 91-м сказать не смогли...
>
>93 показал что армия нихрена не готова. Несколько конкретных офицеров за чемодан баксов частный подрядик оказались выполнить готовы, а вот армия как организация как обычно выжидала чем все кончится.
Ваше предложение разогнать армию или таки занять ее нормальной боевой подготовкой?
От Лейтенант
К sashas (05.04.2007 10:15:22)
Дата 05.04.2007 12:12:07

Re: Я ничуть...

>Ваше предложение разогнать армию или таки занять ее нормальной боевой подготовкой?

Занять нормальной боевой подготовкой. Но видимо контрактников, т.к. преодолеть отношение офицерского корпуса к призывникам как бесправному и малоценному скоту видимо невозможно по причинам субъективного характера, а заменить офицерский корпус не на кого.