От sashas
К Лейтенант
Дата 04.04.2007 12:12:30
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ничего

>Таких людей мало, но на нашем форуме их больше чем в среднем, что не удивительно. Боле того скажу - лично я за призыв при условии "наведения порядка в армии". Боюсь вот только условие на практике не выполнимо.
>Потому что 99% кадровых военных, даже самые разумные из них, обеспечивать условия службы для призывников, соответсвующие нынешним условиям жизни на гражданке, а не условиям жизни в деревне в 30-е годы НУЖНЫМ НЕ СЧИТАЮТ.
не с того Вы, батенька, начинаете. Вы же прекрасно понимаете, что армия не есть самостоятельная структура в политическом смысле и, следовательно, вся идеология, вероятный противник и прочая и прочая определяется не армией... Вопросы политики же на данном форуме обсуждать не принято. Мое ИМХО: призывная армия нужна. Пока что нужна только гос-ву. При правильной организации службы становится нужна и самим призывникам. В общем нельзя на данный вопрос ответить правильно в данном контексте - начинайте с головы. С уважением...
От Лейтенант
К sashas (04.04.2007 12:12:30)
Дата 04.04.2007 12:54:57

Даже если позиция гос-ва изменится, офицеры будут гнуть свое. Это не лечится.

>не с того Вы, батенька, начинаете. Вы же прекрасно понимаете, что армия не есть самостоятельная структура в политическом смысле и, следовательно, вся идеология, вероятный противник и прочая и прочая определяется не армией...

Я говорю о том, что даже если изменятся установки государства - останутся установки офицеров на местах. Которые считают солдат даже в мирное время чем то средним между невменяемые психами, бессловесным скотом и расходным материалом. О чем говорят совершенно открыто, в том числе на нашем форуме. Припомните сколько тут было выступлений на темы:
1) Дедовщина полезна и вообще единственно возможный способ поддержания дисциплины и стимулирования интереса к боевой учебе
2) "Солдат должен за..ться" т.е. не минуты свободного времени - ни минуты отдыха не будет, а то вдруг займутся чем-нибудь не тем
3) То что солдат не подготовлен к пребыванию слабоодетым на морозе - это проблемы родителей которые на гражданке его не закаливали.

Поверьте, я не утрирую.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (04.04.2007 12:54:57)
Дата 04.04.2007 13:27:01

где-то в чем-то готов согласиться про офицеров

Доброго здравия!

>Я говорю о том, что даже если изменятся установки государства - останутся установки офицеров на местах. Которые считают солдат даже в мирное время чем то средним между невменяемые психами, бессловесным скотом и расходным материалом. О чем говорят совершенно открыто, в том числе на нашем форуме.

Старые газовики очень критично отзывались о командирах-фронтовиках, руководивших трестами на Уренгое. Задачка была нетривиальная и требующая систематической серьезной работы, обязательно с критичным подходам к собственным прежним решениям, чтобы избежать консервации ошибочных и опасных решений (а они неизбежны, учитывая новизну и глобальность проекта). И вот этой критичности ветераны крайне не любили, просто выживая из трестов инженеров. Подвыпивши всегда пускали аргумент, что "мы в войну...". Контраргумент, что сейчас не нужны решения из опыта экстремальных ситуаций, не действовали. На выходе была серия серьезных катастроф, повлекшая кадровые изменения. Интересно, что самые лучшие производственные результаты и бытовые условия шли рука об руку и именно у тех предприятий (точней, филиалов), которыми руководили более молодые люди, не командовавшие ничем в войну и вообще не воевавшие. Не знаю, может мой пассаж не в тему. Однако уж очень много гибнет на войне именно мобилизованных (расходный материал) в отличие от кадровиков и контрактников (основные средства). И если у тебя весь личный состав относится к основным средствам, то эффективное его использование автоматически тянет за собой необходимость изменений в комсоставе, развитие военной науки и повышение штабной культуры. Иначе никакая контрактная армия ничем не поможет, а призывная будет и останется объективной необходимостью.

С уважением, Евгений Путилов.
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 12:54:57)
Дата 04.04.2007 13:19:28

Re: Даже если...

>1) Дедовщина полезна и вообще единственно возможный способ поддержания дисциплины и стимулирования интереса к боевой учебе

Дедовщина полезна сейчас, поскольку у офицера нет никаких реальных рычагов воздействия на солдата. Что ему выговор объявить?

>2) "Солдат должен за..ться" т.е. не минуты свободного времени - ни минуты отдыха не будет, а то вдруг займутся чем-нибудь не тем

В целом да. Если солдат не будет занят в течении дня то он найдет приключения на задницу. Может не все но 2-е из 100 точно найдут. Другое дело что занимать его надо боевой учебой и организованным досугом. Но в условиях, когда лейтенант получает 8000 этого не добиться.

>3) То что солдат не подготовлен к пребыванию слабоодетым на морозе - это проблемы родителей которые на гражданке его не закаливали.
Это конечно во многом перебор. Сам намерзся немеренно.
От Лейтенант
К Secator (04.04.2007 13:19:28)
Дата 04.04.2007 13:30:36

Перебор?

>>3) То что солдат не подготовлен к пребыванию слабоодетым на морозе - это проблемы родителей которые на гражданке его не закаливали.
>Это конечно во многом перебор. Сам намерзся немеренно.

А вот например товарищ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1414613.htm

считает, что чем больше мерзнешь, тем здоровей становишься.
Представлете Ваш сын попадет именно к такому офицеру-садисту?
И самое главное что даже смерть солдата ни в чем такого не переубедит.
Типа "он с гражданки пришел нежизнеспособным". И ничего ему за это не будет. Ну разве что у него полчасти в лазарет одновременно попадет с несколькими смертельными случаями.
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 13:30:36)
Дата 04.04.2007 13:51:06

Re: Перебор?

>считает, что чем больше мерзнешь, тем здоровей становишься.
>Представлете Ваш сын попадет именно к такому офицеру-садисту?
>И самое главное что даже смерть солдата ни в чем такого не переубедит.
>Типа "он с гражданки пришел нежизнеспособным". И ничего ему за это не будет. Ну разве что у него полчасти в лазарет одновременно попадет с несколькими смертельными случаями.

Это все же редкость. У меня была в казарме температура +9 т.к. часть отключили от отопления за неуплату 94г. Или отправят на стрельбы в урале с рваным тентом. И вот едешь час потом на стрельбище часа 3 и обратно час. Или в лагерях на занятиях промокнешь до нитки, а сушиться негде. И т.д. Т.е. вроде как не специально, а по раздолбайству и безответственности.
Но с другой стороны в боевых условиях может быть и хуже. Поэтому закаливание какое то все равно должно быть. И плюс какие то меры по утеплению обмундирования, и плюс технические средства какие то.
От Лейтенант
К Secator (04.04.2007 13:51:06)
Дата 04.04.2007 14:04:26

Re: Перебор?

> Т.е. вроде как не специально, а по раздолбайству и безответственности.
Раздолбайство и безответсвенность всегда оправдываются благими побуждениями о приученении солдат к экстремальным условиям. Типа "не специально, но это даже хорошо".

>Но с другой стороны в боевых условиях может быть и хуже. Поэтому закаливание какое то все равно должно быть.

Закаливание и помещение человека в экстремальные условия - это сильно разные вещи. Раз на войне в человека на войне пулеметная очередь может попасть, то давайте солджат из мелкашек раз в неделю расстреливать?
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 14:04:26)
Дата 04.04.2007 14:52:54

Re: Перебор?

>Закаливание и помещение человека в экстремальные условия - это сильно разные вещи. Раз на войне в человека на войне пулеметная очередь может попасть, то давайте солджат из мелкашек раз в неделю расстреливать?
Эдак Вы договоритесь, что и на самолетах не надо летать, а вдруг упадет. Закаливание и другие тренировки нужны обязательно. Просто делать надо с умом. А для этого всякие методики вырабатываются наставления и т.д. Научный подход одним словом
От Лейтенант
К Secator (04.04.2007 14:52:54)
Дата 04.04.2007 14:58:31

Re: Перебор?

>Эдак Вы договоритесь, что и на самолетах не надо летать, а вдруг упадет. Закаливание и другие тренировки нужны обязательно. Просто делать надо с умом. А для этого всякие методики вырабатываются наставления и т.д. Научный подход одним словом

Опять как с квашеной капустой. Да закаливание с умом и инд. подходом - полезно. Но к проживанию в неотапливаемых помещениях зимой и прочим радостям никакого отношения не имеет.
От Colder
К Лейтенант (04.04.2007 14:58:31)
Дата 04.04.2007 16:08:33

Не столь уж это простая вещь - закаливание

>Опять как с квашеной капустой. Да закаливание с умом и инд. подходом - полезно.

Попытался я позакаливаться. С холодным душем. А потом в один недобрый день наклоняюсь, а вот разогнуться никак. Жена на работу шнурки на ботинках завязывала. Вылечился только пятком уколов дихлофенака. Страшная, доложу, вещь, между прочим. Ладно, подумал, случайность. Спустя энное время повторил опыт. С тем же результатом. Только во время второго курса дихлофенака получил страшное расстройство кишок. Все, тема закаливания со мной закрыта.
От Лейтенант
К Colder (04.04.2007 16:08:33)
Дата 04.04.2007 16:28:48

Re: Не столь...

Вот по этому с умом и инд. подход. Или часть превращется в концлагерь имени Карбышева.
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 14:58:31)
Дата 04.04.2007 15:01:40

Консенсус (-)
От Лейтенант
К Secator (04.04.2007 13:19:28)
Дата 04.04.2007 13:24:19

Re: Даже если...

>>2) "Солдат должен за..ться" т.е. не минуты свободного времени - ни минуты отдыха не будет, а то вдруг займутся чем-нибудь не тем
>
>В целом да. Если солдат не будет занят в течении дня то он найдет приключения на задницу. Может не все но 2-е из 100 точно найдут.

Очень опасное заблуждение. Люди разные в пране своих физических возможностей. там где 85 от подметания ломом плаца упадут вечером от
усталости, 5 заработают гружу, а у 15-ти еще ого-го сил останется ночью товарищей избивать (тем боле что эти 15-ть и махание ломом хоть частично но переложат на других).
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 13:24:19)
Дата 04.04.2007 13:45:26

Re: Даже если...

>>>2) "Солдат должен за..ться" т.е. не минуты свободного времени - ни минуты отдыха не будет, а то вдруг займутся чем-нибудь не тем
>>
>>В целом да. Если солдат не будет занят в течении дня то он найдет приключения на задницу. Может не все но 2-е из 100 точно найдут.
>
>Очень опасное заблуждение. Люди разные в пране своих физических возможностей. там где 85 от подметания ломом плаца упадут вечером от
>усталости, 5 заработают гружу, а у 15-ти еще ого-го сил останется ночью товарищей избивать (тем боле что эти 15-ть и махание ломом хоть частично но переложат на других).
Так то оно так. Но если Вы их делом не займете то из 100 чел 80 убегут в самоволку.
От Secator
К Лейтенант (04.04.2007 13:24:19)
Дата 04.04.2007 13:40:53

Re: Даже если... (-)