От Александр Жмодиков
К tsa
Дата 04.04.2007 12:08:06
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Какие комментарии?...

>Я одному из таких кексов ткнул под нос тот факт, что реально в контрактники идут почти такие-же юные представители бедноты и что контрактники тоже и гибнут и дизертируют. Ответом мне была сентенция о том, что "только полный идиот не может не видеть разницы".

А Вы действительно не видите разницы?
От tsa
К Александр Жмодиков (04.04.2007 12:08:06)
Дата 04.04.2007 12:09:46

Нет.

Здравствуйте !

>А Вы действительно не видите разницы?

Заставлять людей дохнуть силой или принуждать нищетой - однин хрен. Я и Гайдара считаю кровопийцей почище Берии ровно на том-же основании.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (04.04.2007 12:09:46)
Дата 04.04.2007 15:31:09

Странно

>Заставлять людей дохнуть силой или принуждать нищетой - однин хрен.

Вы хотите сказать, что все, кто идет служить по контракту, принуждены к этому нищетой? Щ
От tsa
К Александр Жмодиков (04.04.2007 15:31:09)
Дата 04.04.2007 16:01:16

Re: Странно

Здравствуйте !

>Вы хотите сказать, что все, кто идет служить по контракту, принуждены к этому нищетой?

Я ни чего не говорю. Реальный соцсостав нынешних контрактников говорит сам за себя.
Тацит, Анналы, кн.4, 4:
"необходимо пополнить войска посредством наборов; добровольно поступающих на службу мало, а если бы таких и оказалось достаточно, они не выдерживают никакого сравнения с воинами, пришедшими по призыву, ни в доблести, ни в дисциплине, потомому что по собственному желанию вступают в войска только бедняки и бродяги".

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (04.04.2007 16:01:16)
Дата 04.04.2007 16:11:38

Re: Странно

>Я ни чего не говорю. Реальный соцсостав нынешних контрактников говорит сам за себя.

Например?

>Тацит, Анналы, кн.4, 4:

Знаете, обсуждая сегодняшние дела, я считаю неуместным цитировать даже авторов XIX века, не то что древних римлян.

>"необходимо пополнить войска посредством наборов; добровольно поступающих на службу мало

Мало - нужно повышать плату за службу и улучшать условия жизни. Римские легионеры в описываемые Тацитом времена служили по 25 лет на границах империи, почти везде вдали от крупных центров цивилизации, что отрывало их от многих благ и удовольствий (хотя не везде - тот же Тацит упоминает римских солдат, служивших в Антиохии, проводивших время в театрах и в гимнасиях и забывших, что такое стоять на страже на валу лагеря). Сегодня с этим проблем гораздо меньше.

>а если бы таких и оказалось достаточно, они не выдерживают никакого сравнения с воинами, пришедшими по призыву, ни в доблести, ни в дисциплине, потомому что по собственному желанию вступают в войска только бедняки и бродяги".

А насильственный призыв в мирное время дает сплошь доблестных и дисциплинированных?
От tsa
К Александр Жмодиков (04.04.2007 16:11:38)
Дата 04.04.2007 17:57:57

Re: Странно

Здравствуйте !
>>Я ни чего не говорю. Реальный соцсостав нынешних контрактников говорит сам за себя.
>
>Например?

Например основная масса нынешних армейских рядовых-контрактников - это срочники победнее которых уговорили пойти на контракт или сверхсрочники.

>Знаете, обсуждая сегодняшние дела, я считаю неуместным цитировать даже авторов XIX века, не то что древних римлян.

А зря. Проблемы те-же.

>Римские легионеры в описываемые Тацитом времена служили по 25 лет на границах империи

Изрядное количество частей и гарнизонов находится тоже в редкосной глуши.

>А насильственный призыв в мирное время дает сплошь доблестных и дисциплинированных?

Нет, конечно. Но например во Вторую Чеченскую участники неоднократно говорили, что срочники были сильно менее склонны к пьянству, воровству, марадёрству и грамежам, чем "ваучеры".

Не вытанцовывается у нас сейчас контракной чудо-армии. Плохая жратва, воровство, бардак, насилие от одного факта существования контрактников исчезать и не думают. А если порядок наводить и условия службы улучшать, то в общем и реальные возражения против призыва отпадают.
В нижней части ветки вон Лейтенант как раз чудненько "за народ" пишет. Типа кормят плохо, холодно, бьют, отдыхать не дают и т.д.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (04.04.2007 17:57:57)
Дата 04.04.2007 20:04:23

Re: Странно

>Например основная масса нынешних армейских рядовых-контрактников - это срочники победнее которых уговорили пойти на контракт или сверхсрочники.

И что в этом плохого? Люди служили, и продолжают служить. Лучше набирать каждый год совсем неумелых, доводить их за полтора года до некоторой степени боеспособности (не особо высокой), потом отпускать по домам, где они через год опять становятся небоеспособными?

>>Знаете, обсуждая сегодняшние дела, я считаю неуместным цитировать даже авторов XIX века, не то что древних римлян.
>
>А зря. Проблемы те-же.

Проблемы те же, но проявляются и решаются по-разному.

>>Римские легионеры в описываемые Тацитом времена служили по 25 лет на границах империи
>
>Изрядное количество частей и гарнизонов находится тоже в редкосной глуши.

Но служат не по 25 лет, даже в период службы не сидят в частях безвылазно, везде есть телевизор и другие развлечения.

>>А насильственный призыв в мирное время дает сплошь доблестных и дисциплинированных?
>
>Нет, конечно. Но например во Вторую Чеченскую участники неоднократно говорили, что срочники были сильно менее склонны к пьянству, воровству, марадёрству и грамежам, чем "ваучеры".

Это просто срочники еще не втянулись.

>Не вытанцовывается у нас сейчас контракной чудо-армии. Плохая жратва, воровство, бардак, насилие от одного факта существования контрактников исчезать и не думают.

Это все проблемы решаемые. Видимо, нет особого желания и воли их решить.

>А если порядок наводить и условия службы улучшать, то в общем и реальные возражения против призыва отпадают.

Отпадают далеко не все возражения.