От Сибиряк
К Dassie
Дата 02.04.2007 17:05:29
Рубрики WWII; Современность;

Re: Представитель президента.


>Представитель президента Александр Котенков выступил в поддержку закона, заявив, что красное знамя с изображением серпа и молота было лишь одним из девяти копий штурмового флага, изготовленных накануне штурма Рейхстага. "Наши отцы и деды шли в бой в ту войну просто под красным флагом", - сказал Котенков.

А ПМСМ, оптимально было бы принять за знамя победы современный флаг республики РФ :))
От Kranich
К Сибиряк (02.04.2007 17:05:29)
Дата 02.04.2007 17:32:51

Угу... Миллионы этнических украинцев просто так воевали?У меня два деда,офицеры (-)
От Сибиряк
К Kranich (02.04.2007 17:32:51)
Дата 02.04.2007 20:00:31

вы иронию не уловили

Я имел в виду, что современный российский флаг ну отчень похож на флаг некоторых, мягко говоря, союзников Германии. Чего уж тут удивляться, когда служители этого флага пытаются менять символику Победы.

Что касается этнических украинцев, воевавших в рядах Советской армии, то в моей родне их тоже предостаточно.
От Гегемон
К Сибиряк (02.04.2007 20:00:31)
Дата 02.04.2007 20:37:46

Так ведь не смешно

Скажу как гуманитарий

>Я имел в виду, что современный российский флаг ну отчень похож на флаг некоторых, мягко говоря, союзников Германии. Чего уж тут удивляться, когда служители этого флага пытаются менять символику Победы.
Союзники Германии не воевали под бело-сине-красным флагом


>Что касается этнических украинцев, воевавших в рядах Советской армии, то в моей родне их тоже предостаточно.
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2007 20:37:46)
Дата 02.04.2007 21:34:47

Под ним воевали её холуи

>Союзники Германии не воевали под бело-сине-красным флагом

Сабж

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (02.04.2007 21:34:47)
Дата 03.04.2007 10:24:31

Холуи воевали под Андреевским. И что?

А под бело-сине красным помаршировали один раз.

С уважением
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2007 21:34:47)
Дата 03.04.2007 01:29:44

Под красным тоже много кто выступал (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.04.2007 01:29:44)
Дата 03.04.2007 10:22:29

Дмитрий Донской, Пётр Великий... (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (03.04.2007 10:22:29)
Дата 03.04.2007 13:27:36

Re: Дмитрий Донской - это если буковку М учитывать (-)
От Паршев
К Гегемон (03.04.2007 13:27:36)
Дата 03.04.2007 16:47:31

В Ярославском музее "МИтрополичьи палаты" есть икона с единственным

иконописным изображением Куликовской битвы. Не синхронным, но самым ранним. Вполне себе красное, с ликом Христа.
От Гегемон
К Паршев (03.04.2007 16:47:31)
Дата 03.04.2007 21:07:55

Очень может быть (-)
От Kranich
К И.Пыхалов (03.04.2007 10:22:29)
Дата 03.04.2007 12:51:19

Губернатор Ямайки Морган :) (-)
От dvzhuk
К Гегемон (02.04.2007 20:37:46)
Дата 02.04.2007 21:12:54

Ну по мнению Дробязко и Александрова, вполне воевали (+)

>Союзники Германии не воевали под бело-сине-красным флагом

2 марта 1945 г. ОКВ срочным порядком издало приказ о замене германских эмблем на униформе личного состава подчиненных Власову русских формирований нарукавными знаками и кокардами РОА. Одновременно немецкому кадровому составу, осуществлявшему в частях КОНР функции офицеров связи и инструкторов, предписывалось снять со своей формы знаки РОА [2]. Это означало, что Вооруженные силы КОНР, за исключением некоторых связей чисто формального свойства, целиком и полностью отделялись от вермахта и юридически приобретали статус армии союзного государства, подчиненной германскому командованию лишь в оперативном отношении.
_________
[2] Хоффманн Й. История власовской армиию Париж, 1990. С. 37.

[Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941—1945 гг. М.: Эксмо, 2004. С.305.]

Перед парадом в Мюнзинген прибыли генерал-лейтенант А.А. Власов, генерал-майор Ф.И. Трухин, генерал от кавалерии Э.А. Кестринг, представители командования ВС КОНР и штаба Кестринга. На плацу в полном составе была выстроена 1-я дивизия. Буняченко отдал рапорт Кестрингу, а Кестринг огласил приказ о передаче под командование Власова 600-й и 650-й пехотных дивизий, закончив своё выступление патетическим восклицанием: «Ура Главнокомандующему Вооружёнными силами Комитета освобождения народов России!» Под ответное «ура!» чинов дивизии произошёл впечатляющий эпизод. На флагштоке рядом с флагом рейха и в местах дислокации власовских гарнизонов был поднят русский бело-сине-красный флаг, ставший строевым флагом вооруженных формирований КОНР. Это событие произвело на присутствующих сильное впечатление, так как открытая демонстрация бело-сине-красного флага ранее нацистами запрещалась. Бело-сине-красные флажки находились на штыках линейных, расставленных на парадном плацу, под русским флагом проследовали мимо трибуны кавалеристы разведдивизиона под командованием майора Б.А. Костенко [184].
_________
[184] См., например: Артемьев В. П. Первая дивизия. Материалы к истории Освободительного Движения Народов России (1941–1945). Лондон (Канада), 1974. С.37

[Александров К. М. Армия генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944–1945: Материалы к истории Вооруженных сил КОНР. СПб., 2004. С. 58.]

P.S.
Отношение к НТС здесь мне известно :-)

>С уважением
С уважением, Д.Ж.
От ВикторК
К dvzhuk (02.04.2007 21:12:54)
Дата 02.04.2007 23:34:50

А не знает ли кто как назывался первоисточник книг Дробязко?

На английском или немецком
Хочу посмотреть на оригинал

С уважением Виктор
От dvzhuk
К ВикторК (02.04.2007 23:34:50)
Дата 02.04.2007 23:44:21

Вы имеете в виду Хоффмана? (+)

>На английском или немецком
>Хочу посмотреть на оригинал

J. Hoffmann. Die Geschichte des Wlassow-Armee. Freiburg, 1984.

Полный список источников и литературы у Дробязко занимает 17 страниц, у Александрова шесть.

>С уважением Виктор
С уважением, Д.Ж.
От ВикторК
К dvzhuk (02.04.2007 23:44:21)
Дата 03.04.2007 00:20:46

Спасибо

>>На английском или немецком
>>Хочу посмотреть на оригинал
>
>J. Hoffmann. Die Geschichte des Wlassow-Armee. Freiburg, 1984.

>Полный список источников и литературы у Дробязко занимает 17 страниц.

А посмотреть его где нибудь можно?
Die Geschichte der Wlassow-Armee - 486 страниц. У Дробязко всяко поменьше будет.
Просто фразы о наличии почти в каждой дивизии роты из советских военнопленных наводят на мысль, что он либо неправильно перевел или выдал желаемое за действительное.

С уважением Виктор
От dvzhuk
К ВикторК (03.04.2007 00:20:46)
Дата 03.04.2007 00:57:51

Re: список источников и литературы

>>Полный список источников и литературы у Дробязко занимает 17 страниц.
>
>А посмотреть его где нибудь можно?

Список литературы?
Архив со сканами — в копилке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(070403005620)_Drobjazko_Lit.rar

>Die Geschichte der Wlassow-Armee - 486 страниц. У Дробязко всяко поменьше будет.

606 страниц :-)

>С уважением Виктор
С уважением, Д.Ж.
От Ktulu
К Сибиряк (02.04.2007 20:00:31)
Дата 02.04.2007 20:04:15

А кто такие "этнические" украинцы? (-)
От Сибиряк
К Ktulu (02.04.2007 20:04:15)
Дата 03.04.2007 12:49:16

Re: А кто...

А это, например, когда человек родился где-нибудь в 1918 году в Сибири в семье украинских переселенцев и вырос в селе, жители которого также все украинские переселенцы. Получается, что территориально человек от Украины оторван, но родной язык - украинский, воспитание и особенности менталитета - тоже соответствующие. Никогда не слышали о таком?
От Zamir Sovetov
К Сибиряк (03.04.2007 12:49:16)
Дата 03.04.2007 18:24:37

Re: А кто...

> А это, например, когда человек родился где-нибудь в 1918 году в Сибири в семье украинских переселенцев и вырос в селе, жители которого также все украинские переселенцы. Получается, что территориально человек от Украины оторван, но родной язык - украинский, воспитание и особенности менталитета - тоже соответствующие. Никогда не слышали о таком?

Ну менталитет всё же будет отличаться, местами сильно :-)