От Паршев
К stas1905
Дата 02.04.2007 12:43:23
Рубрики 1917-1939;

Ну почему же "революционной"? Вполне демократическое правительство,

законно избранное.
Это нормальные государственные награды.
От Chestnut
К Паршев (02.04.2007 12:43:23)
Дата 02.04.2007 21:20:16

Re: Ну почему...

>законно избранное.

Избранное-то законно, но результаты выборов вовсе не давали ему мандата на широкомасштабные социальные преобразования (аналогично -- правительство Альенде; правда, к моменту переворота 11 сентября 1973 года оно перестало быть законным, согласно постановлению парламента и верховного суда Чили ЕМНИП)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От aloh
К Chestnut (02.04.2007 21:20:16)
Дата 03.04.2007 00:34:37

Re: Ну почему...

Извините а что это за процедура получение мандата на преобразования. Просветите пожалуйста по поводу испанской конституции. Никогда там такого мандата не встречал даже термина такого
С уважением
PS Можно нелюбить кого-то и даже поддерживать военные шаги против этих сил, но к юриспруденции это не относится
У путча в Испании не было ни одного юридического основания и сами мятежники это громогласно признавали
От Chestnut
К aloh (03.04.2007 00:34:37)
Дата 03.04.2007 02:17:14

Re: Ну почему...

>Извините а что это за процедура получение мандата на преобразования.

Ну, хотя бы получить большинство голосов на выборах. Например.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От aloh
К Chestnut (03.04.2007 02:17:14)
Дата 03.04.2007 02:46:01

Re: Ну почему...

Надо предполагать, что Вы читаете что испанское правительство получило на выборах меньшую ( по сравнению с любой другой партией) часть проголосовавшего населения и узурпировала власть, нарушив тогдашние законы?
С уважением
Из столь нелюбимого мною Томаса благо ближе ничего под рукой нет. Результаты выборов в кортесы от 16 февраля 1936 года (сразу напишу что по отзывам наблюдателей выборы прошли образцово): Народный фронт - 4 176 156 голосов, Баскские националисты 1300 000 голосов Центр 681 047 голосов Национальный фронт 3 783 601 голос (М. издание 2003 года с. 93) Если бы центристы и правые сложили свои голоса они бы получили незначительное большинство, но они их ведь не сложили и сложить не могли (это то же что говорить если бы Явлинский и Хакамада с Чубайсом объединились то может и смогли пройти в Думу) Кроме того, судя по всему, вы знаете что часть депутатов могла быть отнесена к центру лишь относительно и всегда голосовала за народный фронт, то есть при реальном размежевание они отошли бы в левую часть спектра. А все остальное от лукавого, потому что на каждый аргумент правых придется аргумент левых и наоборот. Вопрос признаем мы правила игры вообще или только тогда когда результат нас устраивает. Я вот например не люблю фашистов, но не могу не признать, что с юридической точки зрения приход Гитлера к власти был абсолютно законен.
От Chestnut
К aloh (03.04.2007 02:46:01)
Дата 03.04.2007 12:52:49

Re: Ну почему...

>Надо предполагать, что Вы читаете что испанское правительство получило на выборах меньшую ( по сравнению с любой другой партией) часть проголосовавшего населения и узурпировала власть, нарушив тогдашние законы?

Правительство Народного Фронта опиралось на голоса относительного, но не абсолютного большинства избирателей, и, конечно, формально могло проводить радикальные законы, но должно было понимать, что такие меры встретят сопротивление. Коалиция Народного фронта вполне это понимала, и готовилась к подавлению такого сопротивления, и, собственно, толчком к началу мятежа (который, впрочем, готовился независимо от этого толчка) послужил именно левый полтитческий террор

>Я вот например не люблю фашистов, но не могу не признать, что с юридической точки зрения приход Гитлера к власти был абсолютно законен.

Что было незаконно -- так это то, что последовало за приходом Гитлера к власти, фактический переворот после поджога райхстага.

А 30 января в правительство вошло только 3 нациста (включая Гитлера)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (03.04.2007 12:52:49)
Дата 03.04.2007 23:10:43

Re: Ну почему...

Доброе время суток!

>>Надо предполагать, что Вы читаете что испанское правительство получило на выборах меньшую ( по сравнению с любой другой партией) часть проголосовавшего населения и узурпировала власть, нарушив тогдашние законы?
>
>Правительство Народного Фронта опиралось на голоса относительного, но не абсолютного большинства избирателей, и, конечно, формально могло проводить радикальные законы,

Консенсус

> но должно было понимать, что такие меры встретят сопротивление.

Какие конкретно революципонные преобразования начало проводить правительство Народного фронта ДО мятежа?

> Коалиция Народного фронта вполне это понимала, и готовилась к подавлению такого сопротивления, и, собственно, толчком к началу мятежа (который, впрочем, готовился независимо от этого толчка) послужил именно левый полтитческий террор

А что послужило причиной этого террора? Не правый ли политический террор, о котором вы столь старательно не упоминаете?


С уважением

Владислав
От aloh
К Chestnut (03.04.2007 12:52:49)
Дата 03.04.2007 15:49:03

Re: Ну почему...

Добрый день
Извините, но вы и непоследовательны, и не совсем точны. Мне кажется ситуация развивалась иначе. Пришедшие к власти народнофронтовцы были не в состоянии управлять таким сложным механизмом как испанское государство в период нарастающей анархии. Террор порождает анархию и она порождает террор. Старая как века формула. Остановить скатывание страны в революцию можно было либо доведя ситуацию до кроваваой крайности либо постепенно беря под контроль при помощи Франции. Других вариантов не было. Но не было сознательного, продуманного террора и разумного проведения последовательных шагов Народным фронтом, для этого он был слишком слаб и бестолков. Путч произошел потому что армия считала гибельным для страны и для себя само появление народновфронтовцев у власти. ЕЕ позиция с террором формально не была связана, хотя им подкреплялась. Вот пожалуй так. Но юридически именно позиция народного фронта была безуперчной.

>А 30 января в правительство вошло только 3 нациста (включая Гитлера)
Так тем не менее все юридические тонкости были соблюдены.

С уважением Алексей
От Паршев
К Chestnut (02.04.2007 21:20:16)
Дата 02.04.2007 23:20:42

А вот интересно

>>законно избранное.
>
>Избранное-то законно, но результаты выборов вовсе не давали ему мандата на широкомасштабные социальные преобразования (аналогично -- правительство Альенде; правда, к моменту переворота 11 сентября 1973 года оно перестало быть законным, согласно постановлению парламента и верховного суда Чили ЕМНИП)

а генералу Пиночету эти демократические институты предоставили права на социально-политические преобразования?

Аналогично и по Испании.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (02.04.2007 23:20:42)
Дата 03.04.2007 02:16:11

Re: А вот...

>>>законно избранное.
>>
>>Избранное-то законно, но результаты выборов вовсе не давали ему мандата на широкомасштабные социальные преобразования (аналогично -- правительство Альенде; правда, к моменту переворота 11 сентября 1973 года оно перестало быть законным, согласно постановлению парламента и верховного суда Чили ЕМНИП)
>
>а генералу Пиночету эти демократические институты предоставили права на социально-политические преобразования?

К армии они таки обратились с просьбой сместить Альенде. Правда, после этого армия не сдала власть этим демократическим институтам, а порулила сама

>Аналогично и по Испании.

Нет, там был просто мятеж. Впрочем, монархию Франко таки восстановил

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Паршев (02.04.2007 12:43:23)
Дата 02.04.2007 20:41:36

Это самоназвание у них было (-)

Скажу как гуманитарий

>законно избранное.
В результате свержения монархии

>Это нормальные государственные награды.
С уважением
От ДмМохов
К Гегемон (02.04.2007 20:41:36)
Дата 02.04.2007 20:48:54

Ссылочкой не порадуете?

>Скажу как гуманитарий

>>законно избранное.
>В результате свержения монархии

Монархию свергли в 1931.



>С уважением
От Гегемон
К ДмМохов (02.04.2007 20:48:54)
Дата 03.04.2007 01:51:23

А что у них в 1935-1936 гг. было - не помните? (-)