От Андрей Сергеев
К PQ
Дата 02.04.2007 14:03:00
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Дурной пример заразителен :)

Приветствую, уважаемый PQ!

И что-то подсказывает, что по мере приближения к выборам поток подобного бодрячества будет все возрастать и возрастать :)

С уважением, А.Сергеев
От PQ
К Андрей Сергеев (02.04.2007 14:03:00)
Дата 04.04.2007 10:08:17

Это все журналисты переврали, на самом деле... Материал в КЗ

Было так:За последние годы выросла доля современных образцов вооружения и техники. Сейчас она составляет по различным типам вооружения от 20 до 60%.

http://www.redstar.ru/2007/04/04_04/1_06.html

Еще интересное в этом материале:
Среди дальнейших направлений развития бронетанкового вооружения генерал армии Маслов выделил несколько основных. Во-первых, речь идет о повышении огневой мощи за счет применения новых метательных веществ, а также о совершенствовании средств обнаружения, прицеливания (РЛС, тепловизор, телевизор) и стабилизации. Во-вторых, предусматривается повышение защищенности за счет применения новых материалов и динамической защиты, разработок комплексов постановки защитных (аэрозольных) завес при лазерном облучении, а также создания комплекса активной защиты, основанного на обнаружении подлетающих боеприпасов и поражения их встречными зарядами. В-третьих, имеется в виду создание базовых шасси на унифицированных узлах и агрегатах легкой категории, а в дальнейшем средней и тяжелой. Наконец, предусмотрено создание унифицированного боевого отделения для современных танков, а в дальнейшем унифицированных боевых модулей.
В ракетных войсках и артиллерии предусмотрены совершенствование нового ракетного комплекса, разработка новой высокоточной боевой части, оснащенной всепогодной головкой самонаведения; создание автоматизированной разведывательно-огневой (разведывательно-ударной) системы открытого типа; сохранение боевого потенциала артиллерии и поддержание имеющегося вооружения в боеготовом состоянии путем неглубокой модернизации и различных видов ремонта; проводятся работы по модернизации практически всех существующих артиллерийских систем, РСЗО, средств артиллерийской разведки; создание нового поколения боеприпасов, в том числе повышенного могущества и высокоточных, создание унифицированного электронного взрывателя.
Продолжится совершенствование противотанкового вооружения. В частности, речь идет о разработке противотанковых ракетных комплексов четвертого поколения, реализующих принцип «выстрелил - забыл», о создании единого самоходного противотанкового ракетного комплекса, предназначенного для оснащения противотанковых подразделений от полкового до фронтового звена включительно. Кроме того, будет создан единый носимый противотанковый ракетный комплекс для оснащения противотанковых подразделений, обладающий увеличенной дальностью огневого воздействия, повышенной точностью, помехозащищенностью.
От Андю
К Андрей Сергеев (02.04.2007 14:03:00)
Дата 02.04.2007 15:57:14

Это, вы, пораженцы, американские гранты так отрабатываете ?! Слава ВВ ! (+)

Мадам э Месьё,

>И что-то подсказывает, что по мере приближения к выборам поток подобного бодрячества будет все возрастать и возрастать :)

Я всё ещё под впечатлением твоей ссылки на брошюру "нашистов". Феерия. :-)

Почему же старшие товари... гаспада должны от них отставать ? Бодрость, вера в своё неограниченное могущество, розовощёкий полнокровный ПиаР, вот что нужно ! :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От PQ
К Андю (02.04.2007 15:57:14)
Дата 02.04.2007 17:01:33

Re: Это, вы,...

>Мадам э Месьё,

>>И что-то подсказывает, что по мере приближения к выборам поток подобного бодрячества будет все возрастать и возрастать :)
>
>Я всё ещё под впечатлением твоей ссылки на брошюру "нашистов". Феерия. :-)

>Почему же старшие товари... гаспада должны от них отставать ? Бодрость, вера в своё неограниченное могущество, розовощёкий полнокровный ПиаР, вот что нужно ! :-)

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

А можно глянуть на ту ссылку?
От Андрей Сергеев
К PQ (02.04.2007 17:01:33)
Дата 02.04.2007 17:11:54

Держите! :)

Приветствую, уважаемый PQ!

http://fishki.net/commentall.php?id=18956

Кстати, аргументация - один-в-один как у ряда участников форума :)

С уважением, А.Сергеев
От Ghostrider
К Андрей Сергеев (02.04.2007 17:11:54)
Дата 02.04.2007 17:51:46

Re: Кошмар какой. Виртуальная реальность у кое-кого... (-)
От Андрей Сергеев
К Ghostrider (02.04.2007 17:51:46)
Дата 03.04.2007 16:42:42

Увы, у нас это уже реализовавшаяся виртуальность :) (-)
От tsa
К Андрей Сергеев (02.04.2007 17:11:54)
Дата 02.04.2007 17:22:56

Бравуоно, но кое в чём правда на 100%.

Здравствуйте !

Я неоднократно беседовал с людьми вроде Вас. "Поколение пораженцев" - истиная про вас правда. При чём самое смешное в том, что непоколебимая уверенность что у нас всё плохо и плохо будет дальше, соединяется с столь-же непоколебимой уверенностью в себе и в том, что уж сам-то "критик" беспорно выпускает продукт на мировом уровне. Сомнения в этом обычно вызывают истерику. И честно говоря, смотреть на этих "усталых Дартаньянов живущих среди дерьма" уже порядком надоело.

С уважением, tsa.
От Flanker
К tsa (02.04.2007 17:22:56)
Дата 02.04.2007 20:16:11

Re: Бравуоно, но...

>Здравствуйте !

>Я неоднократно беседовал с людьми вроде Вас. "Поколение пораженцев" - истиная про вас правда. При чём самое смешное в том, что непоколебимая уверенность что у нас всё плохо и плохо будет дальше, соединяется с столь-же непоколебимой уверенностью в себе и в том, что уж сам-то "критик" беспорно выпускает продукт на мировом уровне. Сомнения в этом обычно вызывают истерику. И честно говоря, смотреть на этих "усталых Дартаньянов живущих среди дерьма" уже порядком надоело.
А причем тут какое-то "поколение пораженцев", просто те кто щас реально работает над восстановлением страны, пытясь из обломков че-то восстановить и развить, те в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками не машут и им эти бравурные речевки, что уже"все путем" как красная тряпка для быка. А этих "молодых лидеров новой России" у меня язык даже клоунами обозвать не поворачивается, не хочется обижать хорошую профессию. Сейчас только только только хотя-бы начали правильно обозначать проблемы и возможные пути решения, а до их решения еще как до луны пешком.
Ну и отдельные места с дифирамбами Путину очень порадовали, у меня на работе лежит копия газеты "Правда" от 10 мая 1945 года, так нашисты местами ИМХО даже переплевывают дифирамбы вождю.
От tsa
К Flanker (02.04.2007 20:16:11)
Дата 02.04.2007 20:42:12

Берите пример с США.

Здравствуйте !

>просто те кто щас реально работает над восстановлением страны,

Над восстановлением страны реально работают все, кто делает хоть что-то прибыльное и конкурентоспособное. Не надо делить сорта. Я о другом. О радостном приплясывании вокруг проблем с Булавой, о инсинуациях "С-400 почти готова" и т.п. О гадливом потирании потных ручек на тему реальных, но вполне разрешимых проблем. О завываниях на тему "мне этот режим не нравится, т.к. он не такой, как мой любимый СССР/Запада от того всё при нём по определению будет плохо, а если что-то хорошо, то это сделали при СССР/давно превзошли в США".

:в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками

Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных. И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 03.04.2007 00:36:44

Re: Берите пример...

>Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных.

Хочется всё-таки надеятся что русские хоть чем-то отличаются от американцев...

А уважение к себе с клоунадой ИМХО не совместимо, уважающий себя человек/нация ИМХО ДОЛЖЕНА себя оценивать более-менее реалистично.


>И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

Скорее всего вы в чём-то правы, но то что у нас такие массы - не повод для гордости и/или радости :(
От Flanker
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 02.04.2007 20:56:09

Re: Берите пример...

>Здравствуйте !

>>просто те кто щас реально работает над восстановлением страны,
>
>Над восстановлением страны реально работают все, кто делает хоть что-то прибыльное и конкурентоспособное. Не надо делить сорта. Я о другом.
Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.
>О радостном приплясывании вокруг проблем с Булавой, о инсинуациях "С-400 почти готова" и т.п. О гадливом потирании потных ручек на тему реальных, но вполне разрешимых проблем.
Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает в этих отраслях страдают оптимизмом гораздо сдержаннее по поводу возможности своевременного решения этих проблем, чем те кто на это дело со стороны смотрит :))
А дурацкая пропаганда в стиле Михайлова, она только бесит :)
>О завываниях на тему "мне этот режим не нравится, т.к. он не такой, как мой любимый СССР/Запада от того всё при нём по определению будет плохо, а если что-то хорошо, то это сделали при СССР/давно превзошли в США".
Ну критику/любование режимом оставим за скобками, а по поводу "сделано в СССР, переплюното в США" дык в общем то так оно и есть и отдельные исключения еще очень редки и на общую картину пока мало влияют.

>:в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками

>Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных. И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году, вкупе с пустыми полками магазинов привела к развалу страны, так что то что хорошо США может быть опасно для России
>С уважением, tsa.
От NV
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 22:36:04

К какому еще 2000-му ?

>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,

к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)

Виталий
От Flanker
К NV (02.04.2007 22:36:04)
Дата 03.04.2007 00:19:28

Re: К какому...

>>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,
>
>к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)
ну у меня до сих пора дома валяется набор то-ли открыток , то-ли плакатиков 88 или 89 года издания с планами на две пятидетки 91-95 и 95-2000 так вот там как раз если не коммунизм, то что -то очень близкое обесчают :))
>Виталий
От Salegor
К Flanker (03.04.2007 00:19:28)
Дата 03.04.2007 12:02:54

это про каждой семье квартиру к 2000-му году Горбачевское.(-)
От NV
К Flanker (03.04.2007 00:19:28)
Дата 03.04.2007 10:22:09

Нет, там уже никто никакого коммунизма не обещал

>>>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,
>>
>>к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)
>ну у меня до сих пора дома валяется набор то-ли открыток , то-ли плакатиков 88 или 89 года издания с планами на две пятидетки 91-95 и 95-2000 так вот там как раз если не коммунизм, то что -то очень близкое обесчают :))

совсем-совсем. Ибо все было к тому моменту ясно. Программа строительства коммунизма за 20 лет была принята на XXII съезде КПСС в 1961 году. Редкостный и крайне вредный волюнтаризм - больше к этому вопросу не возвращались. А зря - надо было ее официально отменить, хотя бы после отстранения Хрущева. Чтобы не плодить бесполезные ожидания. Цели все же надо ставить реальные.

Виталий
От А.Никольский
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 21:33:14

Re: Берите пример...

я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур. Как показывает опыт, уличная политика - это реальность, и должны быть разные инструменты для ее проведения госорганами, не только ОМОН, но и такие массовки. Ясно, что в случае "революции" и без того чахлые ростки даже не восстановления, а, как Вы правильно выше написали, понимания в первом приближении что надо делать, будут растоптаны. Даже в случае беспроблемной передачи власти приемнику и то многое встанет, это уже ощущается.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (02.04.2007 21:33:14)
Дата 03.04.2007 17:00:26

Re: Берите пример...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур. Как показывает опыт, уличная политика - это реальность, и должны быть разные инструменты для ее проведения госорганами, не только ОМОН, но и такие массовки.

А зря. Именно как средство уличной политики эти ребята практически полностью импотентны. Т.е. способны изображать массовку только при условии предварительного решения ОМОНом всех реальных проблем.

>Ясно, что в случае "революции" и без того чахлые ростки даже не восстановления, а, как Вы правильно выше написали, понимания в первом приближении что надо делать, будут растоптаны. Даже в случае беспроблемной передачи власти приемнику и то многое встанет, это уже ощущается.

Дай Бог, чтобы встали откровенные попилы - остальное более-менее сохранится при любом "преемнике", даже откровенно гайдаро-ельцинского толка. Насчет революции понятно, это гарантированные быстрые кранты стране вообще и любой промышленности - в частности.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К А.Никольский (02.04.2007 21:33:14)
Дата 03.04.2007 00:45:52

Re: Берите пример...

>я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур.

Пока что "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", к сожалению.
От tsa
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 21:25:15

Re: Берите пример...

Здравствуйте !

>Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.

Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.

>Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает

Я полагаю, что те, кто работал, чаще пытаются оправдать свой уход в более доходные области. Дескать всё одно развалилось.

>А дурацкая пропаганда в стиле Михайлова, она только бесит :)

Михайлов просто пытается пиарить не фига не умея. Профессионализма нет, вот и чушь выходит.

>так что то что хорошо США может быть опасно для России

Я не знаю не одной страны где жили-бы хоть чуть-чуть хорошо и преобладал писемизм и самогнобление. Не одной. Возмите любую страну с "экономическим чудом". Везде и национализма и самоуверенности и обвинения во всех проблемах противников в избытке.

С уважением, tsa.
От Flanker
К tsa (02.04.2007 21:25:15)
Дата 03.04.2007 00:47:17

Re: Берите пример...

>Здравствуйте !

>>Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.
>
>Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.
Да кто спорит пущай будут, только вот с таким "строительством" изрядно преуспели, как и с "однорукими бандитами" например, а вот с машиностроением как то несильно вытанцовывается, я уж не говорю про целый ряд областей в той-же радиоэлектронике и ВПК как ни странно еще не самая убитая отрасль, вот к примеру я каждый день хожу на работу через стройку на Ленинградке и ради прикола сравнил количество нашей и импортной строительной техники. Вообщем Россия - все еще страна в которой продавать ГОРАЗДО престижней и выгодней чем создавать чего-то в "металле" и пока есть лишь слабые наметки и попытки как-то этот перекос выправить. КБ как были в руинах так и лежат в большинстве своем, текучка кадров как была так и есть, научные и экспериментальные работы свернуты до минимума, по сути дела большинство наших немногочисленных успехов это во-многом таки реализация советских наработок, а сейчас этот задел используется, а задела на будущее не создается, а на чем бум выплывать лет через десять-пятнадцать? А времечко тикает и старики массово уходят на пенсию, да и тяжело им уже опыт передавать. А среднего звена практически нет и пока не видно особых предпосылок чтоб ему появится, потому как не должно быть такого чтоб молодой специалист в лучшем случае сидел до 27-лет "на ящике" прячась от армии, а потом винтил там де платят поболе
Я не говорю что все пропало, но и поводов для ура-патрыотызьму и дешевого бодрячкования нет совершенно никаких, ситуация только-только меедленно менятся начала в лучшую сторону, но такими темпами боюсь как бы уже не поздно было :)
>>Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает
>
>Я полагаю, что те, кто работал, чаще пытаются оправдать свой уход в более доходные области. Дескать всё одно развалилось.
Да я ж не только по форуму сужу :) А по работе своей и кругу общения своему. Те кто смотрит ящик и работает "манагером"тм полны энтузиазма :) , те кто реально работает/работал в этих областях гораздо сдержанней :)
От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)
Второй сидит в Мытищах "на ящике", ныкается от армии и считает дни до 27 лет, чтоб оттуда уйти.
Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"
И примеров накидать могу еще не один, а вот обратных примеров пальцев одной руки хватит сосчитать :)

>Я не знаю не одной страны где жили-бы хоть чуть-чуть хорошо и преобладал писемизм и самогнобление. Не одной. Возмите любую страну с "экономическим чудом". Везде и национализма и самоуверенности и обвинения во всех проблемах противников в избытке.
Пессимизм не нужен, но "головокружение от успехов" тем более таких скромных, как у нас, еще вредней.
>С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К Flanker (03.04.2007 00:47:17)
Дата 03.04.2007 14:56:57

Это бесполезняк)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да и негуманно нарушать людям аутотренинг)))

И. Кошкин
От NV
К Flanker (03.04.2007 00:47:17)
Дата 03.04.2007 10:29:12

Re: Берите пример...

>От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)

>Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"

у нас в ЦАГИ клейщикам датчиков никто и 18000 не платит. Одни пенсионеры тама сидят :(

Виталий
От Flanker
К NV (03.04.2007 10:29:12)
Дата 03.04.2007 16:18:26

Re: Берите пример...

>>От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)
>
>>Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"
>
>у нас в ЦАГИ клейщикам датчиков никто и 18000 не платит. Одни пенсионеры тама сидят :(
Состояние ЦАГИ вообще удручает.
>Виталий
От badger
К tsa (02.04.2007 21:25:15)
Дата 03.04.2007 00:40:59

Re: Берите пример...

>Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.

Согласен. Поэтому не стоит так про "поколение пораженцев" высказываться, среди этого поколения достаточно совсем даже не пораженцев и ещё больше людей делающих более реальные вещи для восстановления страны чем большинство "нашистов". Если стоит задача восстановить страну - в первую очередь надо помириться между собой, что бы не грызть глотки своим на радость врагам.
От tsa
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 02.04.2007 20:46:02

ЗЫ:

Здравствуйте !

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/02/02200528_bod.shtml

Вон как грызуны себя воспевают. И это при том, что у них страна с зарплатами по 50 баксов с десятками процентов трудоспособного населения на заработках у соседей и фактически отделившимися нацреспубликами. И чудо-армия их пару лет назад даже о эфимерную оборону Цхенвали обломалась.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (02.04.2007 20:46:02)
Дата 02.04.2007 23:14:01

Re: ЗЫ:

>Вон как грызуны себя воспевают.

Думаете у них есть там интернет ? Или хотя бы электричество чтобы воспевания по радио послушать )))
От Андрей Сергеев
К Андю (02.04.2007 15:57:14)
Дата 02.04.2007 16:03:07

А как же? В основном гранты пилим-с, но надо и позлопыхать для проформы :) (-)