От Андрей Сергеев
К PQ
Дата 02.04.2007 17:11:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Держите! :)

Приветствую, уважаемый PQ!

http://fishki.net/commentall.php?id=18956

Кстати, аргументация - один-в-один как у ряда участников форума :)

С уважением, А.Сергеев
От Ghostrider
К Андрей Сергеев (02.04.2007 17:11:54)
Дата 02.04.2007 17:51:46

Re: Кошмар какой. Виртуальная реальность у кое-кого... (-)
От Андрей Сергеев
К Ghostrider (02.04.2007 17:51:46)
Дата 03.04.2007 16:42:42

Увы, у нас это уже реализовавшаяся виртуальность :) (-)
От tsa
К Андрей Сергеев (02.04.2007 17:11:54)
Дата 02.04.2007 17:22:56

Бравуоно, но кое в чём правда на 100%.

Здравствуйте !

Я неоднократно беседовал с людьми вроде Вас. "Поколение пораженцев" - истиная про вас правда. При чём самое смешное в том, что непоколебимая уверенность что у нас всё плохо и плохо будет дальше, соединяется с столь-же непоколебимой уверенностью в себе и в том, что уж сам-то "критик" беспорно выпускает продукт на мировом уровне. Сомнения в этом обычно вызывают истерику. И честно говоря, смотреть на этих "усталых Дартаньянов живущих среди дерьма" уже порядком надоело.

С уважением, tsa.
От Flanker
К tsa (02.04.2007 17:22:56)
Дата 02.04.2007 20:16:11

Re: Бравуоно, но...

>Здравствуйте !

>Я неоднократно беседовал с людьми вроде Вас. "Поколение пораженцев" - истиная про вас правда. При чём самое смешное в том, что непоколебимая уверенность что у нас всё плохо и плохо будет дальше, соединяется с столь-же непоколебимой уверенностью в себе и в том, что уж сам-то "критик" беспорно выпускает продукт на мировом уровне. Сомнения в этом обычно вызывают истерику. И честно говоря, смотреть на этих "усталых Дартаньянов живущих среди дерьма" уже порядком надоело.
А причем тут какое-то "поколение пораженцев", просто те кто щас реально работает над восстановлением страны, пытясь из обломков че-то восстановить и развить, те в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками не машут и им эти бравурные речевки, что уже"все путем" как красная тряпка для быка. А этих "молодых лидеров новой России" у меня язык даже клоунами обозвать не поворачивается, не хочется обижать хорошую профессию. Сейчас только только только хотя-бы начали правильно обозначать проблемы и возможные пути решения, а до их решения еще как до луны пешком.
Ну и отдельные места с дифирамбами Путину очень порадовали, у меня на работе лежит копия газеты "Правда" от 10 мая 1945 года, так нашисты местами ИМХО даже переплевывают дифирамбы вождю.
От tsa
К Flanker (02.04.2007 20:16:11)
Дата 02.04.2007 20:42:12

Берите пример с США.

Здравствуйте !

>просто те кто щас реально работает над восстановлением страны,

Над восстановлением страны реально работают все, кто делает хоть что-то прибыльное и конкурентоспособное. Не надо делить сорта. Я о другом. О радостном приплясывании вокруг проблем с Булавой, о инсинуациях "С-400 почти готова" и т.п. О гадливом потирании потных ручек на тему реальных, но вполне разрешимых проблем. О завываниях на тему "мне этот режим не нравится, т.к. он не такой, как мой любимый СССР/Запада от того всё при нём по определению будет плохо, а если что-то хорошо, то это сделали при СССР/давно превзошли в США".

:в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками

Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных. И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 03.04.2007 00:36:44

Re: Берите пример...

>Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных.

Хочется всё-таки надеятся что русские хоть чем-то отличаются от американцев...

А уважение к себе с клоунадой ИМХО не совместимо, уважающий себя человек/нация ИМХО ДОЛЖЕНА себя оценивать более-менее реалистично.


>И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

Скорее всего вы в чём-то правы, но то что у нас такие массы - не повод для гордости и/или радости :(
От Flanker
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 02.04.2007 20:56:09

Re: Берите пример...

>Здравствуйте !

>>просто те кто щас реально работает над восстановлением страны,
>
>Над восстановлением страны реально работают все, кто делает хоть что-то прибыльное и конкурентоспособное. Не надо делить сорта. Я о другом.
Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.
>О радостном приплясывании вокруг проблем с Булавой, о инсинуациях "С-400 почти готова" и т.п. О гадливом потирании потных ручек на тему реальных, но вполне разрешимых проблем.
Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает в этих отраслях страдают оптимизмом гораздо сдержаннее по поводу возможности своевременного решения этих проблем, чем те кто на это дело со стороны смотрит :))
А дурацкая пропаганда в стиле Михайлова, она только бесит :)
>О завываниях на тему "мне этот режим не нравится, т.к. он не такой, как мой любимый СССР/Запада от того всё при нём по определению будет плохо, а если что-то хорошо, то это сделали при СССР/давно превзошли в США".
Ну критику/любование режимом оставим за скобками, а по поводу "сделано в СССР, переплюното в США" дык в общем то так оно и есть и отдельные исключения еще очень редки и на общую картину пока мало влияют.

>:в строю "нашистов" не шагают и на митингах флажками

>Американцы вон на свой день независимости уж так флажками машут и такие диферамбы себе поют, что сталинская пресса меркнет. И таки и должно быть. Не кто не уважает тех, кто не уважает себя сам. Последним всегда место среди опущеных. И "Наши" проводят вполне правильную пропаганду. Для масс она такой и должна быть.

А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году, вкупе с пустыми полками магазинов привела к развалу страны, так что то что хорошо США может быть опасно для России
>С уважением, tsa.
От NV
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 22:36:04

К какому еще 2000-му ?

>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,

к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)

Виталий
От Flanker
К NV (02.04.2007 22:36:04)
Дата 03.04.2007 00:19:28

Re: К какому...

>>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,
>
>к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)
ну у меня до сих пора дома валяется набор то-ли открыток , то-ли плакатиков 88 или 89 года издания с планами на две пятидетки 91-95 и 95-2000 так вот там как раз если не коммунизм, то что -то очень близкое обесчают :))
>Виталий
От Salegor
К Flanker (03.04.2007 00:19:28)
Дата 03.04.2007 12:02:54

это про каждой семье квартиру к 2000-му году Горбачевское.(-)
От NV
К Flanker (03.04.2007 00:19:28)
Дата 03.04.2007 10:22:09

Нет, там уже никто никакого коммунизма не обещал

>>>А в СССР такая пропаганда про коммунизм к 2000 году,
>>
>>к 80-му :) Никита Сергеевич так долго ждать не любил :)
>ну у меня до сих пора дома валяется набор то-ли открыток , то-ли плакатиков 88 или 89 года издания с планами на две пятидетки 91-95 и 95-2000 так вот там как раз если не коммунизм, то что -то очень близкое обесчают :))

совсем-совсем. Ибо все было к тому моменту ясно. Программа строительства коммунизма за 20 лет была принята на XXII съезде КПСС в 1961 году. Редкостный и крайне вредный волюнтаризм - больше к этому вопросу не возвращались. А зря - надо было ее официально отменить, хотя бы после отстранения Хрущева. Чтобы не плодить бесполезные ожидания. Цели все же надо ставить реальные.

Виталий
От А.Никольский
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 21:33:14

Re: Берите пример...

я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур. Как показывает опыт, уличная политика - это реальность, и должны быть разные инструменты для ее проведения госорганами, не только ОМОН, но и такие массовки. Ясно, что в случае "революции" и без того чахлые ростки даже не восстановления, а, как Вы правильно выше написали, понимания в первом приближении что надо делать, будут растоптаны. Даже в случае беспроблемной передачи власти приемнику и то многое встанет, это уже ощущается.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (02.04.2007 21:33:14)
Дата 03.04.2007 17:00:26

Re: Берите пример...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур. Как показывает опыт, уличная политика - это реальность, и должны быть разные инструменты для ее проведения госорганами, не только ОМОН, но и такие массовки.

А зря. Именно как средство уличной политики эти ребята практически полностью импотентны. Т.е. способны изображать массовку только при условии предварительного решения ОМОНом всех реальных проблем.

>Ясно, что в случае "революции" и без того чахлые ростки даже не восстановления, а, как Вы правильно выше написали, понимания в первом приближении что надо делать, будут растоптаны. Даже в случае беспроблемной передачи власти приемнику и то многое встанет, это уже ощущается.

Дай Бог, чтобы встали откровенные попилы - остальное более-менее сохранится при любом "преемнике", даже откровенно гайдаро-ельцинского толка. Насчет революции понятно, это гарантированные быстрые кранты стране вообще и любой промышленности - в частности.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К А.Никольский (02.04.2007 21:33:14)
Дата 03.04.2007 00:45:52

Re: Берите пример...

>я бы не стал все же считать "наших" бесполезными при всем выдающемся убожестве при немалой стоимости этой и других структур.

Пока что "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", к сожалению.
От tsa
К Flanker (02.04.2007 20:56:09)
Дата 02.04.2007 21:25:15

Re: Берите пример...

Здравствуйте !

>Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.

Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.

>Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает

Я полагаю, что те, кто работал, чаще пытаются оправдать свой уход в более доходные области. Дескать всё одно развалилось.

>А дурацкая пропаганда в стиле Михайлова, она только бесит :)

Михайлов просто пытается пиарить не фига не умея. Профессионализма нет, вот и чушь выходит.

>так что то что хорошо США может быть опасно для России

Я не знаю не одной страны где жили-бы хоть чуть-чуть хорошо и преобладал писемизм и самогнобление. Не одной. Возмите любую страну с "экономическим чудом". Везде и национализма и самоуверенности и обвинения во всех проблемах противников в избытке.

С уважением, tsa.
От Flanker
К tsa (02.04.2007 21:25:15)
Дата 03.04.2007 00:47:17

Re: Берите пример...

>Здравствуйте !

>>Ну всякие "контент-провайдеры" и прочая чепуха тоже вполне себе прибыльна и конкурентноспособна, только толку стране от этого ... Ну не то что бы совсем нет, но крайне мало.
>
>Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.
Да кто спорит пущай будут, только вот с таким "строительством" изрядно преуспели, как и с "однорукими бандитами" например, а вот с машиностроением как то несильно вытанцовывается, я уж не говорю про целый ряд областей в той-же радиоэлектронике и ВПК как ни странно еще не самая убитая отрасль, вот к примеру я каждый день хожу на работу через стройку на Ленинградке и ради прикола сравнил количество нашей и импортной строительной техники. Вообщем Россия - все еще страна в которой продавать ГОРАЗДО престижней и выгодней чем создавать чего-то в "металле" и пока есть лишь слабые наметки и попытки как-то этот перекос выправить. КБ как были в руинах так и лежат в большинстве своем, текучка кадров как была так и есть, научные и экспериментальные работы свернуты до минимума, по сути дела большинство наших немногочисленных успехов это во-многом таки реализация советских наработок, а сейчас этот задел используется, а задела на будущее не создается, а на чем бум выплывать лет через десять-пятнадцать? А времечко тикает и старики массово уходят на пенсию, да и тяжело им уже опыт передавать. А среднего звена практически нет и пока не видно особых предпосылок чтоб ему появится, потому как не должно быть такого чтоб молодой специалист в лучшем случае сидел до 27-лет "на ящике" прячась от армии, а потом винтил там де платят поболе
Я не говорю что все пропало, но и поводов для ура-патрыотызьму и дешевого бодрячкования нет совершенно никаких, ситуация только-только меедленно менятся начала в лучшую сторону, но такими темпами боюсь как бы уже не поздно было :)
>>Ну как бы я пока заметил не в обиду никому будет сказано, что те кто реально работал/работает
>
>Я полагаю, что те, кто работал, чаще пытаются оправдать свой уход в более доходные области. Дескать всё одно развалилось.
Да я ж не только по форуму сужу :) А по работе своей и кругу общения своему. Те кто смотрит ящик и работает "манагером"тм полны энтузиазма :) , те кто реально работает/работал в этих областях гораздо сдержанней :)
От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)
Второй сидит в Мытищах "на ящике", ныкается от армии и считает дни до 27 лет, чтоб оттуда уйти.
Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"
И примеров накидать могу еще не один, а вот обратных примеров пальцев одной руки хватит сосчитать :)

>Я не знаю не одной страны где жили-бы хоть чуть-чуть хорошо и преобладал писемизм и самогнобление. Не одной. Возмите любую страну с "экономическим чудом". Везде и национализма и самоуверенности и обвинения во всех проблемах противников в избытке.
Пессимизм не нужен, но "головокружение от успехов" тем более таких скромных, как у нас, еще вредней.
>С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К Flanker (03.04.2007 00:47:17)
Дата 03.04.2007 14:56:57

Это бесполезняк)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да и негуманно нарушать людям аутотренинг)))

И. Кошкин
От NV
К Flanker (03.04.2007 00:47:17)
Дата 03.04.2007 10:29:12

Re: Берите пример...

>От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)

>Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"

у нас в ЦАГИ клейщикам датчиков никто и 18000 не платит. Одни пенсионеры тама сидят :(

Виталий
От Flanker
К NV (03.04.2007 10:29:12)
Дата 03.04.2007 16:18:26

Re: Берите пример...

>>От например недавно товарищ с Хруничева ушел, говорит "надоело это болото за 18000" и тут мне по телеку задвигают про "космические корабли бороздящие просторы большого театра" :)
>
>>Или вот совсем весело: разговор двух прочнистов на нашей конторе,на статмашину РРЖы они заказали там несколько тыщ датчиков для замеров, ЦАГИ шлет ответ :"У нас две калеки - ваши датчики в таком количестве клеить бум несколько месяцев, клеить некому, не хотите выбится вкрай из сроков-уменьшайте количество :))"
>
>у нас в ЦАГИ клейщикам датчиков никто и 18000 не платит. Одни пенсионеры тама сидят :(
Состояние ЦАГИ вообще удручает.
>Виталий
От badger
К tsa (02.04.2007 21:25:15)
Дата 03.04.2007 00:40:59

Re: Берите пример...

>Стране нужна полноценная экономика со всеми отрослями. Все нужны. И визажисты и массажисты и контент-провайдеры, хоть они может кому-то и не нравятся. Раз капитализм строим.

Согласен. Поэтому не стоит так про "поколение пораженцев" высказываться, среди этого поколения достаточно совсем даже не пораженцев и ещё больше людей делающих более реальные вещи для восстановления страны чем большинство "нашистов". Если стоит задача восстановить страну - в первую очередь надо помириться между собой, что бы не грызть глотки своим на радость врагам.
От tsa
К tsa (02.04.2007 20:42:12)
Дата 02.04.2007 20:46:02

ЗЫ:

Здравствуйте !

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/02/02200528_bod.shtml

Вон как грызуны себя воспевают. И это при том, что у них страна с зарплатами по 50 баксов с десятками процентов трудоспособного населения на заработках у соседей и фактически отделившимися нацреспубликами. И чудо-армия их пару лет назад даже о эфимерную оборону Цхенвали обломалась.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (02.04.2007 20:46:02)
Дата 02.04.2007 23:14:01

Re: ЗЫ:

>Вон как грызуны себя воспевают.

Думаете у них есть там интернет ? Или хотя бы электричество чтобы воспевания по радио послушать )))