От Объект 172М
К All
Дата 02.04.2007 22:52:41
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Это СВД под 9,3 мм патрон? (фото)...

...


она принята на вооружение МО, МВД, ФСБ или это охотничий вариант?
От Oleh Nemchinov
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 04.04.2007 17:38:00

9,3x64 мм. (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (04.04.2007 17:38:00)
Дата 04.04.2007 17:46:42

Re: 9,3x64 мм.
От Добрыня
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 03.04.2007 16:32:09

А что за прицел такой?

Приветствую!
С виду что-то импортное. Хотя наглазник есть...
И маховички вроде как нихрена не тактические - хотя на фото не разобрать, но похоже это просто крышки...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (03.04.2007 16:32:09)
Дата 03.04.2007 18:14:12

Надо же, 1П59, вот он какой... (-)
От Zamir Sovetov
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 03.04.2007 10:49:59

У меня картинка не грузиться, но

> или это охотничий вариант?

СВД под охотничий патрон 9,2 (или 9,3?) мм разрабатывалась ещё до перестройки, было выпущено, ЕМНИП, несколько сотен карабинов для кадровых охотников.
От Llandaff
К Zamir Sovetov (03.04.2007 10:49:59)
Дата 03.04.2007 12:48:34

Тигр-9 производится и продается


>СВД под охотничий патрон 9,2 (или 9,3?) мм разрабатывалась ещё до перестройки, было выпущено, ЕМНИП, несколько сотен карабинов для кадровых охотников.

для всех, имеющих лицензию на нарезное. А не только для "кадровых охотников".
От Zamir Sovetov
К Llandaff (03.04.2007 12:48:34)
Дата 03.04.2007 18:24:30

Читайте внимательно :-)

>> СВД под охотничий патрон 9,2 (или 9,3?) мм разрабатывалась ещё до перестройки, было выпущено, ЕМНИП, несколько сотен карабинов для кадровых охотников.
> для всех, имеющих лицензию на нарезное. А не только для "кадровых охотников".

Выше я написал "ДО ПЕРЕСТРОЙКИ", когда "Тигров" не было, единственный конверсионный вариант был "Архар" под 5,45 и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.

Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и производство свернули. Местами (ЕМНИП в нацреспубликах) даже изъяли карабины. В РСФСР "Медведя" не отбирали, была не одна статья в журнале "Охота" про то, какой это рулеZZZ!!!.
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (03.04.2007 18:24:30)
Дата 03.04.2007 21:44:53

Re: Читайте внимательно...

Hello, Zamir!
You wrote on Tue, 03 Apr 2007 18:24:30 +0400:



ZS> Выше я написал "ДО ПЕРЕСТРОЙКИ", когда "Тигров" не было, единственный
ZS> конверсионный вариант был "Архар" под 5,45


Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона 7,62х39.
Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные карабины СКС под
патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так и не реализованная.
Под этот патрон сделали карабин Барс.
Самая причудливая советская охотничья конструкция - охотничий
пистолет-пулемет Блюма под 5,6 LR для отстрела волков с самолета (дело после
войны было, использовались ПО-2 со специальным "ложем" под крылом для
стрелка. Насколько знаю на практике так и не использовался, пока сделали и
испытали поголовье волков уже проредили (в том числе и с самолетов, но
использовали как правило самозарядные ружья).

ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.

Господи. Это кто вам такое сказал? СКСы, Мосинки, как и чисто охотничьи
разработки продавались всем охотникам, кто имел право на нарезное охотничье
оружие. Другое дело что в позднее советское время (после 1971-1976 года (в
различных республиках по разному) и до Горбачева (кажется 1989 год) нарезное
охотничье оружие продавалось только охотникам - промысловикам, некоторым
малым северным этносам и отдельным категориям (егеря, геологи и т.д.)
Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
В некоторых странах есть заметные различия по владению огнестрелом для
обычных граждан и для "служивых" В СССР такого никогда не было. Другое дело
устоявшиеся порядки. В отдаленных регионах не рядовые сотрудники (как и
чиновничья номенклатура) вполне имели и использовали нарезняк (от обычных
образцов до экзотики вроде японских арисак) - но все в принципе совершенно
незаконно. Как говориться "а кто меня проверит, тут я власть". Традиция
сохранилась. В доме опального Щербаня было обнаружено 60 единиц огн. оружия
без разрешения и всяких документов, которые по словам хозяина "забыли
друзья, имен не помню" :-). Простой народ обходил запрет по разному.
Например будучи обычным охотником можно было записаться на выполнение
определенного минимального "промыслового плана" некоторой дичи - и все,
можно нарезняк. В самом коррумпированном случае - даже ничего реально
сдавать из мяса/шкур не надо, на тебя "запишут". Если в республике конечно
вообще была промысловая охота. Там где ее не было (например в Украине) такое
уже не проходило. Сколько комбинашек "двойников" - "тройников" перепортили
рассверливая и заливая свинцом нарезной ствол при перерегистрации по новым
условиям.... Но нет предела "смекалке" КАк писал один человек - отец спас
уникальный тройник "залепив" нарезной ствол полимером со свинцовой крошкой,
"простимулировав" разрешителя, чтобы он не слишком там присматривался, чем
стол "заплавлен". Ну и т.д. К геологов за всю советскую историю были
презабавнейшие пертурбации. От вооружения "експедиционников" даже
пистолетами (ТТ, Наган, немецкое троф. оружие) до того, что трудно было
получить даже двустволки на партию. Это "волнами" шло.

---
Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно
девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен
небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту
тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и
производство свернули. Местами (ЕМНИП в
--
"Медведь " - чисто охотничья разработка. К СВД никаким образом не
относиться. За основу в разработке был использован СКС (его схема) Патрон
9х53 был создан на основе гильзы от Мосинки с 9 мм пулей весьма низкого бал.
коэффициента. Слабая энергетика для 9 мм калибра, неважная баллистика
определила низкую популярность этого патрона. Была еще версия карабина Лось
под этот патрон.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (03.04.2007 21:44:53)
Дата 04.04.2007 09:00:00

Re: Читайте внимательно...

> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона 7,62х39.
> Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные карабины СКС под
> патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так и не реализованная.

Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

> Под этот патрон сделали карабин Барс.

"Глухарь" - карабин, "Белка" - вертикалка с гладким верхним стволом. Был ещё один двойник наподобии "Белки", имя запамятовал.

> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.

Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.

Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты под мелкашечные патроны?

> стол "заплавлен". Ну и т.д. К геологов за всю советскую историю были
> презабавнейшие пертурбации. От вооружения "експедиционников" даже
> пистолетами (ТТ, Наган, немецкое троф. оружие) до того, что трудно было
> получить даже двустволки на партию. Это "волнами" шло.

Обычно вооружали вохровскими запасами - ТТ и Наганами. Но бывали и ПМ - выдавали по линии КВ ВВ МВД, когда была вероятность волнений в ИТЛ.

> Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно
> девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен
> небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту
> тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и
> производство свернули. Местами (ЕМНИП в
> "Медведь " - чисто охотничья разработка. К СВД никаким образом не
> относиться. За основу в разработке был использован СКС (его схема) Патрон

Останусь при своём мнении. Правда журнал "Охота уже не найду :-(

> 9х53 был создан на основе гильзы от Мосинки с 9 мм пулей весьма низкого бал.
> коэффициента. Слабая энергетика для 9 мм калибра, неважная баллистика
> определила низкую популярность этого патрона. Была еще версия карабина Лось
> под этот патрон.

Лосей было несколько под разные патроны: 7,62х51 7,62х53 8,2х66 9х53
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 19:01:29

Re: Читайте внимательно...

Hello, Zamir!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 09:00:00 +0400:

??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
??>> и не реализованная.

ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
ZS> 5,45х39.

Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.
5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные
конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
военный - нет.


ZS> Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты
ZS> под мелкашечные патроны?

Не знаю. Возможно для добивания зверя. Такое практикуется в ряде стран
(выстрел у упор из дальнобойного оружия уродует дичь, ножом не все могут
дорезать психологическим мотивам).

--
ZS>> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и
не имеют.


--Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
Новочеркасске.--
--
И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
оружия силовики СССР не имели.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 19:01:29)
Дата 05.04.2007 03:21:41

Re: Читайте внимательно...

> ??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
> ??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
> ??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
> ??>> и не реализованная.
> ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
> ZS> 5,45х39.
> Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.

Этого не могло быть, потому что этого не могло быть? :-))

> 5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
> патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные

Это современные реалии - охотничий, военный, прочее. При СССР было несколько иное правовое поле. Хотя МВД изо всех сил старалось ограничивать распостранённость оружия и боеприпасов.

> конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
> от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
> военный - нет.

:-) Видел я его неоднократно, никак спутать невозможно острую пулю в зелёной гильзе со свинцовой тупоголовой пулей в жёлтой гильзе.

> --Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
> Новочеркасске.--
> --
> И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
> и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
> только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
> оружия силовики СССР не имели.

Какие Ваши доказательства? :-) Особые права были в виде самого факта причастности к силовым структурам, особенно у миллиционеров. Хотя это конечно же демагогия.
От Кантри
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 17:34:35

Re: Читайте внимательно...


>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>
>Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.


Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
От Zamir Sovetov
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 05.04.2007 03:21:36

Re: Читайте внимательно...

>>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>> Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.
> Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...

Тогда лицензии были только на крупную дичь :-) Милиция носила оружие по удостоверениям, где была строчка "имеет право на ношение оружия". Граждане носили оружие по разрешениям светло-серая книжица размером чуть меньше милицейского удостоверения. Лицензии появились уже в независимой России.

Следователь по делам несовершеннолетних? ЕМНИП были инспектора, а специальных следователей, ЕМНИП опять же, не было. И зачем ему автоматический пистолет?!!! Стечкин в милиции имели ОМОНовцы и оперативники центрального аппарата в очень редких случаях. Ещё розыскники Управления КВ ВВ МВД.
От Bevh Vladimir
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 04.04.2007 18:48:33

Re: Читайте внимательно...

Hello, Кантри!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

--
Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
---
Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
личную собственность) не имеет.
Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
танка для домашнего хозяйства? :-)


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 03:21:38

Re: Читайте внимательно...

> Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
> постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
> службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
> женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
> паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
> личную собственность) не имеет.

Да, разрешение на служебное оружие (розовая карточка) появились ближе к середине 90-ых.
От Кантри
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 02:32:53

Re: Читайте внимательно...

>Hello, Кантри!
>You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

>--
>Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
>был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
>пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
>была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
>---
>Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
>постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
>службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
>женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
>паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
>личную собственность) не имеет.
>Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
>танка для домашнего хозяйства? :-)


>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Доброго времени суток.
Если Вы приведете пример легального использования боевого танка в домашнем хозяйстве (не важно кем), я начну так думать.
Лицензии на нарезное, как я уже писал, аккуратненько и осторожненько выдавались. Охочих не много было. Это да. Но как Вы представите начальника УВД района, отказывающего в просьбе о лицензии коменданту градообразующего гарнизона для "хорошего человека и фаната этого дела"? И охотником лицензируемый станет, и в артели хоть сто лет проведет. Буквально за полдня.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 11:38:06

Re: Читайте внимательно...

>Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (04.04.2007 11:38:06)
Дата 05.04.2007 03:21:34

Re: Читайте внимательно...

>> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.
> М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.

Возможно. Но это было то ли в 1990, то ли в 1989 году. А тогда экспорт был несколько другой :-)

Я думаю, что это скорее какие-то мелкосерийные изделия, выпускаемые по несколько сотен штук в партии под определённых заказчиков для целевого использования.
От Rwester
К Bevh Vladimir (03.04.2007 21:44:53)
Дата 03.04.2007 22:00:06

байка в тему

Здравствуйте!

>Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
Один полузнакомый товарищ, сотрудник милиции много лет, пять командировок и прочее решил приобрести себе СКС сразу без унизительного стажа гладкоствола. Дергал знакомых, контакты всякие, однако не получилось. разрешительная система внезапно стала очень строгая. Дело дошло до его непосредственного начальника, который ему в унизительной опять же форме при всех сотрудниках объяснил, что "сначала нужно стать охотником и прочее..." А на учениях при общем руководстве решил выпендриться и еще накляузничал Соинову. Тот бойца вызывает тут же и вуаля диалог.
- Нафига тебе СКС?
- Охотиться.
- Так бери калашников и охоться себе.
-(немая сцена).

;-))

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Zamir Sovetov (03.04.2007 18:24:30)
Дата 03.04.2007 21:16:40

Re: Читайте внимательно...

Конечно, нарезного оружия специально "для сотрудников госбезопасности" не было, а то я обязательно бы приобрёл ;) как не было и гражданского оружия под патрон 5,45.
Была Сайга под 7,62х39, а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
Но если говорить общо - чем менее демократичен был в России режим, тем он либеральнее был к оружию настроен, это верно и для царского периода, и для советского.
От Zamir Sovetov
К Паршев (03.04.2007 21:16:40)
Дата 04.04.2007 08:59:58

Беда с вами, со специалистами :-)

> Конечно, нарезного оружия специально "для сотрудников госбезопасности" не было, а то я обязательно бы приобрёл ;)

"Раз у меня не было - значит не было вообще! :-)

> как не было и гражданского оружия под патрон 5,45.

Вот только я его лично в руках держал - нечто похожее на ТОЗ-78-01, но помассивнее стволом и особенно ложе (ближе к "квадратным" очертаниям). С калибром 5,45х39 и магазином на 10 патронов. Оружие принадлежало отставнику КГБ в чине подполковника.

> Была Сайга под 7,62х39,

Тема конца девяностых - начала восьмидесятых, в начальной стадии - нарезной патрон и ГЛАДКИЙ ствол.

> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.

А зачем? :-))

> Но если говорить общо - чем менее демократичен был в России режим, тем он либеральнее был к оружию настроен, это верно и для царского периода, и для советского.

В Якутии практически в каждой семье было оружие в советское время, во многих - и не одно, и не только гладкоствол.
От Паршев
К Zamir Sovetov (04.04.2007 08:59:58)
Дата 04.04.2007 09:52:28

Re: Беда с...

>> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
>
>А зачем? :-))

А чтобы не писать потом чудеса всякие :))
От Zamir Sovetov
К Паршев (04.04.2007 09:52:28)
Дата 05.04.2007 03:21:32

Re: Беда с...

>>> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
>> А зачем? :-))
> А чтобы не писать потом чудеса всякие :))

Ну вот возьмём разбираемую ситауцию. Но основании теоретический знаний, в том числе почёрпнутых из книг Трофимова, практика пытаются уверить во временном помутнении сознания :-)
От Паршев
К Llandaff (03.04.2007 12:48:34)
Дата 03.04.2007 13:26:39

Re: Тигр-9 производится...


>для всех, имеющих лицензию на нарезное. А не только для "кадровых охотников".

А лицензию нельзя получить, не имея 5-летнего стажа владения гладкостволом - так что вполне таки кадровый получается.
От Llandaff
К Паршев (03.04.2007 13:26:39)
Дата 03.04.2007 14:49:14

Почему кадровый?


>А лицензию нельзя получить, не имея 5-летнего стажа владения гладкостволом - так что вполне таки кадровый получается.

"Произошла типичная подмена понятий". После пяти лет владения гладкостволом ни в какие кадры охотник не вступает. И остается сугубо гражданским человеком.
От Паршев
К Llandaff (03.04.2007 14:49:14)
Дата 03.04.2007 15:36:43

А почему бы и нет?


>>А лицензию нельзя получить, не имея 5-летнего стажа владения гладкостволом - так что вполне таки кадровый получается.
>
>"Произошла типичная подмена понятий".


Кем?
И как можно подменить точно не определенное понятие? Если бы было сказано, что "только профессиональным охотникам" - то это было бы неправильно.

После пяти лет владения гладкостволом ни в какие кадры охотник не вступает.
Он вступает в кадры кадровых охотников :)

И остается сугубо гражданским человеком.
Ну и что?

Я собственно веду к странной особенности нашего Закона об оружии - право на нарезное получается в результате двух условий - членство в охотколлективе и стаж.
От Llandaff
К Паршев (03.04.2007 15:36:43)
Дата 03.04.2007 16:27:20

Re: А почему...


>Я собственно веду к странной особенности нашего Закона об оружии - право на нарезное получается в результате двух условий - членство в охотколлективе и стаж.

И чем же охотник с нарезным более кадровый, чем охотник с гладкостволом?
От Паршев
К Llandaff (03.04.2007 16:27:20)
Дата 03.04.2007 16:39:01

Конечно гарантий нет,

но после 5 лет владения хоть каким-то оружием есть надежда на некоторое понимание скажем опасности оружия вообще. Новички просто чудеса иногда творят.
Ну и просто возрастной фактор - гормональный шторм немного утихает к 23 годам.

Про "кадровый" - просто неточное выражение. Хотя в среднем опытный охотник - конечно гораздо более пригоден для службы в разведке или снайперах, чем рядовой представитель офисного планктона.
От Кантри
К Паршев (03.04.2007 16:39:01)
Дата 03.04.2007 20:47:23

Re: Конечно гарантий...

Доброго времени суток.
Мне кажется, что непонятица произошла из за смешения эпох. В советское время нарезное оружие и патроны продавались только охотникам промысловикам (состоящим в к-либо артели) и лицам, по характеру деятельности имеющим право на нарезное оружие (генералы, прокуроры - я тут не силен). Прочим штатским это было недоступно за редким (блатным) исключением.
Возможно тут и кроются разногласия в "кадровом" термине?
Сейчас - да. Все можно.
От Zamir Sovetov
К Кантри (03.04.2007 20:47:23)
Дата 04.04.2007 08:59:53

Re: Конечно гарантий...

> Мне кажется, что непонятица произошла из за смешения эпох. В советское время нарезное оружие и патроны продавались только охотникам промысловикам (состоящим в к-либо артели) и лицам, по характеру деятельности имеющим право на нарезное оружие (генералы, прокуроры - я тут не силен). Прочим штатским это было недоступно за редким (блатным) исключением.

А откуда тогда у геологив ЛИЧНЫЕ СКСы, Лоси и Мосинки? А у пенсионера-рыбака? Возможно, по республикам бывшего СССР и были различия, но конкретно в Якутии нарезное оружие (СКС и на базе винтовки Мосина под разные калибры) было много, не только у профессиональных охотников, но и у любителей, и у тех, кто вынужден был длительное время находиться в поле. А мелкашки (ТОЗ-8 и-12 под 5,6мм) до 70-ых продавались в сельмагах по охотбилетам наравне с гладкостволом.

> Возможно тут и кроются разногласия в "кадровом" термине?

Под термином "кадровик" и имел в виду кадрового, профессионального охотника (на различных животных - и шкуры белок-соболей-волков-медведей, и мясо зайцев-рябчиков-косуль-лосей-оленей), который по роду своей деятельности имеет различные виды оружия. Им даже СВТ выдавали.

> Сейчас - да. Все можно.
От Паршев
К Zamir Sovetov (04.04.2007 08:59:53)
Дата 04.04.2007 17:18:13

А Вы уверены,


>
>А откуда тогда у геологив ЛИЧНЫЕ СКСы, Лоси и Мосинки? А у пенсионера-рыбака? Возможно, по республикам бывшего СССР и были различия, но конкретно в Якутии нарезное оружие (СКС и на базе винтовки Мосина под разные калибры) было много, не только у профессиональных охотников, но и у любителей, и у тех, кто вынужден был длительное время находиться в поле.


Что этот нарезняк был легальным, зарегистрированным?
Промысловики же и геологи всякие оружие имели служебное.


>>А мелкашки (ТОЗ-8 и-12 под 5,6мм) до 70-ых продавались в сельмагах по охотбилетам наравне с гладкостволом.

Да, до 72 года мелкашка не считалась нарезняком.
От Zamir Sovetov
К Паршев (04.04.2007 17:18:13)
Дата 05.04.2007 03:21:30

Re: А Вы...

>> А откуда тогда у геологив ЛИЧНЫЕ СКСы, Лоси и Мосинки? А у пенсионера-рыбака? Возможно, по республикам бывшего СССР и были различия, но конкретно в Якутии нарезное оружие (СКС и на базе винтовки Мосина под разные калибры) было много, не только у профессиональных охотников, но и у любителей, и у тех, кто вынужден был длительное время находиться в поле.
> Что этот нарезняк был легальным, зарегистрированным?

Большей частью.

> Промысловики же и геологи всякие оружие имели служебное.

Не всегда (С) :-)
От Кантри
К Zamir Sovetov (04.04.2007 08:59:53)
Дата 04.04.2007 17:12:27

Re: Конечно гарантий...

>А откуда тогда у геологив ЛИЧНЫЕ СКСы, Лоси и Мосинки? А у пенсионера-рыбака? Возможно, по республикам бывшего СССР и были различия, но конкретно в Якутии нарезное оружие (СКС и на базе винтовки Мосина под разные калибры) было много, не только у профессиональных охотников, но и у любителей, и у тех, кто вынужден был длительное время находиться в поле. А мелкашки (ТОЗ-8 и-12 под 5,6мм) до 70-ых продавались в сельмагах по охотбилетам наравне с гладкостволом.

Доброго времени суток.
Геология раньше была весма стратегической отраслью. Что стоило начальнику управления (весьма уважаемому человеку!) продавить через местное МВД право на нарезное оружие хорошему сотруднику(в порядке исключения и в силу особых условий работы).
Ну, а как награжденный приобретал ружжо - начальника не касается. Хотя, мог и получить в подарок от местных, которым он дорогу посодействовал проложить.

Пенсионеры - рыбаки из той же баночки. В средней полосе, кроме милицейского ТТ у участкового я нарезного в конце 70-х не знаю. Хотя охотников - любителей было много. Больше того, милиция в начале 70-х начала очень пристально присматриваться к пневматике. Стрельба на улице, жалоба - конфискация, штраф.

Потом, были особые положения, напр. на Кавказе кинжал, в Якутии - ружье. Предмет национальной одежды (первый случай) или особенности образа жизни (второй случай).
От Zamir Sovetov
К Кантри (04.04.2007 17:12:27)
Дата 05.04.2007 03:21:27

Re: Конечно гарантий...

> Геология раньше была весма стратегической отраслью. Что стоило начальнику управления (весьма уважаемому человеку!) продавить через местное МВД право на нарезное оружие хорошему сотруднику(в порядке исключения и в силу особых условий работы).

Ничего не надо было давить - официальная бумага через главк в Москве - и местные органы получают оттуда же указания по милицейской своей линии.

> Ну, а как награжденный приобретал ружжо - начальника не касается. Хотя, мог и получить в подарок от местных, которым он дорогу посодействовал проложить.

Легализация - да, здесь надо было через местных миллиционеров действовать.

> Потом, были особые положения, напр. на Кавказе кинжал, в Якутии - ружье. Предмет национальной одежды (первый случай) или особенности образа жизни (второй случай).

:-) Просто мясопоставок было мало, оружие было необходимо для реализации продовольственной программы.
От Дмитрий Адров
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 03.04.2007 00:38:35

Стреляет - военный (-)
От Паршев
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 02.04.2007 23:34:49

Похожа, но наверно новая модификация

судя по прикладу.
На вооружение не принята по крайней мере в армии, хотя и испытывалась. В гражданском варианте есть Тигр-9, довольно популярна и недорога.
От Лис
К Паршев (02.04.2007 23:34:49)
Дата 03.04.2007 09:12:09

Re: Похожа, но...

>На вооружение не принята по крайней мере в армии, хотя и испытывалась.

Неправда ваша. Все три штуки, что по теме "Взломщик" проходили, приняты. И КСВК, и СВДК и СВ-98. И еще прицелы: "Гиперон" в двух исполнениях (с крепежом на СВД-шную планку и на пикаттини) и иже с ним.
От Паршев
К Лис (03.04.2007 09:12:09)
Дата 03.04.2007 13:46:39

А конкретно в армии приняты все три? (-)
От Лис
К Паршев (03.04.2007 13:46:39)
Дата 03.04.2007 23:17:32

Re: А конкретно...

Да. Все три. И индексы уже присвоены. Тема "Взломщик" -- именно армейская.
От Паршев
К Лис (03.04.2007 23:17:32)
Дата 03.04.2007 23:47:07

Ну КСВК-то другого калибра (-)
От Лис
К Паршев (03.04.2007 23:47:07)
Дата 04.04.2007 00:50:58

И что с того?

Они все разных калибров. КСВК -- 12,7; СВДК -- 9,3; СВ-98 -- 7,62.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 00:50:58)
Дата 04.04.2007 01:12:20

Ну значит на снимке СВДК. Видимо, с последних испытаний фотка(-)
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:12:20)
Дата 04.04.2007 01:33:21

Именно она. Только...

... фото уже не с испытаний.
От Объект 172М
К Паршев (02.04.2007 23:34:49)
Дата 02.04.2007 23:48:00

а какая у Тигра-9 точность? ...

>судя по прикладу.
>На вооружение не принята по крайней мере в армии, хотя и испытывалась. В гражданском варианте есть Тигр-9, довольно популярна и недорога.


>>>
... кучность боя хорошая?

Интересно, если это СВД под 9,3 мм патрон, то для каких целях она нужна?
От Лис
К Объект 172М (02.04.2007 23:48:00)
Дата 03.04.2007 09:15:39

Re: а какая

>Интересно, если это СВД под 9,3 мм патрон, то для каких целях она нужна?

Ну, попытались сварганить что-то в "модном" калибре. С оглядкой на .338 LM. Получилось весьма провально по баллистике, кучности, энергетике...
От Паршев
К Лис (03.04.2007 09:15:39)
Дата 03.04.2007 13:25:03

Оч. странно. Неправильно почти всё.


>Ну, попытались сварганить что-то в "модном" калибре. С оглядкой на .338 LM. Получилось весьма провально по баллистике, кучности, энергетике...

Калибр 9,3х64 (Бреннеке) совершенно не модный, выпускает патроны в нем только Динамит Нобель RWS, всего два типа (не считая разумеется Барнаула и Новосибирска). Любители этого калибра пользуются релоадом, хотя гильзы довольно дефицитны (пули 366 калибра есть на рынке). Что не беда, поскольку расход при охоте на крупную дичь небольшой (калибр используется даже на слона). Оружие под него выпускается также единицами.

Баллистически ближайший аналог - 375 H&H, который и победил в конкуренции - десятки, если не сотни патронов и типов оружия, купить этот патрон можно по всему миру.

У 9,3х64 есть одно конструктивное преимущество - гильза не имеет ни ранта, ни так называемого belt - пояска, обычного у магнум-патронов, что удобно для автоматики. Кроме того форма траектории сходна с 308 калибром, хотя, конечно, 9-мм несколько подальнобойнее, поскольку массивная (18-19 г) пуля дольше сохраняет энергию (она раза в полтора-два выше, чем у наших снайперских патронов).
Что же до точности - может быть конкретная реализация и была неудачна, но вопрос-то тут исчерпывается качеством ствола и патрона.
От Лис
К Паршев (03.04.2007 13:25:03)
Дата 03.04.2007 23:15:39

Re: Оч. странно....

>Калибр 9,3х64 (Бреннеке) совершенно не модный, выпускает патроны в нем только Динамит Нобель RWS, всего два типа (не считая разумеется Барнаула и Новосибирска).

Я имел в виду, что пытались сделать что-то "магнумоподобное" в калибре, более крупном, нежели стандартный 7,62мм. Ну а лепили, понятно, из того, что ближн всего под рукой лежало...

>Баллистически ближайший аналог - 375 H&H, который и победил в конкуренции - десятки, если не сотни патронов и типов оружия, купить этот патрон можно по всему миру.

Сравнивать патроны для экзотических африканских охот и снайперские боеприпасы -- по меньшей мере некорректно. Ибо предназначение у них совершенно различные. Тут бы скорее на бенчрест или варминт какой риентироваться нужно.

>У 9,3х64 есть одно конструктивное преимущество - гильза не имеет ни ранта, ни так называемого belt - пояска, обычного у магнум-патронов, что удобно для автоматики.

Это да. Хотя, надо отдать должное, у патрона, с которым любят сравнивать 9-СН (я про .338 LM) пояска какраз-ткаи нету ;о) А в общем-то рант не так уж и мешает автоматике. Делает муторнее снаряжание магазина -- да. Ведет к разращиванию объема, занимаемого боекомплектом -- да. Отрицательно влияет на кучность -- опять же да. А вот автоматике на него начхать. Тут все равно, то ли за рант цепляться, то ли за проточку...

>Что же до точности - может быть конкретная реализация и была неудачна, но вопрос-то тут исчерпывается качеством ствола и патрона.

Увы. Тут есть несколько моментов, отрицательно влияющих на этот показатель. У .338 LM лучше баллистический коэффициент, выше поперечная нагрузка и начальная скорость. В честь чего она меньше подвержена внешним влияниям на траектории. Плюс к тому она "ныряет на дозвук" на значительно большем (чуть не на 400 метров) расстоянии, нежели 9-СН. Что тоже сказывается...
От Паршев
К Лис (03.04.2007 23:15:39)
Дата 03.04.2007 23:51:14

А 9,3х64 никак не снайперский боеприпас с самого начала,

и вообще непонятно, почему на нём остановились.
Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.

Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов (У СВД по-моему 6000 по условиям).

Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
От Лис
К Паршев (03.04.2007 23:51:14)
Дата 04.04.2007 00:47:48

Re: А 9,3х64...

>Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.

По весу самой машинки -- пожалуй. По весу БК -- звиняйте, нафиг-нафиг. Разве если с пластиковыми гильзами/звеньями... Да и в качестве пулеметного 7,62мм себя отнюдь не исчерпал. Во всяком случае, в качестве боеприпаса единого/ручного пулемета. А нишу станковых нынче уже совсем другие системы занимают -- всяко-разное под 12,7 + автоматические гранатометы...

>Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов

Не все так страшно. Реальная ходимость значительно выше. И вполне себе приближается к гарантийному ресурсу (без т.н. "факультатива") у СВД.

>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.

А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 00:47:48)
Дата 04.04.2007 01:00:32

Re: А 9,3х64...

>>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
>
>А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.

Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:00:32)
Дата 04.04.2007 01:30:49

Re: А 9,3х64...

>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.

Да что там рассказывать? С "именами, явками, паролями" (с), звиняйте, не буду. По причинам, надеюсь, вполне понятным. А по сути история банальная и дурацкая. Типичная из серии "чего изволите, барин?" (с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров. Со всеми вытекающими.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 01:30:49)
Дата 04.04.2007 01:40:50

Я, видимо, невнятен

>>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
>
>(с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров.

Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:40:50)
Дата 04.04.2007 09:25:10

Re: Я, видимо,...

>Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
>Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.

Да проще все! Под что-то лапуаподобное оснастку делать надо. А Бреннеке уже был! Собственно, роль "ТОЧМАШ"-а свелась к делании для него новой пульки. Вот такой (для сравнения рядом от обычного снайперского 7Н1):



Собственно, по аналогии с тем самым 7Н1 и делалось: в головной части стальной короткий сердечник, в заднице -- свинец. Отчасти помогает избежать проблем с эксцентриситетом сердечника, влияющим на кучность...
ЗЫ. Если интересно, вечером постараюсь поискать сам сердечник -- валялся у меня где-то.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 09:25:10)
Дата 04.04.2007 10:00:54

Re: А в чем проблема...

позиционировать сердечник?

Форма его плоха или допуск гуляет?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 10:00:54)
Дата 04.04.2007 22:09:39

Re: А в

>позиционировать сердечник?

В том, что есть три расположенных концентрически объекта: оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник. И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 22:09:39)
Дата 04.04.2007 22:28:26

Re: Точне 2, как я понимаю.

>...оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник.

Или свинец впрессовывают а не заливают?

>И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.

Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 22:28:26)
Дата 04.04.2007 23:55:14

Re: Точне 2,...

>Или свинец впрессовывают а не заливают?

Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

>Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?

Каким образом? Свинцовая рубашка, она ведь нужна еще и для уменьшения износа нарезного ствола. Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки", в которую вдавливаются те участки рубашки, которые оказываются против полей нарезов.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 23:55:14)
Дата 05.04.2007 09:20:00

Re: То есть...

>Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

Сперва в оболочку прессуют свинец, а затем в него - сердечник?
А что от заливки отказались - греть-плавить дорого?

>Каким образом? ...Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки"...

Дык - как плоская пружина - лепесток (точнее 3) - они и зафиксируют соосность сердечника, и дадут нарезу вмять оболочку без проблем. Только не позволят прессовать - потребуют заливку...
От Паршев
К А.Б. (05.04.2007 09:20:00)
Дата 05.04.2007 15:46:23

Свинец даёт сильную усадку при переходе из жидкой фазы в твёрдую(-)
От А.Б.
К Паршев (05.04.2007 15:46:23)
Дата 05.04.2007 16:29:10

Re: Не такую уж.

Пулелейки - вполне себе кондиционно-калибрный итог дают. :)

А в оболочечных - так допрессовать "таблетку" в донце - не так напряжно. как обеспечить геометрию - симметрию цм при запрессовке.

Все ж - патрон-то не валовый, как я понял...
От tramp
К Паршев (03.04.2007 23:51:14)
Дата 03.04.2007 23:56:56

Re: А 9,3х64...

>и вообще непонятно, почему на нём остановились.
>Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.
Тем не менее, Корд вполне успешно может "косить" под ручник, две коробки по 50 патрон расчет из двух человек тащит.

>Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов (У СВД по-моему 6000 по условиям).

>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
с уважением
От Паршев
К tramp (03.04.2007 23:56:56)
Дата 04.04.2007 00:34:20

Да ну что Вы, он на сошках за 30 кг зашкаливает, а на станке вообще,

но тут всё дело в задаче. Если гарантированно мочить пи[...]сов в хорошем бронеснаряжении, то 9 мм самое оно, даже если не пробъет, то выдавит через рукава и штанины. 12,7 это уже перебор.
Если речь о легкобронированной технике - то надо исследовать, что за техника.
От tramp
К Паршев (04.04.2007 00:34:20)
Дата 04.04.2007 00:46:34

Re: Да ну...

>но тут всё дело в задаче. Если гарантированно мочить пи[...]сов в хорошем бронеснаряжении, то 9 мм самое оно, даже если не пробъет, то выдавит через рукава и штанины. 12,7 это уже перебор.
Он не зашкаливает, это не вольтметр, а весит
32 кг на сошках 12,7 мм пулемет «КОРД» пехотный 6П50-1 на сошках Т19 http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.
что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.
А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.
Если речь о легкобронированной технике - то надо исследовать, что за техника.
А что исследовапть - войдет турель или нет?
с уважением
От Паршев
К tramp (04.04.2007 00:46:34)
Дата 04.04.2007 01:04:35

Re: Да ну...

>Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.

100 патронов к ручному пулемёту? Пхе.
И, знаете, у меня макеты и того и другого патрона на полке стоят - знаете, разница оч. существенная в плане потаскать.

>что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.

Да вроде что-то делали.

>А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.

Совместимости чего с чем? Но нельзя же делать всё оружие под самый распространенный боеприпас.
Дак и 14,5 может быть недостаточно, всё от преграды зависит.


>А что исследовапть - войдет турель или нет?
Нет. Пробьет или нет.
>с уважением
От tramp
К Паршев (04.04.2007 01:04:35)
Дата 04.04.2007 01:28:23

Re: Да ну...

>>Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.
>
>100 патронов к ручному пулемёту? Пхе.
>И, знаете, у меня макеты и того и другого патрона на полке стоят - знаете, разница оч. существенная в плане потаскать.
За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).
>>что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.
>
>Да вроде что-то делали.
Кто, где?
разговоры идут, только дальше опытов не уходят, и вообще надо спрашивать Попенкера либо Лиса, их епархия.
>>А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.
>
>Совместимости чего с чем? Но нельзя же делать всё оружие под самый распространенный боеприпас.
Почему, все время делали, ушли от 14,5, и на тебе.
>Дак и 14,5 может быть недостаточно, всё от преграды зависит.
Для таких преград лучше ЗУ-23 брать, оптимальнее будет, тем более массы более соотносятся с огневой мощью.

>>А что исследовапть - войдет турель или нет?
>Нет. Пробьет или нет.
Хм, вопрос интересный, с одной стороны в лоб 14,5мм патроном перспективную легкую БТТ взять вряд ли получится - стандартное требование по защите к новой западной бронетехнике, с другой стороны, неизвестно как борт у нее покажет, там может и 12,7мм хватить, при подходящей для маневров для стрельбы в борт массе такого пулемета, и Корд тому пример.
>>с уважением
с уважением
От Alexeich
К tramp (04.04.2007 01:28:23)
Дата 04.04.2007 11:12:50

Re: Да ну...

>За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).

Согласитесь что "возможность выполнения роли" - весьма растяжимое понятие, мы однажды и ДШКМ со 125 патронами вдвоем ручками перли ...
От tramp
К Alexeich (04.04.2007 11:12:50)
Дата 04.04.2007 20:51:09

Сочуствую, однако

>>За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).
>
>Согласитесь что "возможность выполнения роли" - весьма растяжимое понятие, мы однажды и ДШКМ со 125 патронами вдвоем ручками перли ...

Корд для двоих легче будет значительно, причем нести...а не везти на колесах.

с уважением
От Alexeich
К tramp (04.04.2007 20:51:09)
Дата 05.04.2007 11:09:16

Re: вы недопоняли

>Корд для двоих легче будет значительно, причем нести...а не везти на колесах.

Мы его не на колесах везли, а на себе перли, снятый с КШМки (я лично тело пулемета пер, возложив на рамено, а более жидкий товарищ коробки с патронами). Удивительно, что с виду довольно компактная железяка может так много весить, синяки сходили неделю.
От tramp
К Лис (03.04.2007 23:15:39)
Дата 03.04.2007 23:17:01

Как влияет рант на кучность? (-)
От Лис
К tramp (03.04.2007 23:17:01)
Дата 03.04.2007 23:21:58

Опосредовано ;о)

Фишка в том, что есть два способа устаканивания патрона в патроннике. рантом и скатом гильзы. Первый способ дает меньшее единообразие, но зато менее чувствителен к качеству и точности выделки патронника. второй, соответственно, дает более четкое и единообразное позиционирование патрона.
От tramp
К Лис (03.04.2007 23:21:58)
Дата 03.04.2007 23:55:39

Re: Опосредовано ;о)

>Фишка в том, что есть два способа устаканивания патрона в патроннике. рантом и скатом гильзы. Первый способ дает меньшее единообразие, но зато менее чувствителен к качеству и точности выделки патронника. второй, соответственно, дает более четкое и единообразное позиционирование патрона.
Это все прекрасно известно, только фишка в том, что мнения о гораздо худшем позиционировании рантом соседствуют с мнением "не все так плохо".

с уважением
От Д.Белоусов
К Лис (03.04.2007 09:15:39)
Дата 03.04.2007 13:15:12

Ну не знаю...

Знакомые ребята из одного из спецназов МВД уже года три назад ей хвастались (называли в разговорах СВД-9). Использовали в Чечне как антиснайперку. Хвалили.

С уважением
От Пассатижи (К)
К Лис (03.04.2007 09:15:39)
Дата 03.04.2007 09:37:53

Ну по баллистике и кучности - верю, т.к. могу найти объяснения, а по энергетике? (-)
От tramp
К Пассатижи (К) (03.04.2007 09:37:53)
Дата 03.04.2007 20:50:56

Re: Ну по баллистике и кучности - верю, т.к. могу найти объяснения, а по энергет

Скорость на траектории падает.
с уважением
От tramp
К Объект 172М (02.04.2007 23:48:00)
Дата 03.04.2007 00:21:32

Имитация .338 Лапуа (-)
От Москалев.Е.
К Объект 172М (02.04.2007 22:52:41)
Дата 02.04.2007 23:11:20

Re: Это СВД

Приветствую

>она принята на вооружение МО, МВД, ФСБ или это охотничий вариант?

Это точно не охотничий вариант.
Принята или нет не знаю

С уважением Евгений