От Паршев
К Лис
Дата 03.04.2007 23:51:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А 9,3х64 никак не снайперский боеприпас с самого начала,

и вообще непонятно, почему на нём остановились.
Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.

Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов (У СВД по-моему 6000 по условиям).

Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
От Лис
К Паршев (03.04.2007 23:51:14)
Дата 04.04.2007 00:47:48

Re: А 9,3х64...

>Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.

По весу самой машинки -- пожалуй. По весу БК -- звиняйте, нафиг-нафиг. Разве если с пластиковыми гильзами/звеньями... Да и в качестве пулеметного 7,62мм себя отнюдь не исчерпал. Во всяком случае, в качестве боеприпаса единого/ручного пулемета. А нишу станковых нынче уже совсем другие системы занимают -- всяко-разное под 12,7 + автоматические гранатометы...

>Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов

Не все так страшно. Реальная ходимость значительно выше. И вполне себе приближается к гарантийному ресурсу (без т.н. "факультатива") у СВД.

>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.

А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 00:47:48)
Дата 04.04.2007 01:00:32

Re: А 9,3х64...

>>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
>
>А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.

Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:00:32)
Дата 04.04.2007 01:30:49

Re: А 9,3х64...

>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.

Да что там рассказывать? С "именами, явками, паролями" (с), звиняйте, не буду. По причинам, надеюсь, вполне понятным. А по сути история банальная и дурацкая. Типичная из серии "чего изволите, барин?" (с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров. Со всеми вытекающими.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 01:30:49)
Дата 04.04.2007 01:40:50

Я, видимо, невнятен

>>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
>
>(с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров.

Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:40:50)
Дата 04.04.2007 09:25:10

Re: Я, видимо,...

>Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
>Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.

Да проще все! Под что-то лапуаподобное оснастку делать надо. А Бреннеке уже был! Собственно, роль "ТОЧМАШ"-а свелась к делании для него новой пульки. Вот такой (для сравнения рядом от обычного снайперского 7Н1):



Собственно, по аналогии с тем самым 7Н1 и делалось: в головной части стальной короткий сердечник, в заднице -- свинец. Отчасти помогает избежать проблем с эксцентриситетом сердечника, влияющим на кучность...
ЗЫ. Если интересно, вечером постараюсь поискать сам сердечник -- валялся у меня где-то.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 09:25:10)
Дата 04.04.2007 10:00:54

Re: А в чем проблема...

позиционировать сердечник?

Форма его плоха или допуск гуляет?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 10:00:54)
Дата 04.04.2007 22:09:39

Re: А в

>позиционировать сердечник?

В том, что есть три расположенных концентрически объекта: оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник. И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 22:09:39)
Дата 04.04.2007 22:28:26

Re: Точне 2, как я понимаю.

>...оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник.

Или свинец впрессовывают а не заливают?

>И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.

Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 22:28:26)
Дата 04.04.2007 23:55:14

Re: Точне 2,...

>Или свинец впрессовывают а не заливают?

Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

>Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?

Каким образом? Свинцовая рубашка, она ведь нужна еще и для уменьшения износа нарезного ствола. Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки", в которую вдавливаются те участки рубашки, которые оказываются против полей нарезов.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 23:55:14)
Дата 05.04.2007 09:20:00

Re: То есть...

>Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

Сперва в оболочку прессуют свинец, а затем в него - сердечник?
А что от заливки отказались - греть-плавить дорого?

>Каким образом? ...Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки"...

Дык - как плоская пружина - лепесток (точнее 3) - они и зафиксируют соосность сердечника, и дадут нарезу вмять оболочку без проблем. Только не позволят прессовать - потребуют заливку...
От Паршев
К А.Б. (05.04.2007 09:20:00)
Дата 05.04.2007 15:46:23

Свинец даёт сильную усадку при переходе из жидкой фазы в твёрдую(-)
От А.Б.
К Паршев (05.04.2007 15:46:23)
Дата 05.04.2007 16:29:10

Re: Не такую уж.

Пулелейки - вполне себе кондиционно-калибрный итог дают. :)

А в оболочечных - так допрессовать "таблетку" в донце - не так напряжно. как обеспечить геометрию - симметрию цм при запрессовке.

Все ж - патрон-то не валовый, как я понял...
От tramp
К Паршев (03.04.2007 23:51:14)
Дата 03.04.2007 23:56:56

Re: А 9,3х64...

>и вообще непонятно, почему на нём остановились.
>Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.
Тем не менее, Корд вполне успешно может "косить" под ручник, две коробки по 50 патрон расчет из двух человек тащит.

>Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов (У СВД по-моему 6000 по условиям).

>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
с уважением
От Паршев
К tramp (03.04.2007 23:56:56)
Дата 04.04.2007 00:34:20

Да ну что Вы, он на сошках за 30 кг зашкаливает, а на станке вообще,

но тут всё дело в задаче. Если гарантированно мочить пи[...]сов в хорошем бронеснаряжении, то 9 мм самое оно, даже если не пробъет, то выдавит через рукава и штанины. 12,7 это уже перебор.
Если речь о легкобронированной технике - то надо исследовать, что за техника.
От tramp
К Паршев (04.04.2007 00:34:20)
Дата 04.04.2007 00:46:34

Re: Да ну...

>но тут всё дело в задаче. Если гарантированно мочить пи[...]сов в хорошем бронеснаряжении, то 9 мм самое оно, даже если не пробъет, то выдавит через рукава и штанины. 12,7 это уже перебор.
Он не зашкаливает, это не вольтметр, а весит
32 кг на сошках 12,7 мм пулемет «КОРД» пехотный 6П50-1 на сошках Т19 http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.
что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.
А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.
Если речь о легкобронированной технике - то надо исследовать, что за техника.
А что исследовапть - войдет турель или нет?
с уважением
От Паршев
К tramp (04.04.2007 00:46:34)
Дата 04.04.2007 01:04:35

Re: Да ну...

>Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.

100 патронов к ручному пулемёту? Пхе.
И, знаете, у меня макеты и того и другого патрона на полке стоят - знаете, разница оч. существенная в плане потаскать.

>что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.

Да вроде что-то делали.

>А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.

Совместимости чего с чем? Но нельзя же делать всё оружие под самый распространенный боеприпас.
Дак и 14,5 может быть недостаточно, всё от преграды зависит.


>А что исследовапть - войдет турель или нет?
Нет. Пробьет или нет.
>с уважением
От tramp
К Паршев (04.04.2007 01:04:35)
Дата 04.04.2007 01:28:23

Re: Да ну...

>>Тем не менее, расчет из двух человек и 100 патронов - реальность в ВДВ, вопросы к ним.
>
>100 патронов к ручному пулемёту? Пхе.
>И, знаете, у меня макеты и того и другого патрона на полке стоят - знаете, разница оч. существенная в плане потаскать.
За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).
>>что же касается специального пулеметного, типа шведского 8х63мм, то пока что новостей по этому поводу нет.
>
>Да вроде что-то делали.
Кто, где?
разговоры идут, только дальше опытов не уходят, и вообще надо спрашивать Попенкера либо Лиса, их епархия.
>>А что касается уровня достаточности - не будем забывать про совместимость боеприпасов, и возможность работать по целям за легкими преградами, 9 мм может быть недостаточно.
>
>Совместимости чего с чем? Но нельзя же делать всё оружие под самый распространенный боеприпас.
Почему, все время делали, ушли от 14,5, и на тебе.
>Дак и 14,5 может быть недостаточно, всё от преграды зависит.
Для таких преград лучше ЗУ-23 брать, оптимальнее будет, тем более массы более соотносятся с огневой мощью.

>>А что исследовапть - войдет турель или нет?
>Нет. Пробьет или нет.
Хм, вопрос интересный, с одной стороны в лоб 14,5мм патроном перспективную легкую БТТ взять вряд ли получится - стандартное требование по защите к новой западной бронетехнике, с другой стороны, неизвестно как борт у нее покажет, там может и 12,7мм хватить, при подходящей для маневров для стрельбы в борт массе такого пулемета, и Корд тому пример.
>>с уважением
с уважением
От Alexeich
К tramp (04.04.2007 01:28:23)
Дата 04.04.2007 11:12:50

Re: Да ну...

>За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).

Согласитесь что "возможность выполнения роли" - весьма растяжимое понятие, мы однажды и ДШКМ со 125 патронами вдвоем ручками перли ...
От tramp
К Alexeich (04.04.2007 11:12:50)
Дата 04.04.2007 20:51:09

Сочуствую, однако

>>За что купил, за то продал - исходный тезис был не о ЗАМЕНЕ, а о ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РОЛИ РП, причем из контекста явствовало что в ряде случаев, а не как замена ПК, так что "у нас все точно" (c).
>
>Согласитесь что "возможность выполнения роли" - весьма растяжимое понятие, мы однажды и ДШКМ со 125 патронами вдвоем ручками перли ...

Корд для двоих легче будет значительно, причем нести...а не везти на колесах.

с уважением
От Alexeich
К tramp (04.04.2007 20:51:09)
Дата 05.04.2007 11:09:16

Re: вы недопоняли

>Корд для двоих легче будет значительно, причем нести...а не везти на колесах.

Мы его не на колесах везли, а на себе перли, снятый с КШМки (я лично тело пулемета пер, возложив на рамено, а более жидкий товарищ коробки с патронами). Удивительно, что с виду довольно компактная железяка может так много весить, синяки сходили неделю.