От Лис
К Паршев
Дата 04.04.2007 00:47:48
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А 9,3х64...

>Подозреваю, что это вообще планировался пулеметный патрон, поскольку пулемет под него вполне может быть ручным - а 12,7 нет.

По весу самой машинки -- пожалуй. По весу БК -- звиняйте, нафиг-нафиг. Разве если с пластиковыми гильзами/звеньями... Да и в качестве пулеметного 7,62мм себя отнюдь не исчерпал. Во всяком случае, в качестве боеприпаса единого/ручного пулемета. А нишу станковых нынче уже совсем другие системы занимают -- всяко-разное под 12,7 + автоматические гранатометы...

>Магнумы же с высокой началной скоростью и поперечной нагрузкой типа Лапуа очень прожорливы к стволам, ресурс у них м.б. на уровне 1000 выстрелов

Не все так страшно. Реальная ходимость значительно выше. И вполне себе приближается к гарантийному ресурсу (без т.н. "факультатива") у СВД.

>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.

А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 00:47:48)
Дата 04.04.2007 01:00:32

Re: А 9,3х64...

>>Т.е. похоже что причины выбора этого патрона просто забыты - люди уволились или померли, кто знал.
>
>А вот конспироложества не надо. Не так уж и давно это было.

Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:00:32)
Дата 04.04.2007 01:30:49

Re: А 9,3х64...

>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.

Да что там рассказывать? С "именами, явками, паролями" (с), звиняйте, не буду. По причинам, надеюсь, вполне понятным. А по сути история банальная и дурацкая. Типичная из серии "чего изволите, барин?" (с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров. Со всеми вытекающими.
От Паршев
К Лис (04.04.2007 01:30:49)
Дата 04.04.2007 01:40:50

Я, видимо, невнятен

>>Ну так и расскажите, не держите это в себе. Нам же интересно, кто и зачем его выбирал.
>
>(с) Появились в наличии в подразделениях первые винтовки под .300 ВинМаг и .338 Лапуа. Показали представителям генералитета. Те -- "О как круто! Нужно, чтобы и у нас такое же было!" В "ТОЧМАШ"-е: "Не извольте беспокоиться, сделаем сей секунд!" Вот и сделали. Разработка шла изначально именно как снайперского патрона. В результате имеем патрон, котором нужно бы работать на дальностях свыше 600 метров, построенный на базе штуковины, заточенной под максимальное останавливающее действие на дистанции 150-300 метров.

Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.
От Лис
К Паршев (04.04.2007 01:40:50)
Дата 04.04.2007 09:25:10

Re: Я, видимо,...

>Так почему выбрали-то этот именно патрон, а не 300Винмаг или Лапуа?
>Подскажу - вообще-то Бреннеке существенно постарше и даже у нас в стране появился раньше.

Да проще все! Под что-то лапуаподобное оснастку делать надо. А Бреннеке уже был! Собственно, роль "ТОЧМАШ"-а свелась к делании для него новой пульки. Вот такой (для сравнения рядом от обычного снайперского 7Н1):



Собственно, по аналогии с тем самым 7Н1 и делалось: в головной части стальной короткий сердечник, в заднице -- свинец. Отчасти помогает избежать проблем с эксцентриситетом сердечника, влияющим на кучность...
ЗЫ. Если интересно, вечером постараюсь поискать сам сердечник -- валялся у меня где-то.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 09:25:10)
Дата 04.04.2007 10:00:54

Re: А в чем проблема...

позиционировать сердечник?

Форма его плоха или допуск гуляет?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 10:00:54)
Дата 04.04.2007 22:09:39

Re: А в

>позиционировать сердечник?

В том, что есть три расположенных концентрически объекта: оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник. И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 22:09:39)
Дата 04.04.2007 22:28:26

Re: Точне 2, как я понимаю.

>...оболочка пули, свинцовая рубашка и собственно сидящий внутри сердечник.

Или свинец впрессовывают а не заливают?

>И технология не позволяет с должной точностью выстроить все это по одной оси.

Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?
От Лис
К А.Б. (04.04.2007 22:28:26)
Дата 04.04.2007 23:55:14

Re: Точне 2,...

>Или свинец впрессовывают а не заливают?

Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

>Второй вопрос - а что выступами на сердечнике - никак нельзя задать правильную геометрию?

Каким образом? Свинцовая рубашка, она ведь нужна еще и для уменьшения износа нарезного ствола. Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки", в которую вдавливаются те участки рубашки, которые оказываются против полей нарезов.
От А.Б.
К Лис (04.04.2007 23:55:14)
Дата 05.04.2007 09:20:00

Re: То есть...

>Какая заливка? Господь с вами! Штамповка на роторных линиях.

Сперва в оболочку прессуют свинец, а затем в него - сердечник?
А что от заливки отказались - греть-плавить дорого?

>Каким образом? ...Когда пуля по нарезам идет, она играет роль мягкой "подкладки"...

Дык - как плоская пружина - лепесток (точнее 3) - они и зафиксируют соосность сердечника, и дадут нарезу вмять оболочку без проблем. Только не позволят прессовать - потребуют заливку...
От Паршев
К А.Б. (05.04.2007 09:20:00)
Дата 05.04.2007 15:46:23

Свинец даёт сильную усадку при переходе из жидкой фазы в твёрдую(-)
От А.Б.
К Паршев (05.04.2007 15:46:23)
Дата 05.04.2007 16:29:10

Re: Не такую уж.

Пулелейки - вполне себе кондиционно-калибрный итог дают. :)

А в оболочечных - так допрессовать "таблетку" в донце - не так напряжно. как обеспечить геометрию - симметрию цм при запрессовке.

Все ж - патрон-то не валовый, как я понял...