От Zamir Sovetov
К Llandaff
Дата 03.04.2007 18:24:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Читайте внимательно :-)

>> СВД под охотничий патрон 9,2 (или 9,3?) мм разрабатывалась ещё до перестройки, было выпущено, ЕМНИП, несколько сотен карабинов для кадровых охотников.
> для всех, имеющих лицензию на нарезное. А не только для "кадровых охотников".

Выше я написал "ДО ПЕРЕСТРОЙКИ", когда "Тигров" не было, единственный конверсионный вариант был "Архар" под 5,45 и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.

Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и производство свернули. Местами (ЕМНИП в нацреспубликах) даже изъяли карабины. В РСФСР "Медведя" не отбирали, была не одна статья в журнале "Охота" про то, какой это рулеZZZ!!!.
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (03.04.2007 18:24:30)
Дата 03.04.2007 21:44:53

Re: Читайте внимательно...

Hello, Zamir!
You wrote on Tue, 03 Apr 2007 18:24:30 +0400:



ZS> Выше я написал "ДО ПЕРЕСТРОЙКИ", когда "Тигров" не было, единственный
ZS> конверсионный вариант был "Архар" под 5,45


Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона 7,62х39.
Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные карабины СКС под
патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так и не реализованная.
Под этот патрон сделали карабин Барс.
Самая причудливая советская охотничья конструкция - охотничий
пистолет-пулемет Блюма под 5,6 LR для отстрела волков с самолета (дело после
войны было, использовались ПО-2 со специальным "ложем" под крылом для
стрелка. Насколько знаю на практике так и не использовался, пока сделали и
испытали поголовье волков уже проредили (в том числе и с самолетов, но
использовали как правило самозарядные ружья).

ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.

Господи. Это кто вам такое сказал? СКСы, Мосинки, как и чисто охотничьи
разработки продавались всем охотникам, кто имел право на нарезное охотничье
оружие. Другое дело что в позднее советское время (после 1971-1976 года (в
различных республиках по разному) и до Горбачева (кажется 1989 год) нарезное
охотничье оружие продавалось только охотникам - промысловикам, некоторым
малым северным этносам и отдельным категориям (егеря, геологи и т.д.)
Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
В некоторых странах есть заметные различия по владению огнестрелом для
обычных граждан и для "служивых" В СССР такого никогда не было. Другое дело
устоявшиеся порядки. В отдаленных регионах не рядовые сотрудники (как и
чиновничья номенклатура) вполне имели и использовали нарезняк (от обычных
образцов до экзотики вроде японских арисак) - но все в принципе совершенно
незаконно. Как говориться "а кто меня проверит, тут я власть". Традиция
сохранилась. В доме опального Щербаня было обнаружено 60 единиц огн. оружия
без разрешения и всяких документов, которые по словам хозяина "забыли
друзья, имен не помню" :-). Простой народ обходил запрет по разному.
Например будучи обычным охотником можно было записаться на выполнение
определенного минимального "промыслового плана" некоторой дичи - и все,
можно нарезняк. В самом коррумпированном случае - даже ничего реально
сдавать из мяса/шкур не надо, на тебя "запишут". Если в республике конечно
вообще была промысловая охота. Там где ее не было (например в Украине) такое
уже не проходило. Сколько комбинашек "двойников" - "тройников" перепортили
рассверливая и заливая свинцом нарезной ствол при перерегистрации по новым
условиям.... Но нет предела "смекалке" КАк писал один человек - отец спас
уникальный тройник "залепив" нарезной ствол полимером со свинцовой крошкой,
"простимулировав" разрешителя, чтобы он не слишком там присматривался, чем
стол "заплавлен". Ну и т.д. К геологов за всю советскую историю были
презабавнейшие пертурбации. От вооружения "експедиционников" даже
пистолетами (ТТ, Наган, немецкое троф. оружие) до того, что трудно было
получить даже двустволки на партию. Это "волнами" шло.

---
Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно
девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен
небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту
тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и
производство свернули. Местами (ЕМНИП в
--
"Медведь " - чисто охотничья разработка. К СВД никаким образом не
относиться. За основу в разработке был использован СКС (его схема) Патрон
9х53 был создан на основе гильзы от Мосинки с 9 мм пулей весьма низкого бал.
коэффициента. Слабая энергетика для 9 мм калибра, неважная баллистика
определила низкую популярность этого патрона. Была еще версия карабина Лось
под этот патрон.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (03.04.2007 21:44:53)
Дата 04.04.2007 09:00:00

Re: Читайте внимательно...

> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона 7,62х39.
> Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные карабины СКС под
> патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так и не реализованная.

Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

> Под этот патрон сделали карабин Барс.

"Глухарь" - карабин, "Белка" - вертикалка с гладким верхним стволом. Был ещё один двойник наподобии "Белки", имя запамятовал.

> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.

Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.

Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты под мелкашечные патроны?

> стол "заплавлен". Ну и т.д. К геологов за всю советскую историю были
> презабавнейшие пертурбации. От вооружения "експедиционников" даже
> пистолетами (ТТ, Наган, немецкое троф. оружие) до того, что трудно было
> получить даже двустволки на партию. Это "волнами" шло.

Обычно вооружали вохровскими запасами - ТТ и Наганами. Но бывали и ПМ - выдавали по линии КВ ВВ МВД, когда была вероятность волнений в ИТЛ.

> Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно
> девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен
> небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту
> тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и
> производство свернули. Местами (ЕМНИП в
> "Медведь " - чисто охотничья разработка. К СВД никаким образом не
> относиться. За основу в разработке был использован СКС (его схема) Патрон

Останусь при своём мнении. Правда журнал "Охота уже не найду :-(

> 9х53 был создан на основе гильзы от Мосинки с 9 мм пулей весьма низкого бал.
> коэффициента. Слабая энергетика для 9 мм калибра, неважная баллистика
> определила низкую популярность этого патрона. Была еще версия карабина Лось
> под этот патрон.

Лосей было несколько под разные патроны: 7,62х51 7,62х53 8,2х66 9х53
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 19:01:29

Re: Читайте внимательно...

Hello, Zamir!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 09:00:00 +0400:

??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
??>> и не реализованная.

ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
ZS> 5,45х39.

Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.
5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные
конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
военный - нет.


ZS> Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты
ZS> под мелкашечные патроны?

Не знаю. Возможно для добивания зверя. Такое практикуется в ряде стран
(выстрел у упор из дальнобойного оружия уродует дичь, ножом не все могут
дорезать психологическим мотивам).

--
ZS>> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и
не имеют.


--Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
Новочеркасске.--
--
И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
оружия силовики СССР не имели.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 19:01:29)
Дата 05.04.2007 03:21:41

Re: Читайте внимательно...

> ??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
> ??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
> ??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
> ??>> и не реализованная.
> ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
> ZS> 5,45х39.
> Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.

Этого не могло быть, потому что этого не могло быть? :-))

> 5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
> патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные

Это современные реалии - охотничий, военный, прочее. При СССР было несколько иное правовое поле. Хотя МВД изо всех сил старалось ограничивать распостранённость оружия и боеприпасов.

> конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
> от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
> военный - нет.

:-) Видел я его неоднократно, никак спутать невозможно острую пулю в зелёной гильзе со свинцовой тупоголовой пулей в жёлтой гильзе.

> --Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
> Новочеркасске.--
> --
> И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
> и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
> только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
> оружия силовики СССР не имели.

Какие Ваши доказательства? :-) Особые права были в виде самого факта причастности к силовым структурам, особенно у миллиционеров. Хотя это конечно же демагогия.
От Кантри
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 17:34:35

Re: Читайте внимательно...


>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>
>Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.


Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
От Zamir Sovetov
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 05.04.2007 03:21:36

Re: Читайте внимательно...

>>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>> Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.
> Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...

Тогда лицензии были только на крупную дичь :-) Милиция носила оружие по удостоверениям, где была строчка "имеет право на ношение оружия". Граждане носили оружие по разрешениям светло-серая книжица размером чуть меньше милицейского удостоверения. Лицензии появились уже в независимой России.

Следователь по делам несовершеннолетних? ЕМНИП были инспектора, а специальных следователей, ЕМНИП опять же, не было. И зачем ему автоматический пистолет?!!! Стечкин в милиции имели ОМОНовцы и оперативники центрального аппарата в очень редких случаях. Ещё розыскники Управления КВ ВВ МВД.
От Bevh Vladimir
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 04.04.2007 18:48:33

Re: Читайте внимательно...

Hello, Кантри!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

--
Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
---
Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
личную собственность) не имеет.
Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
танка для домашнего хозяйства? :-)


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 03:21:38

Re: Читайте внимательно...

> Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
> постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
> службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
> женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
> паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
> личную собственность) не имеет.

Да, разрешение на служебное оружие (розовая карточка) появились ближе к середине 90-ых.
От Кантри
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 02:32:53

Re: Читайте внимательно...

>Hello, Кантри!
>You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

>--
>Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
>был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
>пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
>была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
>---
>Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
>постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
>службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
>женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
>паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
>личную собственность) не имеет.
>Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
>танка для домашнего хозяйства? :-)


>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Доброго времени суток.
Если Вы приведете пример легального использования боевого танка в домашнем хозяйстве (не важно кем), я начну так думать.
Лицензии на нарезное, как я уже писал, аккуратненько и осторожненько выдавались. Охочих не много было. Это да. Но как Вы представите начальника УВД района, отказывающего в просьбе о лицензии коменданту градообразующего гарнизона для "хорошего человека и фаната этого дела"? И охотником лицензируемый станет, и в артели хоть сто лет проведет. Буквально за полдня.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 11:38:06

Re: Читайте внимательно...

>Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (04.04.2007 11:38:06)
Дата 05.04.2007 03:21:34

Re: Читайте внимательно...

>> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.
> М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.

Возможно. Но это было то ли в 1990, то ли в 1989 году. А тогда экспорт был несколько другой :-)

Я думаю, что это скорее какие-то мелкосерийные изделия, выпускаемые по несколько сотен штук в партии под определённых заказчиков для целевого использования.
От Rwester
К Bevh Vladimir (03.04.2007 21:44:53)
Дата 03.04.2007 22:00:06

байка в тему

Здравствуйте!

>Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
Один полузнакомый товарищ, сотрудник милиции много лет, пять командировок и прочее решил приобрести себе СКС сразу без унизительного стажа гладкоствола. Дергал знакомых, контакты всякие, однако не получилось. разрешительная система внезапно стала очень строгая. Дело дошло до его непосредственного начальника, который ему в унизительной опять же форме при всех сотрудниках объяснил, что "сначала нужно стать охотником и прочее..." А на учениях при общем руководстве решил выпендриться и еще накляузничал Соинову. Тот бойца вызывает тут же и вуаля диалог.
- Нафига тебе СКС?
- Охотиться.
- Так бери калашников и охоться себе.
-(немая сцена).

;-))

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Zamir Sovetov (03.04.2007 18:24:30)
Дата 03.04.2007 21:16:40

Re: Читайте внимательно...

Конечно, нарезного оружия специально "для сотрудников госбезопасности" не было, а то я обязательно бы приобрёл ;) как не было и гражданского оружия под патрон 5,45.
Была Сайга под 7,62х39, а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
Но если говорить общо - чем менее демократичен был в России режим, тем он либеральнее был к оружию настроен, это верно и для царского периода, и для советского.
От Zamir Sovetov
К Паршев (03.04.2007 21:16:40)
Дата 04.04.2007 08:59:58

Беда с вами, со специалистами :-)

> Конечно, нарезного оружия специально "для сотрудников госбезопасности" не было, а то я обязательно бы приобрёл ;)

"Раз у меня не было - значит не было вообще! :-)

> как не было и гражданского оружия под патрон 5,45.

Вот только я его лично в руках держал - нечто похожее на ТОЗ-78-01, но помассивнее стволом и особенно ложе (ближе к "квадратным" очертаниям). С калибром 5,45х39 и магазином на 10 патронов. Оружие принадлежало отставнику КГБ в чине подполковника.

> Была Сайга под 7,62х39,

Тема конца девяностых - начала восьмидесятых, в начальной стадии - нарезной патрон и ГЛАДКИЙ ствол.

> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.

А зачем? :-))

> Но если говорить общо - чем менее демократичен был в России режим, тем он либеральнее был к оружию настроен, это верно и для царского периода, и для советского.

В Якутии практически в каждой семье было оружие в советское время, во многих - и не одно, и не только гладкоствол.
От Паршев
К Zamir Sovetov (04.04.2007 08:59:58)
Дата 04.04.2007 09:52:28

Re: Беда с...

>> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
>
>А зачем? :-))

А чтобы не писать потом чудеса всякие :))
От Zamir Sovetov
К Паршев (04.04.2007 09:52:28)
Дата 05.04.2007 03:21:32

Re: Беда с...

>>> а вообще-то надо пойти в охотмагазин да купить пару книжек Трофимова, весьма полная и информативная компиляция.
>> А зачем? :-))
> А чтобы не писать потом чудеса всякие :))

Ну вот возьмём разбираемую ситауцию. Но основании теоретический знаний, в том числе почёрпнутых из книг Трофимова, практика пытаются уверить во временном помутнении сознания :-)