От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir
Дата 04.04.2007 09:00:00
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Читайте внимательно...

> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона 7,62х39.
> Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные карабины СКС под
> патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так и не реализованная.

Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

> Под этот патрон сделали карабин Барс.

"Глухарь" - карабин, "Белка" - вертикалка с гладким верхним стволом. Был ещё один двойник наподобии "Белки", имя запамятовал.

> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.

Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.

Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты под мелкашечные патроны?

> стол "заплавлен". Ну и т.д. К геологов за всю советскую историю были
> презабавнейшие пертурбации. От вооружения "експедиционников" даже
> пистолетами (ТТ, Наган, немецкое троф. оружие) до того, что трудно было
> получить даже двустволки на партию. Это "волнами" шло.

Обычно вооружали вохровскими запасами - ТТ и Наганами. Но бывали и ПМ - выдавали по линии КВ ВВ МВД, когда была вероятность волнений в ИТЛ.

> Карабин на базе СВД под девятимиллимитровый патрон (уже не помню - под ровно
> девять или с миллиметрами, ЕМНИП всё же 9х53) назывался "Медведь", выпущен
> небольшой партией только для кадровиков. А потом лампасЫ из МВД додушили эту
> тематику под песни "зачем это охотникам такой мощный карабин!!!" и
> производство свернули. Местами (ЕМНИП в
> "Медведь " - чисто охотничья разработка. К СВД никаким образом не
> относиться. За основу в разработке был использован СКС (его схема) Патрон

Останусь при своём мнении. Правда журнал "Охота уже не найду :-(

> 9х53 был создан на основе гильзы от Мосинки с 9 мм пулей весьма низкого бал.
> коэффициента. Слабая энергетика для 9 мм калибра, неважная баллистика
> определила низкую популярность этого патрона. Была еще версия карабина Лось
> под этот патрон.

Лосей было несколько под разные патроны: 7,62х51 7,62х53 8,2х66 9х53
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 19:01:29

Re: Читайте внимательно...

Hello, Zamir!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 09:00:00 +0400:

??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
??>> и не реализованная.

ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
ZS> 5,45х39.

Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.
5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные
конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
военный - нет.


ZS> Кстати, зачем кадровым охотникам на Северах до 70-ых выдавали пистолеты
ZS> под мелкашечные патроны?

Не знаю. Возможно для добивания зверя. Такое практикуется в ряде стран
(выстрел у упор из дальнобойного оружия уродует дичь, ножом не все могут
дорезать психологическим мотивам).

--
ZS>> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и
не имеют.


--Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
Новочеркасске.--
--
И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
оружия силовики СССР не имели.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 19:01:29)
Дата 05.04.2007 03:21:41

Re: Читайте внимательно...

> ??>> Архар (легкий косметический тюнинг СКСа ) сохранял его тип патрона
> ??>> 7,62х39. Была идея переделывать (с перестволением) бывшие военные
> ??>> карабины СКС под патрон 5,6х39 (птарон Блюма, его и идея была). Но так
> ??>> и не реализованная.
> ZS> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под
> ZS> 5,45х39.
> Нет. Не могли держать. Архар - это СКС с другим ложем.

Этого не могло быть, потому что этого не могло быть? :-))

> 5,45х39 вообще не разрешен к использованию как охотничий. Это чисто военный
> патрон (автомат АК-74 и прочее оружие) и под него создаться только военные

Это современные реалии - охотничий, военный, прочее. При СССР было несколько иное правовое поле. Хотя МВД изо всех сил старалось ограничивать распостранённость оружия и боеприпасов.

> конструкции. Вы можете отличить его от патрона Блюма (5,6х39 на базе гильзы
> от патрона калашника 7,62х39)? Под Блюмовский патрон могло что то быть. Под
> военный - нет.

:-) Видел я его неоднократно, никак спутать невозможно острую пулю в зелёной гильзе со свинцовой тупоголовой пулей в жёлтой гильзе.

> --Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в
> Новочеркасске.--
> --
> И чё? Для этого есть служебное оружие. Которое выдается (при необходимости)
> и на постоянное ношение. Гражданин СССР мог приобрести огнестрельное оружие
> только для целей охоты. Никаких особых прав в приобретении охотничьего
> оружия силовики СССР не имели.

Какие Ваши доказательства? :-) Особые права были в виде самого факта причастности к силовым структурам, особенно у миллиционеров. Хотя это конечно же демагогия.
От Кантри
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 17:34:35

Re: Читайте внимательно...


>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>
>Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.


Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
От Zamir Sovetov
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 05.04.2007 03:21:36

Re: Читайте внимательно...

>>> ZS> и то только сотрудникам милиции и госбезопасности.
>>> Никаких особых прав работники милиции и госбезопасности не имели и не имеют.
>> Ну да, особенно после национальных выступлений в ЧИАССР и волнений в Новочеркасске.
> Увы Вам. Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит, была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...

Тогда лицензии были только на крупную дичь :-) Милиция носила оружие по удостоверениям, где была строчка "имеет право на ношение оружия". Граждане носили оружие по разрешениям светло-серая книжица размером чуть меньше милицейского удостоверения. Лицензии появились уже в независимой России.

Следователь по делам несовершеннолетних? ЕМНИП были инспектора, а специальных следователей, ЕМНИП опять же, не было. И зачем ему автоматический пистолет?!!! Стечкин в милиции имели ОМОНовцы и оперативники центрального аппарата в очень редких случаях. Ещё розыскники Управления КВ ВВ МВД.
От Bevh Vladimir
К Кантри (04.04.2007 17:34:35)
Дата 04.04.2007 18:48:33

Re: Читайте внимательно...

Hello, Кантри!
You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

--
Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
---
Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
личную собственность) не имеет.
Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
танка для домашнего хозяйства? :-)


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 03:21:38

Re: Читайте внимательно...

> Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
> постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
> службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
> женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
> паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
> личную собственность) не имеет.

Да, разрешение на служебное оружие (розовая карточка) появились ближе к середине 90-ых.
От Кантри
К Bevh Vladimir (04.04.2007 18:48:33)
Дата 05.04.2007 02:32:53

Re: Читайте внимательно...

>Hello, Кантри!
>You wrote on Wed, 04 Apr 2007 17:34:35 +0400:

>--
>Имели. В конце 70-х у меня были знакомые работники МВД, среди которых
>был оперативник и следователь по делам несовершеннолетних (!). Оба имели
>пистолеты (первый ПМ, второй Стечкин) с правом ношения вне службы. Значит,
>была лицензия на нарезное. Про прокуроров я уж и не говорю...
>---
>Работник милиции имеет право носить служебное оружие. В том числе и на
>постоянное ношение. Это служебное оружие. Выдается при заступлении на
>службу, а может быть закреплено на постоянное ношение. Хоть офицеру -
>женщине из информ центра. Если начальство разрешит.Никакого отношения к
>паву приобретения охотничьего оружия и к праву приобретения оружия вообще (в
>личную собственность) не имеет.
>Или вы думаете что любой танкист имеет право (лицензию) на приобретения
>танка для домашнего хозяйства? :-)


>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Доброго времени суток.
Если Вы приведете пример легального использования боевого танка в домашнем хозяйстве (не важно кем), я начну так думать.
Лицензии на нарезное, как я уже писал, аккуратненько и осторожненько выдавались. Охочих не много было. Это да. Но как Вы представите начальника УВД района, отказывающего в просьбе о лицензии коменданту градообразующего гарнизона для "хорошего человека и фаната этого дела"? И охотником лицензируемый станет, и в артели хоть сто лет проведет. Буквально за полдня.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:00)
Дата 04.04.2007 11:38:06

Re: Читайте внимательно...

>Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.

М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (04.04.2007 11:38:06)
Дата 05.04.2007 03:21:34

Re: Читайте внимательно...

>> Останусь при своём мнении, бо оружие видел и в руках держал. Именно под 5,45х39.
> М.б. что-то экспортно-оринетированное? Бо сейчас есть какие-то варианты спортивно-охотничбего оружия под 5,45x39, да и патроны эти только на экспорт идут.

Возможно. Но это было то ли в 1990, то ли в 1989 году. А тогда экспорт был несколько другой :-)

Я думаю, что это скорее какие-то мелкосерийные изделия, выпускаемые по несколько сотен штук в партии под определённых заказчиков для целевого использования.