От ЖУР
К tallinec
Дата 02.04.2007 16:03:37
Рубрики WWII;

C конца 43 по штату в пд на 10708 немцев приходилось 2005 хиви (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (02.04.2007 16:03:37)
Дата 03.04.2007 09:49:21

Не 2005, а 1637 "хиви" было в ID n.A.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ПД-44, соответственно, по штату было 11303 немцев и 1466 "хиви"

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (03.04.2007 09:49:21)
Дата 03.04.2007 09:53:34

Возможно. Я взял цифру у М.-Г. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (03.04.2007 09:53:34)
Дата 03.04.2007 10:01:52

Может уже версия штата, я по докам на ПД-44 цифры брал (-)
От iv
К ЖУР (02.04.2007 16:03:37)
Дата 02.04.2007 23:24:30

А сколько немцев? (+)

Миллионы в ГУЛАГе по 58 - не призываются.
Советское командование заваливает противника трупами - соотношение потерь минимум 4:1!
5+ миллионов русских в плену.
20% состава немецкой дивизии - русские добровольцы

Но, население СССР в всего в 2 раза больше чем в Германии. Рабочих в окупированной Европе не наберешь.

Вопрос - почему при такой математике рейх обкакался по полной программе?
Вероятно часть из этих цифр - привирается раз в несколько, в том числе умниками с "Эха", небезосновательно названными "говном нации"(С).

С уважением, Иван
От Dervish
К iv (02.04.2007 23:24:30)
Дата 03.04.2007 07:25:23

Поправочка

День добрый, уважаемые.

>Советское командование заваливает противника трупами - соотношение потерь минимум 4:1!
>5+ миллионов русских в плену.


Это соотношение потерь включает в том числе и те "5+ миллионов... в плену", и те кто просто разбежался по деревням, и те кто подался в партизаны.
Пленных по мере освобождения отправлялись снова в части.

Да и советское командование НЕ заваливает противника трупами - это было бесполезно уже в ПМВ, а уж в ВОВ тем более.
Большие потери тогда - это в основном следствие высокоманевренной войны на большых пространствах.



С уважением - Dervish
От Rwester
К iv (02.04.2007 23:24:30)
Дата 02.04.2007 23:42:51

у нас было секретное и передовое оружие...

Здравствуйте!

...диалектический материализм.

>20% состава немецкой дивизии - русские добровольцы
если всех пленных сытно кормить, то изменников будет минимум. Если же их ставить на грань выживания, то тогда можно набрать и больше добровольцев. Вот откуда волшебное количество добровольцев, которым почему-то оружие не доверяют. Как ни странно и в этой ситуации немцы показали себя козлами.

>Вопрос - почему при такой математике рейх обкакался по полной программе?
потому, что хуже планировал и распоряжался ресурсами, в т.ч. людскими

Рвестер, с уважением
От Владимир Савилов
К ЖУР (02.04.2007 16:03:37)
Дата 02.04.2007 16:22:48

Re: Это по штату, а реально?

Тут вон мне встречалось ( из истории немецкой пехотной дивизии) упоминание о ХИВИ в немецких частях при штурме Севастополя - еду немцам приносили, но оружие им не доверяли ( в отличаи от татар). И самое что интересное, что несколькими строчками ниже сами немцы писали, что попавшие в плен защитники Севастополя очень часто даже будучи раннеными нападали на конвоировавших их немцев и вели мелкие боих в тылу наступающих немецких частей.


С уважением, Владимир
От damdor
К Владимир Савилов (02.04.2007 16:22:48)
Дата 03.04.2007 11:26:09

Re: Это по...

Доброго времени суток!

Учитывая что у немцев было что-то около 600 дивизий пусть в КАЖДОЙ ДАЖЕ по 2005 "хиви", то всего 1,2 млн. должно было быть, а даже самые прогитлеровские "историки" говорят о 1,5 ВСЕХ коллобарантов (предателях с оружием и без)

То есть реально, хорошо если тысяч 200 в дивизиях было. ПО МАКСИМУМУ


С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К damdor (03.04.2007 11:26:09)
Дата 03.04.2007 11:27:23

И когда у них было _одновременно_ 600 дивизий (-)
От damdor
К Исаев Алексей (03.04.2007 11:27:23)
Дата 03.04.2007 11:36:00

Re: И когда...

Доброго времени суток!

:) А я этого не говорил, Алексей.
:)) Внимательнее нужно быть
Учитывая, что цифра 1,5 млн. предателей за всю войну, то понятно что и 200 тысяч возможных, как и 1,2 млн. теоретических это тоже за всю войну.

С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (02.04.2007 16:22:48)
Дата 03.04.2007 09:42:46

Реально, пара примеров из 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 15 февраля 1945 г. дивизия «Курмарк» насчитывала 4559 человек (136 офицеров, 18 чиновников, 971 унтер-офицер и 3434 рядовых, в том числе 128 «хиви»). Пехотная дивизия «Берлин» на ту же дату насчитывала 8554 человека (262 офицера, 25 чиновников, 1409 унтер-офицеров, 6858 рядовых, в том числе 554 «хиви»)

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (03.04.2007 09:42:46)
Дата 03.04.2007 11:32:21

45 год-специфический. ИМХО в 43-44 процент был больше. (-)
От ЖУР
К Владимир Савилов (02.04.2007 16:22:48)
Дата 02.04.2007 16:36:21

"У немцев сколько дивизий столько и штатов"(С) не помню чей

>Тут вон мне встречалось ( из истории немецкой пехотной дивизии) упоминание о ХИВИ в немецких частях при штурме Севастополя - еду немцам приносили, но оружие им не доверяли ( в отличаи от татар). И самое что интересное, что несколькими строчками ниже сами немцы писали, что попавшие в плен защитники Севастополя очень часто даже будучи раннеными нападали на конвоировавших их немцев и вели мелкие боих в тылу наступающих немецких частей.

Хивикам оружие ИМХО не положены было. Ездовые, подносчики боеприпасов и пр. Кстати вспомнилося эпизод из документов по Сталинграду:
"14-го сентября около 22 часов группа автоматчиков противника, проникшая в район Медведицкой улицы, захватила КП 8 отдельной роты комендантского управления города, которая находилась в штольне. При захвате этого КП было взято в плен около 80 человек и сейчас взятые в плен были использованы небольшими группами на подноску патронов немецким автоматчикам. Одна такая группа в количестве 6 человек работниками НКВД взята в плен обратно, в районе КП 13 Гвардейской СД, из которых 4 человека расстреляны как изменники родины перед строем. Ведется следствие."



ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.04.2007 16:36:21)
Дата 03.04.2007 22:19:49

Коля-Анархия :) Теперь многие не помнят имен героев. (-)