От Аркан
К БорисК
Дата 04.04.2007 11:39:15
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: А что,...



>>то Франция-то каким боком?..
>
>СССР позволил Германии не беспокоиться о тыле и бросить практически все свои наличные силы на Францию. А перед этим он существенно снижал эффективность англо-французской блокады Германии.


Ну при такой логике и Англия помогала Германии в войне с СССР.
От БорисК
К Аркан (04.04.2007 11:39:15)
Дата 05.04.2007 07:48:46

Re: А что,...

>>СССР позволил Германии не беспокоиться о тыле и бросить практически все свои наличные силы на Францию. А перед этим он существенно снижал эффективность англо-французской блокады Германии.

>Ну при такой логике и Англия помогала Германии в войне с СССР.

Вы просто не в курсе, сколько немецких сил отвлекала на себя Англия. И она вела блокаду Германии, а не торговлю с ней.
От Аркан
К БорисК (05.04.2007 07:48:46)
Дата 05.04.2007 11:23:53

Re: А что,...

>>>СССР позволил Германии не беспокоиться о тыле и бросить практически все свои наличные силы на Францию. А перед этим он существенно снижал эффективность англо-французской блокады Германии.
>
>>Ну при такой логике и Англия помогала Германии в войне с СССР.
>
>Вы просто не в курсе, сколько немецких сил отвлекала на себя Англия. И она вела блокаду Германии, а не торговлю с ней.


Так и вы не в курсе отвлекал СССР в 1939-1940. Или Гитлер держал границу на Востоке открытой, под честное слово? А если говорить о торговле, то и США помогали Германии до конца 1941. Ужас какой.
От БорисК
К Аркан (05.04.2007 11:23:53)
Дата 06.04.2007 03:49:55

Re: А что,...

>Так и вы не в курсе отвлекал СССР в 1939-1940.

Я-то как раз в курсе. В июне 1940 г. на Востоке было 7 немецких дивизий, а на Западе - 142. Еще 7 были в Норвегии и 11 - в Германии.

>Или Гитлер держал границу на Востоке открытой, под честное слово?

Конечно, не под честное слова, а под пакт Молотова-Риббентропа.

>А если говорить о торговле, то и США помогали Германии до конца 1941. Ужас какой.

За это ей Германия и войну объявила 11 декабря того же года? Вот ужас какой...
От Аркан
К БорисК (06.04.2007 03:49:55)
Дата 06.04.2007 11:08:06

Re: А что,...

>>Так и вы не в курсе отвлекал СССР в 1939-1940.
>
>Я-то как раз в курсе. В июне 1940 г. на Востоке было 7 немецких дивизий, а на Западе - 142. Еще 7 были в Норвегии и 11 - в Германии.

Вы то как раз не в курсе. Только против КОВО и ОдВО было 12 дивизий, в т.ч. танковая и моторизованная.


>>Или Гитлер держал границу на Востоке открытой, под честное слово?
>
>Конечно, не под честное слова, а под пакт Молотова-Риббентропа.

Очень смешно. Как можно доверять тому, чем сам готов подтереться?

>>А если говорить о торговле, то и США помогали Германии до конца 1941. Ужас какой.
>
>За это ей Германия и войну объявила 11 декабря того же года? Вот ужас какой...

А Германия и СССР обьявила, даже раньше. Видать тоже за помощь.
От БорисК
К Аркан (06.04.2007 11:08:06)
Дата 07.04.2007 05:48:36

Re: А что,...

>>Я-то как раз в курсе. В июне 1940 г. на Востоке было 7 немецких дивизий, а на Западе - 142. Еще 7 были в Норвегии и 11 - в Германии.

>Вы то как раз не в курсе. Только против КОВО и ОдВО было 12 дивизий, в т.ч. танковая и моторизованная.

Это Вам только кажется. Все 10 имеющихся тогда в наличии немецких танковых дивизий были на Западе. Если хотите, могу Вам их расписать по корпусам.

Приведите, пожалуйста, номера и танковой и моторизованной дивизий, которые, по Вашим сведениям, стояли против КОВО и ОдВО, и я Вам скажу, где именно они были.

А распределение немецких дивизий по ТВД можете сами посмотреть здесь:

http://www.axishistory.com/index.php?id=7288

>Очень смешно. Как можно доверять тому, чем сам готов подтереться?

Я тоже этому поражаюсь. Но тем не менее, советское руководство перед лицом многомиллонного вермахта на своей границе продолжало настаивать: "Не поддаваться на провокации!"

>>За это ей Германия и войну объявила 11 декабря того же года? Вот ужас какой...

>А Германия и СССР обьявила, даже раньше. Видать тоже за помощь.

Германия объявила войну СССР, чтобы вынудить к капитуляции Англию и завоевать себе "жизненное пространство" на востоке, избегая длительной войны на истощение на 2 фронта. Война с США в декабре 1941 означала неминуемую длительную войну на истощение, и Германия никогда не стала бы этого делать, получая важнейшие ресурсы из Америки.

Так что условия вступления Германии в войну с США были совершенно другими.
От Аркан
К БорисК (07.04.2007 05:48:36)
Дата 07.04.2007 12:51:04

Re: А что,...


>А распределение немецких дивизий по ТВД можете сами посмотреть здесь:

> http://www.axishistory.com/index.php?id=7288

У Мюллера несколько инные данные. Впрочем, я писал не о полутора неделях июня 1940, а про 1939-1940. В среднем на Востоке было 20 дивизий. Так что не стоит выдавать нужду за добродетель.

>>Очень смешно. Как можно доверять тому, чем сам готов подтереться?
>
>Я тоже этому поражаюсь. Но тем не менее, советское руководство перед лицом многомиллонного вермахта на своей границе продолжало настаивать: "Не поддаваться на провокации!"

Речь о германском руководстве. Как только представилась возможность, силы на Востоке увеличивались в несколько раз.

>>>За это ей Германия и войну объявила 11 декабря того же года? Вот ужас какой...
>
>>А Германия и СССР обьявила, даже раньше. Видать тоже за помощь.
>
>Германия объявила войну СССР, чтобы вынудить к капитуляции Англию и завоевать себе "жизненное пространство" на востоке, избегая длительной войны на истощение на 2 фронта. Война с США в декабре 1941 означала неминуемую длительную войну на истощение, и Германия никогда не стала бы этого делать, получая важнейшие ресурсы из Америки.

Германия получала важнейшие ресурсы прежде всего из СССР, но сама подрубила сук на котором сидела.

>Так что условия вступления Германии в войну с США были совершенно другими.

Понятно что другие, речь про то что и СССР и США были в большей или меньше степени сторонними игроками до 1941 и ничьими союзниками не были.
От Сергей Зыков
К Аркан (04.04.2007 11:39:15)
Дата 04.04.2007 11:47:09

Re: А что,...



>Ну при такой логике и Англия помогала Германии в войне с СССР.

Это если оперировать "мужской". А у БорисаК более сложная, - "женская" :)

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (04.04.2007 11:47:09)
Дата 05.04.2007 03:21:52

Re: А что,...

>> Ну при такой логике и Англия помогала Германии в войне с СССР.
> Это если оперировать "мужской". А у БорисаК более сложная, - "женская" :)

Это сексизм - разделять логику по половому признаку :-) Правильно именовать соответственно "логика рациональная" и "логика эмоциональная". Считается, что в западном мире ЛР у 2/3 мужчин и 1/3 женщин, ЛЭ соответственно у 2/3 женщин и 1/3 мужчин. Как с этим делом в России - ХЗ.