От Chestnut
К Alexeich
Дата 05.04.2007 12:26:29
Рубрики Современность;

Re: ошибка в...

>они обычные лица, незаконно нарушившие госграницу и обращаются с ними в соотв. с уголовным законодательством.

Сам Иран вначале дал координаты их захвата, которые показали, что иранской границы они не нарушали -- потом иранцы спохватились, что сморозили, и дали "правильные" координаты

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От wiking
К Chestnut (05.04.2007 12:26:29)
Дата 05.04.2007 21:57:11

Re: ошибка в...

>>они обычные лица, незаконно нарушившие госграницу и обращаются с ними в соотв. с уголовным законодательством.
>
>Сам Иран вначале дал координаты их захвата, которые показали, что иранской границы они не нарушали -- потом иранцы спохватились, что сморозили, и дали "правильные" координаты

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"



http://lenta.ru/news/2007/04/05/intelligence/
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.04.2007 12:26:29)
Дата 05.04.2007 16:30:18

Re: ошибка в...

>Сам Иран вначале дал координаты их захвата, которые показали, что иранской границы они не нарушали -- потом иранцы спохватились, что сморозили, и дали "правильные" координаты

Вполе вероятно что захватили их после того как они нарушили. Т.е. факт нарушения был, а координаты места захвата разумеется могут быть другими, чем максимальная точка нарушения чужих террвод.
От SadStar3
К Alex Medvedev (05.04.2007 16:30:18)
Дата 06.04.2007 03:06:44

Очень может быть - в морском праве есть "право преследования"

это когда преследование нарушителя границы начинается в своих территориальных водах а заканчивается в нейтральных. Насчет чужих вод
- не помню - очень давно читал, лет 20 назад.
>Вполе вероятно что захватили их после того как они нарушили. Т.е. факт нарушения был, а координаты места захвата разумеется могут быть другими, чем максимальная точка нарушения чужих террвод.
От Николай Поникаров
К SadStar3 (06.04.2007 03:06:44)
Дата 06.04.2007 08:56:46

"Преследование по горячим следам" - статья 111 Конвенции по морскому праву 1984

День добрый.

>это когда преследование нарушителя границы начинается в своих территориальных водах а заканчивается в нейтральных. Насчет чужих вод
>- не помню - очень давно читал, лет 20 назад.

Можно продолжить преследование нарушителя в нейтральных водах при следующих условиях:
1) преследование должно начаться в своих терводах (т.е. нарушитель должен получить первый сигнал остановиться, пока он еще находится в терводах).
2) преследование должно быть непрерывным.
3) преследование должно прекращаться, как только нарушитель войдет в свои терводы либо терводы третьего государства.

(опускаю все тонкости)

http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.html

С уважением, Николай.
От Михаил
К Николай Поникаров (06.04.2007 08:56:46)
Дата 06.04.2007 11:51:18

Re: "Преследование по...

А огонь открывать в нейтральных водах в ходе такого преследования можно?
От Николай Поникаров
К Михаил (06.04.2007 11:51:18)
Дата 06.04.2007 12:20:25

Вопрос сложный

День добрый.

Конвенция по морскому праву никак не регламентирует порядок применения оружия. У нас это порядок установлен постановлением правительства от 1996 года

Военные корабли и летательные аппараты могут применять оружие против судов-нарушителей в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании таких судов в соответствии с международным правом по горячим следам, когда исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания судна-нарушителя.

При этом не сказано, что применять оружие можно только в своих терводах.

Фактически же вряд ли будет разрешение на применение оружия - слишком велики последствия, если задержание окажется необоснованным.

Норвежцы, преследуя наш беглый траулер, стрелять не решились.

С уважением, Николай.
От Василий Фофанов
К Chestnut (05.04.2007 12:26:29)
Дата 05.04.2007 13:11:13

Re: ошибка в...

>Сам Иран вначале дал координаты их захвата, которые показали, что иранской границы они не нарушали -- потом иранцы спохватились, что сморозили, и дали "правильные" координаты

А почему слово правильные в кавычках? Почему недопустимо поставить эти кавычки вокруг первого варианта координат? Дешевая манипуляция сознанием. Почему не допустить права Ирана на искреннюю ошибку в изначально опубликованных данных?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (05.04.2007 13:11:13)
Дата 05.04.2007 13:12:37

Re: ошибка в...

>А почему слово правильные в кавычках? Почему недопустимо поставить эти кавычки вокруг первого варианта координат? Дешевая манипуляция сознанием. Почему не допустить права Ирана на искреннюю ошибку в изначально опубликованных данных?

Потому что Ирак и ЮК с самого начала утверждали, что никакого нарушения границы не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Василий Фофанов
К Chestnut (05.04.2007 13:12:37)
Дата 05.04.2007 13:27:46

Re: ошибка в...

>>А почему слово правильные в кавычках? Почему недопустимо поставить эти кавычки вокруг первого варианта координат? Дешевая манипуляция сознанием. Почему не допустить права Ирана на искреннюю ошибку в изначально опубликованных данных?
>
>Потому что Ирак и ЮК с самого начала утверждали, что никакого нарушения границы не было

Ну а Иран утверждал что было. И вон все британцы захваченные тоже так утверждают, не вынеся видимо пыток одеванием в спортивные костюмы и головные платки. Меня там с моим верным GPSlim236 не было, так что проверить кто врет не могу увы. Если честно, совершенно не вижу почему я должен одних горлопанов предпочитать другим. Но главное не это в данном контексте, а то что факт отказа Ирана от изначально заявленных координат на мой взгляд ничего не доказывает и не опровергает.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov