От Presscenter
К All
Дата 06.04.2007 13:28:34
Рубрики Современность;

Все-таки Закон о Знамени Победы приняли

Госдума преодолела вето Совета Федерации, приняв закон о Знамени Победы. Несмотря на отклонение закона сенаторами, депутаты вновь поддержали его в ранее принятой редакции. За принятие закона высказались 332 депутата, 99 - против, воздержавшихся не было. Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов.
Закон "О Знамени Победы" Совет Федерации отклонил 30 марта с.г. Сенаторы после острой дискуссии проголосовали против закона, поскольку на знамени отсутствуют прежние символы - серп и молот.

С депутатами Госдумы был солидарен и представитель президента в СФ Александр Котенков, попросивший сенаторов "прекратить политические инсинуации и одобрить законопроект", впрочем, положительного решения сенаторы так и не вынесли.

Во время обсуждения законопроекта в верхней палате парламента спикер СФ Сергей Миронов обратился к сенаторам со словами: "Мы много говорили о юридических понятиях, давайте поговорим о совести". "Накануне 9 мая, я, как сын фронтовика, не могу голосовать за этот закон", - отметил он. С.Миронов добавил: "Если наши старики против, давайте уважим наших стариков". Несмотря на отказ сенаторов поддержать законопроект, председатель Госдумы Борис Грызлов так и не смирился с тем, что на Знамени Победы присутствуют серп и молот, и пообещал преодолеть вето СФ.

Документ законодательно устанавливает Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является красное знамя, водруженное 1 мая 1945г. над рейхстагом в Берлине. Оно является государственной реликвией и будет находиться на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и безопасность. Порядок хранения Знамени Победы и доступа к нему будет устанавливаться президентом РФ.

Закон предусматривает также использование в установленных случаях официальных копий и символов Знамени Победы. Так, в частности, копии Знамени Победы могут использоваться при возложении венков к Могиле Неизвестного Солдата, проведении парадов войск на Красной площади, а также при официальных торжественных мероприятиях 9 мая и 23 февраля. Официальные копии могут передаваться главам государств, входивших в состав СССР, антигитлеровской коалиции, а также городам-героям. По решению президента РФ, официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться на территории других государств. Количество официальных копий будет ограничено.

При проведении иных торжественных мероприятий могут использоваться символы Знамени Победы, которые представляют собой полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого в верхнем углу у древка расположены изображения пятиконечной звезды.

Как обосновал позицию депутатов зампред думского комитета по обороне Алексей Сигуткин, Госдума уже высказала свое мнение по вопросу, как должно выглядеть Знамя Победы, и не считает, что нужно что-либо менять в законе.


От СОР
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 07.04.2007 22:34:52

Кстати Сигуткин уродом оказался

Не смотря на свою биографию, видно дружба с Грызловым даром не прошла

Родился 12 сентября 1949 года в селе Мызовка Епифановского района Тульской области
1966 год - окончил среднюю школу и до службы в армии учился и работал
1968 г. - апрель 2000 г. - проходил службу в Вооруженных Силах. За период службы прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта
Закончил три высших учебных заведения: Рязанское высшее воздушно-десантное училище, Военную Академию им. М.В. Фрунзе и Военную Академию Генерального штаба. Служил на различных командных должностях
В должности начальника штаба воздушно-десантной дивизии проходил службу в Пскове. Участвовал в боевых действиях в Афганистане, в зоне грузино-абхазского конфликта, в Чечне (в 1994-1995 годах), на территории Югославии
До апреля 2001 года работал помощником депутата, руководителя фракции "Единство" Бориса Грызлова в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
В апреле 2001 года назначен на должность советника Министра внутренних дел Российской Федерации
22 мая 2003 года, Генсовет партии "Единство и Отечество - Единая Россия" принял решение рекомендовать Алексея Сигуткина на должность секретаря регионального политического Совета ПРОП "Единство и Отечество - Единая Россия"
7 декабря 2003 года избран депутатом Государственной Думы по Псковскому одномандатному округу № 141, первый заместитель председателя Комитета по обороне
Алексей Сигуткин награжден 4 орденами и 10 медалями, в том числе орденами "За личное мужество" и "Мужество"
Уволился из Вооруженных Сил в связи с проводимым сокращением в должности заместителя командующего воздушно-десантными войсками по боевой подготовке

От hunter019
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 07.04.2007 21:53:41

за зеленые деньги наши "избранники" что угодно примут

ЕР-цы и их прихлебатели мать своими руками задушат, дочку в проститутки отдадут, сына на иглу посадят, жене глаза пальчиками повыковыривают, а свою ж...у под любую кувалду подставят.
И зачем они орут про Бронзового солдата в Эстонии?

От А.Погорилый
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 22:15:20

в тему

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/214210.html
===
Да - и волнующая сейчас народ проблема с дизайном "Символа знамени победы" решается в этом разрезе очень просто и изящно - побить на пикселы и сдавать в аренду.
===

От Сибиряк
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 20:58:37

а серп и молот - это наша придумка, или тоже заимствование?


Красный флаг, триколер, пятиконечная зведочка, двуглавый орел - это все, понятное дело, пришло к нам со стороны,
А вот серп и молот - это кажется единственный наш национальный символ, который ниоткуда не заимствован? Если так, то вдвойне глупо от него отказываться!

От Evg
К Сибиряк (06.04.2007 20:58:37)
Дата 07.04.2007 09:53:54

Re: а серп и молот

Первоначально, как известно, был "Плуг и Молот".
Но плуг был сложен в начертании и потому заменён на более лаконичный серп.
Так что судя по всему - именно наша придумка.
Хотя по отдельности и серп и молот ранше наверняка кем нибудь использовались

От Сергей Зыков
К Evg (07.04.2007 09:53:54)
Дата 07.04.2007 10:34:22

фактически маскированое изображение креста и полумесяца :) (-)


От Evg
К Сергей Зыков (07.04.2007 10:34:22)
Дата 07.04.2007 11:02:57

Re: Зачем маскированное

Просто реальный Крест и реальный Полумесяц были объявлены Государсвенной Реликвией а на эмблемах и гербах применялись Символ Креста и Символ Полумесяца.
8о)))))

От И.Пыхалов
К Сибиряк (06.04.2007 20:58:37)
Дата 06.04.2007 22:01:21

Серп Крона и молот Тора (-)


От Паршев
К И.Пыхалов (06.04.2007 22:01:21)
Дата 06.04.2007 22:44:00

Молот Кия (-)


От Mike
К Паршев (06.04.2007 22:44:00)
Дата 06.04.2007 22:52:54

он же киянка (-)


От Паршев
К Mike (06.04.2007 22:52:54)
Дата 06.04.2007 23:39:25

Ну да. "Кий" по старорусски - это молот и есть,

поэтому когда найденные в Киеве молоточки называют "молотами Тора" - то это от незнания.

От vergen
К Паршев (06.04.2007 23:39:25)
Дата 07.04.2007 01:20:34

не совсем: "палка, дубинка, то чем бьют" (-)


От Паршев
К vergen (07.04.2007 01:20:34)
Дата 07.04.2007 01:41:02

Совсем-совсем. В Изборнике 1073 года "киями жесткое железо умягчают"

- ну не палками же.
И не розгами.

От vergen
К Паршев (07.04.2007 01:41:02)
Дата 07.04.2007 16:30:31

ну я цитировал...

Фасмера. Причем тот-же Трубачев с ним согласен:), ибо эту цитату дает в своей работе о происхождении названия Киева.

От vergen
К vergen (07.04.2007 16:30:31)
Дата 07.04.2007 16:33:58

а вообще-то..

И вы правы:). Видимо наиболее правильный вариант "то чем бьют). посмтрел там и млот, и дубинка....:)

"Слово: кий,

Ближайшая этимология: род. п. киґя "(биллиардная) палка", диал. знач. "деревянный молот, пест", с.-в.-р., сиб.; укр. кий, блр. кiй "палка, дубинка", русск.-цслав. кыи "молот, дубинка", болг. киґяк "гиря", сербохорв. ки?jа?к "дубинка", словен. ki^j, чеш., слвц. kуj "кий, палка", польск. kij "палка, посох", в.-луж., н.-луж. kij.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. kіґjis "молоток", kіґjа "ходуля", лтш. ku~jа "палка, дубина", лит. kіґgis "молот", др.-прусск. kugis. Далее см. коваґть (Буга, РФВ 71, 54; Траутман, Арr. Sprd. 364; ВSW 123; Бернекер 1, 676; М.--Э. 2, 908; Мейе, МSL 14, 355; Брандт, РФВ 22, 247; Зубатый, IFAnz. 4, 58; Эндзелин, СБЭ 196). Знач. "биллиардный кий" -- явно под влиянием франц. queue -- то же; см. Преобр. I, 306. Польск. посредство при этом (Малиновский, РF 5, 611 и сл.) невероятно. Но ср. коеЁк."Щ

От Ktulu
К vergen (07.04.2007 01:20:34)
Дата 07.04.2007 01:25:41

И розги в том числе (-)


От Alex Lee
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 16:06:15

Ничего не понимаю... Знамя уже такое - еще с 1996 года ! А звезда - желтая.



отсюда

www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

От СОР
К Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата 06.04.2007 21:41:42

Это знамя Китая после вхождения в его состав России

Если ЕС прибавило звездочек, то китайцы как мудрые люди убавили.


Вобщем то все правильно, новое государство-новые знамена.

От Gran-41
К Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата 06.04.2007 17:10:59

Тогда логичен конспирологический шаг N2 ! И "серп и молот" встают на место !

Приветствую!
Тогда, если в соотв. с версией Алексея Исаева, президент накладывает ветто на этот закон! Т.с.: "оставте в покое серп и молот на Знамени Победы" и тогда на знамени Победы, с учетом этого:
>Ничего не понимаю... Знамя уже такое - еще с 1996 года ! А звезда - желтая.
>отсюда
>www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

.. появляется убранный Ельциным "серп и молот" !
А ?!!
И какие баллы!
C уважением, Виктор.

От Presscenter
К Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата 06.04.2007 16:09:05

Как интересно...

>www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

"Знамя Победы - символ знамени, водруженного над рейхстагом в мае 1945 года.
В дни государственных праздников, дни воинской славы России, а также массовых мероприятий, связанных с боевыми победами российского народа, Знамя Победы используется наряду с государственным флагом.

Описание:
Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной золотой звезды.

Дата принятия: 15.04.1996 (Указ Президента)"

Мы что-то пропустили все, выходит? Или замена жолтой звезды на белую, это это показатель безусловной самостоятельности депутатов?
А может они и про Указ ЕБН не знают?


От Alexeich
К Presscenter (06.04.2007 16:09:05)
Дата 07.04.2007 00:47:56

Re: Как интересно...

>Дата принятия: 15.04.1996 (Указ Президента)"
Указ президента - не федеральный закон.
Если б все указы ЕБНа выполнялись и принимались всерьез нам бы кирдык еще в том самом 1996 наступил.
Кстати, год указа хорошо совпадает со всплеском антикоммунистической истерии.

От Дмитрий Козырев
К Presscenter (06.04.2007 16:09:05)
Дата 06.04.2007 16:10:05

"Символ знамени" - какой то новояз. (-)


От Presscenter
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 16:10:05)
Дата 06.04.2007 16:10:44

Ну да. Не знамя. Но его символ. Феерично! (-)


От Dassie
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 15:14:39

К сожалению, этим власть демонстрирует только свою слабость.

Когда-то ходила присказка, что СССР - страна с непредсказуемым прошлым. Нынешняя акция с переписыванием истории - из этого же ряда.
Маразм.

Боятся, что ли?

Дасси.

От Исаев Алексей
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 15:08:54

Конспирологическая теория

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

С уважением, Алексей Исаев

От СОР
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 07.04.2007 20:39:11

Очень не кислый, если учесть, что большинство соотечечтвенников


>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.


Не знают как выглядит знамя победы. Разве, что цвет назовут, а он как раз не меняется.



От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 20:59:40

Может депутаты посмотрели кино "Флаги наших отцов""? (-)


От tevolga
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 17:57:50

Re: Конспирологическая теория

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

Усилю конспирологию.
С инициативой отклонения выступит тот кто будет приемником и передатчик подтвердит полномочия:-))
C уважением к сообществу.

От Akel
К tevolga (06.04.2007 17:57:50)
Дата 06.04.2007 21:24:27

Рано ишшо. (-)


От Presscenter
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:38:37

но его представитель Котенков поддержал проект (-)


От А.Никольский
К Presscenter (06.04.2007 15:38:37)
Дата 06.04.2007 16:26:28

ну, какие-то законы, на которые вето было, он тоже поддерживал

у него работа такая
С уважением, А.Никольский

От Dassie
К Presscenter (06.04.2007 15:38:37)
Дата 06.04.2007 15:40:32

Товарищ проявил недальновидность и будет примерно наказан.

Незаменимых котенковых нет.

От tevolga
К Dassie (06.04.2007 15:40:32)
Дата 06.04.2007 17:52:27

Почему наказан?:-))

Гудвин просто исправит ощибки персонала - что с них взять - не волшебники:-))) А жителям города не придется снимать очки.
С уважением к сообществу.

От А.Никольский
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:25:26

похоже на то, поскольку все это активизировалось перед 9 мая (-)


От Alex Medvedev
К А.Никольский (06.04.2007 15:25:26)
Дата 06.04.2007 17:00:44

Это да. Зато грызлов обещает широко праздновать 9 мая каждый год

05.04.2007
Вчера в Госдуме на заседании комитета по делам ветеранов депутаты обсудили проект обращения к Владимиру Путину, в котором намерены предложить президенту повысить уровень празднования Дня Победы. Ранее спикер Госдумы, лидер "Единой России" Борис Грызлов заявил о том, что "празднование 9 Мая должно быть ежегодным и, в частности, в нынешнем году все мероприятия должны соответствовать уровню этого праздника, особому месту, которое занимает эта дата в нашей истории".

- Мы получаем много обращений от ветеранов Великой Отечественной войны, связанных с празднованием Дня Победы, - сообщил Грызлов журналистам в понедельник по окончании заседания президиума фракции "Единая Россия". - В последнее время сложилась практика, когда широко и всесторонне отмечается только юбилейная дата - раз в пять лет.

Это, по мнению спикера, неправильно, поскольку праздник Победы - "самый главный праздник в нашей стране, с которым связана каждая российская семья".

"Победа в Великой Отечественной войне повлияла на весь ход дальнейшей истории, и мы в огромном долгу перед ветеранами, у которых сегодня много нерешенных проблем", - заявил "Известиям" председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев. В первую очередь партийцы будут добиваться улучшения материального и социального положения ветеранов, причем не только за счет увеличения финансирования из федерального бюджета, но и за счет привлечения внебюджетных средств.

По словам Ковалева, "Единая Россия" уже приняла законопроект о городах воинской славы России и в ближайшее время нескольким десятков городов будет присвоено это звание. "Единороссы" намерены заняться патриотическим воспитанием молодежи и возродить тимуровское движение, которое бы взяло шефство над ветеранами. А также планируют разбить в разных городах парки и фруктовые сады в честь Победы.

- Если взять историю, то мы 20 лет не праздновали 9 Мая на государственном уровне, - напомнил нам первый зампред думского комитета по обороне Алексей Сигуткин. - До 1965 года это был рабочий день. Потом стали праздновать более развернуто, но сначала каждые десять, а потом пять лет. Чтобы мы не забывали нашу историю и вспоминали о ней чаще, необходимо каждый День Победы отмечать широко и достойно.

- К проблемам, которые поднимают ветераны, у нас часто начинают прислушиваться только накануне праздничных дат, а на самом деле эти вопросы нужно решать ежедневно, - уверен Грызлов. - Главная наша идея в том, что ничего не надо откладывать на 9 Мая. Нужно сделать так, чтобы все общество - и особенно молодежь - понимало, что нельзя прерывать наши великие традиции.

Егорова Оксана,
"Известия",
05.04.2007, №59

От vergen
К Alex Medvedev (06.04.2007 17:00:44)
Дата 06.04.2007 23:08:12

ага выделит деньги на Штрафбат-2 (-)


От Random
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:20:29

Едва ли.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

Он уходит, и в ближайшие несколько лет для него будет важнее репутация среди зарубежных партнеров Газпрома. И ему никчему имидж борца за серп и молот.

>С уважением, Алексей Исаев
__________________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От Dassie
К Random (06.04.2007 15:20:29)
Дата 06.04.2007 15:23:56

А дело не в серпе и молоте,

а в том, что переписывать историю - это потенциально насаждать нестабильность в обществе.

Причем, это ведь не переписывание в стиле "давайте скажем правду", а, напротив, переписывание в стиле "давайте соврем".

Так что и перед западными партнерами лицо можно сохранить запросто.

От Random
К Dassie (06.04.2007 15:23:56)
Дата 06.04.2007 15:30:45

Да, перед теми немногими, кто это понимает

>а в том, что переписывать историю - это потенциально насаждать нестабильность в обществе.

>Причем, это ведь не переписывание в стиле "давайте скажем правду", а, напротив, переписывание в стиле "давайте соврем".

>Так что и перед западными партнерами лицо можно сохранить запросто.

К сожалению, имеет место мощнейшая пропаганда: серп и молот = свастика, СССР - страна-оккупант и т.п. Не мне Вам объяснять суть процесса фашизации наших ближайших соседей.
______________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От Random
К Random (06.04.2007 15:20:29)
Дата 06.04.2007 15:22:24

P.S. Как легко он забил на увод накопительной части пенсий из гос.фонда

"Обращайтесь к моим преемникам!" И никаких энларджей.

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От Dassie
К Random (06.04.2007 15:22:24)
Дата 06.04.2007 15:25:21

А ведь 9 Мая на носу, тот номер не пройдет. (-)


От Random
К Dassie (06.04.2007 15:25:21)
Дата 06.04.2007 15:32:39

Да ему до фонаря. Вплоть до отмены всех празднований. (-)


От Dassie
К Random (06.04.2007 15:32:39)
Дата 06.04.2007 15:38:48

Нет, конечно.

Пионерско-комсомольское воспитание не может не дать себя знать. Как и последующая служба в КГБ.

В общем, очень удивлюсь, если президент не наложит вето на этот закон, не выступит с разъяснением своей позиции, и если пристыженная Дума в едином порыве не одумается.

От СОР
К Dassie (06.04.2007 15:38:48)
Дата 06.04.2007 21:44:32

Он забыл над кем победу празднуют 9 мая, остальное уже мелочи. (-)


От Presscenter
К Dassie (06.04.2007 15:38:48)
Дата 06.04.2007 16:04:53

Хмммммммммм....

>В общем, очень удивлюсь, если президент не наложит вето на этот закон, не выступит с разъяснением своей позиции, и если пристыженная Дума в едином порыве не одумается.

Вообще-то в грязной возне вокруг Знамени Победы я вижу продолжение не менее грязной истории, случившейся два года назад, когда центр Москвы был закрыт и для ветеранов, и для просто москвичей, и для всех тех, кто хотел положить цветы к Вечному Огню. Тогда были и протесты, и возмущения, но Гарант отчего-то не сделал ата-та своим подчиненным.


От Dassie
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:17:41

Я тоже так думаю. (-)


От NV
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:17:01

А запросто

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1328/1328945.htm

От Андю
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:16:36

Возможный вариант. Только зачем ? М.б., на этом будет играть "преемник" ? (-)


От Лейтенант
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:15:55

А Миронов, между прочим, уже очки на этом набрал ...

Даже среди участников форума. Старются оживить симулякр многопартийной системы.

От Паршев
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:15:55

А если он ее разгонит по этому поводу? (-)


От Zamir Sovetov
К Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата 06.04.2007 18:07:08

Не сразу, но штамп поставит немаленький

ПМСМ это удар по ЕР



От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (06.04.2007 18:07:08)
Дата 06.04.2007 19:44:59

Будет к Маю статья В.В.Путина

Потеря чувства реальности вследствии положительных тенденций развития



От tramp
К Zamir Sovetov (06.04.2007 19:44:59)
Дата 06.04.2007 22:36:22

Перегибы на местах... (-)


От DenisK
К Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата 06.04.2007 16:31:33

Гы-гы...

...что бы на третий срок идти не заставили.
Вы кстати, как вероятность 3го строка оцениваете?

http://users.livejournal.com/_j0ker/

От Dassie
К Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата 06.04.2007 15:20:21

Нет, конечно. Просто просветит,

и Дума еще бОльшим числом голосов одумается.

От mes
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:14:46

Чиво сделал? (-)


От tsv
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:14:37

Дай Бог чтобы эта теория стала практикой (-)


От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата 06.04.2007 15:09:54

Не лишено. (-)


От Александр Солдаткичев
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 15:08:29

Мне тоже происходящее кажется идиотизмом.

Здравствуйте

Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.

С уважением, Александр Солдаткичев

От СОР
К Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата 06.04.2007 21:45:57

Голосовали за партии. А уж какие там личности дело темное. (-)


От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата 06.04.2007 15:10:27

А вы в этом уверены?

>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.

Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...

От Random
К Лейтенант (06.04.2007 15:10:27)
Дата 06.04.2007 15:16:53

Re: А вы...

>>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.
>
>Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...

Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично. А вот про президентские выборы я такого сказать не могу.
Впрочем, и в депутатских выборах тоже какие-то изменения были, за которыми я не следил. Че-та партийные списки какие-то...

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От Siberiаn
К Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата 07.04.2007 10:49:33

Вы, извините, не в теме немного

>>>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.
>>
>>Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...
>
>Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично. А вот про президентские выборы я такого сказать не могу.

и что ? вы просто не в курсе методики облапошивания

расскажу вам про один только один из нескольких десятков приёмчиков.

Допустим на одном из участков хорошо поработали коммунистические агитаторы и народ поголосовал на 90 процентов за Зюганова
Во время подсчета голосов, если вбросить проельцинские бюллетени наблюдатели от кпрф не позволили то элементарно пишется жалоба единороссов в избирком о том что их не подпустили к столам для пересчета бюллетеней и они подвергают сомнению итоги выборов по отдельному участку.
И всё...
Выборы точнее их итоги НЕМЕДЛЕННО отменяют на этом участке исказив картину в пользу ельцина.

так и работают так и избирают таких козлов

>Впрочем, и в депутатских выборах тоже какие-то изменения были, за которыми я не следил. Че-та партийные списки какие-то...


)))))))))))))
главное - детали ага

>Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
Siberian

От Akel
К Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата 06.04.2007 17:10:45

ГЫЫЫ

>Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично.
ИМенно ТАМ или по дороге туда ....


От Лейтенант
К Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата 06.04.2007 15:33:15

Шутка в том

Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".
Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

От Captain Africa
К Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата 07.04.2007 01:05:39

Да нет, в основном все честно

>Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".
>Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

Я немного знаком с ситуацией в ЦИКе. Дело не в избирательном механизме и погрешность могут внести только в пределах процента, не больше. Дело в том, что госсистема контроля над жвачкой для электората поставлена на высшем уровне. Недавний пример: все видели передачу в вестях в которой гаишники жаловались мол пьяного пришлось отпустить? Так вот, это ложь, наглая и циничная. Просто нужно было пропихнуть откровенно коррупционные поправки Плигина, которые вовсе не про штрафы, там к штрафам пристегнуты абсолютно беспредельные правовые нормы, которые резко ухудшат ситуацию на дорогах. Власти спокойно пошли на откровенный обман. Хотя оснований задержать ту машину у гаишников было несколько. Возмущенный народ подал заявление в прокуратуру, и недавно пришел ответ -- проведено расследование, гайцам впаяли дисциплинарное взыскание. Но вы слышали от вестей опровержение? Хрена. А люди ведутся на этот бред и опросы показывают мол народ за поправки, при этом никто с опросами не мухлюет. Вот так и во всем остальном.

Так что зря на избирательную машину жалуетесь. Она-то как раз еще до сих пор держится против серой массы одобрямсов. Но очень скоро сломается, и тогда то, что вы живописали станет реальностью, демонтаж уже пошел (думаете недавно Вешнякова так просто ушли? слишком близко он подошел к реальному внедрению сканеров, которые исключают химию на местах).

Причина же безобразия со Знаменем увы проста: одобрямсам не нравится, что на Знамени Победы символика КПРФ. И этого достаточно, чтобы покласть на историю. И кстати ЛДПР тоже голосовала за это безобразие всем скопом.

От Alexeich
К Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата 07.04.2007 00:43:16

Re: ну так если все так очевидно

>Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".

Что вам мешает привести прямые и неоспоримые доказательства, а не конспироложествовать?
ЗЫ В нашем местном избирательный участке я, например, уверен.
А голосование такое потому как такова уж воля замороченного народа, с чего бы ей быть всегда правильной? Выйдете на улицу, опросите 100 человек о знамени победы, и вы будете ИМХО неприятно поражены. "Выборы, это возможность отдать голос за одного двух кандидатов, никакой из которых вас не устраивает" (Л.Синклер ?) :) Взгляните с этой точки зрения.

От Михаил
К Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата 06.04.2007 16:25:51

Re: Шутка в...

>Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

Не думаю. Плюс-минус пару процентов, пожалуй, можно туды-сюдыт перекинуть, но не революционные какие-то изменения произвести. Собственно, что кажется Вам сомнительным в итогах последних выборов президентских или думских?

От 13
К Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата 06.04.2007 15:21:03

Уха ... ха ...

>>>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.
>>
>>Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...
>
>Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично. А вот про президентские выборы я такого сказать не могу.
>Впрочем, и в депутатских выборах тоже какие-то изменения были, за которыми я не следил. Че-та партийные списки какие-то...

На последних выборах на полтора часа подвисла система электронного голосования и ... все правильно посчиталось... :)))

От Виктор Крестинин
К Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата 06.04.2007 15:09:13

Президент это пока не подписал. (-)


От Captain Africa
К Виктор Крестинин (06.04.2007 15:09:13)
Дата 07.04.2007 00:08:27

Подпишет

Достаточно вспомнить ситуацию с ЕГАИС. Всем было очевидна маразматичность ситуации. Однако ж... И тут будет то же самое.

От Александр Солдаткичев
К Виктор Крестинин (06.04.2007 15:09:13)
Дата 06.04.2007 15:14:41

Я сужу по тому, что написано.

Здравствуйте

"Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов."

С уважением, Александр Солдаткичев

От RTY
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 15:04:12

Re: Лет через 5 и Реликвию перекрашивать будут? (-)


От Исаев Алексей
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:46:27

Кто как голосовал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://v-alksnis2.livejournal.com/11823.html?#cutid1

С уважением, Алексей Исаев

От Ghostrider
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:30:13

[censored] жополизы. (-)


От Pout
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:27:03

Re: Все-таки Закон...

знамя Победы – это святыня не меньшая, чем Храм на Нерли, например, Храм Покрова на Нерли или Василий Блаженный. Вот то, что прошло это знамя, что оно в себя аккумулировало, насколько этот символ является иконописным, иконообразным. Знамя Победы во всей его полноте является святыней русского народа всего 20-го века и не только русского народа, а видимо, человечества. И вот порча святынь, а есть такие занятия, модернисты этим занимаются. Взять икону, поколоть, например, или взять, переписать лик женский на мужской. Вот они…

О.БЫЧКОВА – Ну, понимаете, художник – это одно, да? Можно с этим соглашаться или нет, а Государственная дума – это другое.

А.ПРОХАНОВ – И вот они, эти люди в «Единой России» занимаются осквернением святыни, они занимаются святотатством. Это мерзко…

О.БЫЧКОВА – Ну, а Вы понимаете, цель какая?

А.ПРОХАНОВ – Это мерзко и отвратительно. Это внутренний, глубинный антисоветизм. Это внутренний, глубинный проамериканизм. Это внутреннее, глубинное свинство и отсутствие понимание того, что такое Родина, что такое страна, что такое символы. Они не понимают, что такое Победа.

– Только подлая группировка, готовая отказаться от стратегических символов нашей Победы, от стратегических символов нашего духовного сопротивления нашему стратегическому противнику. У нас Америка – стратегический противник. Только она одна и является проамериканской группировкой. Она это сделала для того, чтобы окончательно обезоружить нас в этой нарастающей ужасной схватке. Здесь, видите ли, мгновенно возникает рифма со всем тем, что происходит сейчас в Таллинне. Ведь это «Единая Россия» поставила на уши всю страну. Это она вопила со всех трибун, что мы не позволим эстонцам ломать этот памятник и тревожить кости освободителей. Это они со всех трибун рвали на себе рубаху, угрожая Эстонии, если не вторжением наших танков и самолетов, то экономических санкций. И вот когда это все началось, они увильнули. Они продемонстрировали слабость, они продемонстрировали дряблость. А ведь по существу уничтожение этого памятника или осквернение наших костей и осквернение знамени Победы – это акты одного и того же пошиба. Поэтому я смотрю на это с ощущением какой-то брезгливости ко всей этой группировке, занимающейся вот этим исправлением истории


http://echo.msk.ru/programs/personalno/50748/

От Гегемон
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:18:29

Странно это. Серп и молот был на исходном знамени? Почему тогда меняют? (-)


От NetReader
К Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата 06.04.2007 19:11:33

Серп и молот был на исходном знамени? Не было их

Если под "исходным знаменем" понимать именно то, которое водрузили Егоров и Кантария (так сказать, официально принятая трактовка истории Знамени Победы)


На куда более известном фото Халдея


серп и молот есть, но там запечатлены совсем другие люди, и это НЕ Знамя Победы.

С третьей стороны, в ЦМВС хранится некое Знамя Победы с серпом, молотом и текстом

однако это не то полотнище, которое водружали Егоров с Кантарией.

От Гегемон
К NetReader (06.04.2007 19:11:33)
Дата 06.04.2007 19:40:41

В общем, проще всего считать Знаменем Победы государственный флаг СССР :-) (-)


От Роман (rvb)
К Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата 06.04.2007 14:21:03

Странно. Был. Потому что [censored]. (-)


От Дмитрий Козырев
К Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата 06.04.2007 14:20:56

"Почему" - понятно. Не понятно - как мотивируют?

Потому что серп и молот это реклама КПРФ.

От Admiral
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата 06.04.2007 17:40:02

Очень просто : вывешенный на Рейхстаге не имел ни серпа ни молота (-)


От Admiral
К Admiral (06.04.2007 17:40:02)
Дата 06.04.2007 17:55:56

счас найду ссылку (-)


От Андю
К Admiral (06.04.2007 17:40:02)
Дата 06.04.2007 17:41:20

И был чёрным, с белой звездой. (-)


От Добрыня
К Андю (06.04.2007 17:41:20)
Дата 06.04.2007 18:41:56

Не, белым... (-)


От Андю
К Добрыня (06.04.2007 18:41:56)
Дата 06.04.2007 19:50:00

С чёрной звездой ? Малевич на том свете устрицей от зависти подавится. (-)


От Добрыня
К Андю (06.04.2007 19:50:00)
Дата 06.04.2007 19:57:35

Почему? С белой же звездой. Привет Конфуцию... (-)


От MP
К Добрыня (06.04.2007 18:41:56)
Дата 06.04.2007 19:47:42

просто тиражируется обычно негатив известной ч/б фотографии ;) (-)


От Гегемон
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата 06.04.2007 14:27:56

Тупая наглость - не лучшая политика

Скажу как гуманитарий

>Потому что серп и молот это реклама КПРФ.
Поэтому надо фальсифицировать историческую реликвию.
Большого ума люди.

С уважением

От Дмитрий Козырев
К Гегемон (06.04.2007 14:27:56)
Дата 06.04.2007 14:37:45

Я бы назвал это наглой тупостью. (-)


От Alexeich
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:37:45)
Дата 07.04.2007 00:32:22

Re: куражатся

вот мол захотим сейчас и "фельдфебеля в Вольтеры" и "коня в сенаторы", пущай быдло свое место знает ...

От Гегемон
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:37:45)
Дата 06.04.2007 14:46:47

Угу. Демонстративная и близорукая (-)


От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата 06.04.2007 14:27:30

Нет, у КПРФ с книгой.

Но странное дело - не касаясь личностей.
Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.

Как они не понимают, как они выглядят?

От Random
К Паршев (06.04.2007 14:27:30)
Дата 06.04.2007 14:46:31

sic!

>Но странное дело - не касаясь личностей.
>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.

Недавно, щелкая телепультом по каналам, услышал буквально следующий монолог в исполнении некоей пожилой дамы:

"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

>Как они не понимают, как они выглядят?

Как другие не понимают, что надо дурку вызывать?
______________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От Alexeich
К Random (06.04.2007 14:46:31)
Дата 07.04.2007 00:30:37

Re: дама недооценила прозорливости Чуковского

>"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
>Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

"Крокодил" был издан впервые в 1913, так, по крайней мере, утверждает мой 2-томник Чуковского. Иначе совсем непонятно откуда там городовые и пр. Похоже, дама это довольно редко цитируемое стизотворение просто не читала.

От И.Пыхалов
К Alexeich (07.04.2007 00:30:37)
Дата 07.04.2007 09:03:38

Тогда Чуковский слишком уж прозорлив

>"Крокодил" был издан впервые в 1913, так, по крайней мере, утверждает мой 2-томник Чуковского. Иначе совсем непонятно откуда там городовые и пр. Похоже, дама это довольно редко цитируемое стизотворение просто не читала.

Поскольку действие произведения происходит в Петрограде, а не в Петербурге.

От Гегемон
К И.Пыхалов (07.04.2007 09:03:38)
Дата 07.04.2007 14:52:07

Текст редактировался в советское время (-)


От И.Пыхалов
К Гегемон (07.04.2007 14:52:07)
Дата 07.04.2007 18:00:26

Почему тогда Петроград, а не Ленинград?

И городовой, а не милиционер?

От eugend
К Random (06.04.2007 14:46:31)
Дата 06.04.2007 15:57:07

Re: sic!

>>Но странное дело - не касаясь личностей.
>>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.
>
>Недавно, щелкая телепультом по каналам, услышал буквально следующий монолог в исполнении некоей пожилой дамы:

>"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
>Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

"Слышала звон, да знает где он"

В кругу моих друзей подобное «толкование» террора отвергалось и даже высмеивалось еще в конце 1950-х годов. В частности, я в то время, скрывая иронию, небезуспешно уверял иных простодушных собеседников, что 1937 год превосходно изображен в популярной стихотворной сказке Корнея Чуковского «Тараканище». Сначала там рисуется радостная картина «достижений первых пятилеток»: «Ехали медведи на велосипеде... Зайчики — в трамвайчике, жаба — на метле... Едут и смеются, пряники жуют» и т.д. Но, увы, наступает 1937-й: «Вдруг из подворотни — страшный великан, рыжий (тут я сообщал, что Иосиф Виссарионович до того, как поседел, был рыжеват) и усатый та-ра-кан. Он урчит и рычит и усами шевелит: «Приводите ко мне своих детушек, я их нынче за ужином скушаю». Звери задрожали — в обморок упали. Волки от испуга скушали друг друга (какая точная картина 1937-го! — комментировал я), а слониха, вся дрожа, так и села на ежа», — разумеется, на знаменитого наркома с «удачной» фамилией!

При этом я, естественно, умалчивал о том, что сказка «Тараканище» была опубликована не в 1938-м, а еще в 1923 году, и многие из тех, кому я читал процитированные только что строки, восхищались и меткостью, и редкостной смелостью сочинения Чуковского... И в конечном счете именно такое «толкование» 1937 года преподнесено в сочинениях о Сталине, написанных сыном Антонова-Овсеенко, или высокопоставленным армейским партаппаратчиком Волкогоновым, или литератором Радзинским, — сочинениях, которыми и по сей день увлекаются широкие круги людей, не отдающих себе отчета в том, что в основе «методологии» этих авторов как бы лежит та самая «модель», которая легла в основу увлекавшего их в детские годы «Тараканища»...


(с) В.Кожинов

От Андю
К eugend (06.04.2007 15:57:07)
Дата 06.04.2007 16:01:01

У нас есть современная книжка о Тараканище, где "главный герой" нарисован, (+)

Мадам э Месьё,

как раз, под дядюшку Джо, а воробей -- под Хруща. Фееричные рисунки. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 14:27:30)
Дата 06.04.2007 14:34:53

Когда они носили партбилеты - поступали точно так же

Скажу как гуманитарий

>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.
Будучи коммунистами, они имели те же проблемы с психикой

>Как они не понимают, как они выглядят?
Нелепо они выглядят.

С уважением

От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 14:34:53)
Дата 06.04.2007 14:52:15

Не соглашусь. Подтвердите свой тезис ссылкой на аналогичный акт (-)


От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 14:52:15)
Дата 06.04.2007 15:03:41

Красные звезды на башнях Московского Кремля,

Скажу как гуманитарий

переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет царских орденов и символики.
Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

С уважением

От Ustinoff
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 18:58:58

Re: Красные звезды...

Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
образовать.



От Гегемон
К Ustinoff (06.04.2007 18:58:58)
Дата 06.04.2007 19:39:48

Re: Красные звезды...

Скажу как гуманитарий
>Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
>Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
>Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

>Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
>образовать.
Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были драгоценные партийцы холопами, так и остались


С уважением

От Ustinoff
К Гегемон (06.04.2007 19:39:48)
Дата 06.04.2007 20:03:35

Re: Красные звезды...

Г> Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были
Г> драгоценные партийцы холопами, так и остались

Выходит так.



От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 15:18:57

Если бы сказали, что это и есть символы РИ, то было бы похоже.

Или к старым орденам примонтировали серп и молот\,/ как Гитлер свастику к Железному кресту.
А так эти примеры не катят, не аналогично.

Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?

От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 15:18:57)
Дата 06.04.2007 15:25:55

Двуглавые орлы на Кремле - вполне себе символы Российской империи

Скажу как гуманитарий

>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

С уважением

От Warrior Frog
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 07.04.2007 15:01:14

Дык, огромное кол-во :-))

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

А вот "Аврора" к разгону "учредилки" отношения не имеет :-))

Сигналом для холостого выстрела "Авроры", был выстрел из Петропавловки. "Аврора" была всего лишь "ретранслятором" :-))

А по поводу "Разгона Парламента", так мировая история дает этому, огромное множество примеров, начиная от Кромвеля :-))

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От Alexeich
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 07.04.2007 00:26:25

Re: Двуглавые орлы...

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?

От Гегемон
К Alexeich (07.04.2007 00:26:25)
Дата 07.04.2007 12:25:25

Re: Двуглавые орлы...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"
>Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?
ВП заседало. Есть принципиальная разница?

С уважением

От И.Пыхалов
К Гегемон (07.04.2007 12:25:25)
Дата 07.04.2007 12:48:14

А что, нету?

>ВП заседало. Есть принципиальная разница?

Временное правительство было самопровозглашённым властным органом, Верховный Совет — законно избранным парламентом

>С уважением

Взаимно

От Гегемон
К И.Пыхалов (07.04.2007 12:48:14)
Дата 07.04.2007 14:48:56

Тогда вспомните разгон Учредительного Собрания

Скажу как гуманитарий

>>ВП заседало. Есть принципиальная разница?
>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
Изначально - утверждено членами Государственной думы

>Верховный Совет — законно избранным парламентом
В РСФСР - законно избранным. Так ведь к моменту разгона РСФСР не было, сами же в ликвидации легитимности и участвовали. Обычный долгий парламент

С уважением

От И.Пыхалов
К Гегемон (07.04.2007 14:48:56)
Дата 07.04.2007 17:55:34

А там к моменту разгона не было кворума

И было известно, что этот кворум уже не удастся собрать. И разгон прошёл вполне мирно.

>>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
>Изначально - утверждено членами Государственной думы

Самозванной группой членов.

Шаг первый. Во второй половине дня 27 февраля (12 марта) после совещания старейшин Думы и бюро Прогрессивного блока было созвано частное совещание депутатов, на котором присутствовало около 200 человек.

Шаг второй. Во время этого совещания «из Круглого зала доносятся крики и бряцание ружей; оказывается, что солдаты уже вошли во дворец. Родзянко наспех ставит вопрос об образовании Комитета — крики “да”. Он спрашивает, доверяет ли совещание образование Комитета Совету старейшин, — вновь утвердительные крики, но уже немногих оставшихся в зале, так как большинство уже успело разойтись по другим залам. Совещание закрылось» (Гайда Ф.А. Февральская революция и судьба Государственной думы // Вопросы истории. 1998. №2. С.33).

Таким образом, был создан Временный комитет Государственной думы.

Шаг третий — созданный в нарушение законов Временный комитет Госдумы присваивает себе властные полномочия:

«Существование Комитета не оговаривалось ни в каких документах и объяснялось лишь экстремальной обстановкой, временным характером и очень ограниченными полномочиями. Родзянко сперва не возглавлял его, что объясняется весьма просто — Комитет изначально являлся чисто рабочим вспомогательным органом...

Ситуация кардинально изменилась вечером того же дня, когда Комитет под влиянием усиливающейся анархии в Петрограде взял на себя в нарушение Основных государственных законов полномочия главного исполнительного органа власти в столице и попытался направить войска на охрану Госбанка и Казначейства» (Там же).

И наконец, четвёртый шаг: 2(15 марта) Временный комитет Госдумы по соглашению с исполкомом Петросовета создаёт Временное правительство во главе с Г.Е.Львовым.

«Родзянко уже потом так оценит эти события: “Коренная и роковая ошибка князя Львова как председателя Совета Министров и всех его товарищей заключалась в том, что они... упорно не хотели созыва Государственной Думы как антитезы Совета Рабочих и Солдатских Депутатов, на которую, как носительницу идеи Верховной власти, Правительство могло бы всегда опираться» (Там же. С.35).

>С уважением

Взаимно

От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 06.04.2007 16:28:32

А звёзды - НЕ символы РИ, и народные депутаты СССР НЕ принимали законов о том,

чтобы считать красные звёзды двуглавыми орлами.
Поэтому Ваша аналогия поведения нынешних парламентариев и советских неточна.

От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 16:28:32)
Дата 06.04.2007 16:40:14

А серп и молот - не символы РФ, и на РФовской символике их нет (-)


От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 16:40:14)
Дата 06.04.2007 16:54:13

Ну то есть Вы аналога данному решению Думы не нашли? (-)


От linze
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 06.04.2007 15:49:20

Знамя Победы, как бы, имя собственное

конкретного объекта, "заслужившего" право так называться. А сейчас, это имя дают какому-то ублюдку с подачи с какого-то, явно политического, заказа. Проституирование на освящённом временем и кровью символе. Куда хуже Мухаммеда с бомбой вместо головы, если на то пошло.

От Гегемон
К linze (06.04.2007 15:49:20)
Дата 06.04.2007 15:57:47

А что, кто-то их оправдывает? (-)


От linze
К Гегемон (06.04.2007 15:57:47)
Дата 06.04.2007 16:16:16

Вы не оправдываете, вижу,

, но ваши параллели лично мне не кажутся достаточно "параллельными". Правда в свете блядок, которые устроили "народные избранники", проводить прямые под разными углами - значит бестолково размениваться по мелочам.

(Только) Отлаженный механизм отзыва депутатов может спасти "российскую демократию".

От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 15:13:20

Это таки действующая символика нового государства. (+)

Мадам э Месьё,

Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.

>переименование центральных улиц и площадей,

К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".

Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)

>снос памятников,

Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.

>запрет царских орденов и символики.

Запрет, не переделывание.

>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:13:20)
Дата 06.04.2007 15:21:50

Сейчас тоже новое государство

Скажу как гуманитарий

>Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.
Заменяли, хотя и не везде. А потом, что тогда было вне государства?

>>переименование центральных улиц и площадей,
>К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".
Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

>Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)
А в Москве очень даже присваивали

>>снос памятников,
>Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.
А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

>>запрет царских орденов и символики.
>Запрет, не переделывание.
Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

>>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны
>Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".
Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

С уважением

От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:21:50)
Дата 06.04.2007 15:36:36

А знамя Победы 45-го года его символ ? Не слишком ли дальний замах ? (+)

Мадам э Месьё,

Никто ведь и в страшном сне не думал при СССР русские полкИ под Бородиным пустить, например, в кино Бондарчука под красными знамёнами, с серпом и молотом. Хм.

>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь. :-)

>Заменяли, хотя и не везде.

А где ? Мне интересно. Именно на исторических памятниках, бо к триколору на БКД у меня формальных претензий, как ты понимаешь, нет. :-)

>А потом, что тогда было вне государства?

Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.

>Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

Это не мой город. :-) Васю Фофанова спроси.
Кстати, у нас тоже центральная площадь именно "площадь де Голля", а какая-нибудь бывшая "улица горшечников" называется "улицей маршалла Фоша". :-)

>А в Москве очень даже присваивали

Москва есть мёртвый город, ага. :-) Удивил.

>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)

>Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

Принцип, однако, любой революции/слома старого госс.аппарата.

>Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались. Там всё больше "вторичные половые признаки" на фото убирали. :-)

Да, забыл ! В сов.времена фото классно ретушировали, вот это и было, пожалуй, основным насилием над именно Историей, этого не отнять. Но опять же, революционеры-карбонарии, всё больше себя, любимых, на фото "подчищали". ;-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:36:36)
Дата 06.04.2007 15:43:33

Типа преемственность

Скажу как гуманитарий

>>А потом, что тогда было вне государства?
>Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.
Так и эти с реликвии ничего не спарывают

>>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили
>Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)
Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

>Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались.
Вот я об этом о говорю


С уважением

От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:43:33)
Дата 06.04.2007 15:50:38

Это издевательство, а не преемственность. (+)

Мадам э Месьё,

>Так и эти с реликвии ничего не спарывают

Знамя Победы в ВОВ есть историческая реликвия.
Пусть на парады скатерти-самобранки носят, все только подумают/похлопают/погыгыкают/поплюются, но это будет строго индивидуальной реакцией.

>Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

Это театр абсурда, особенно учитывая, как гласную, так и молчаливую ревизию всего советского наследства. "До основания, а затем" в полный рост, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:50:38)
Дата 06.04.2007 15:58:49

А царские ленты для советских орденов - явление того же порядка (-)


От swiss
К Гегемон (06.04.2007 15:58:49)
Дата 06.04.2007 18:13:46

Какая логика!

С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?

От Гегемон
К swiss (06.04.2007 18:13:46)
Дата 06.04.2007 18:41:15

нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

С уважением

От swiss
К Гегемон (06.04.2007 18:41:15)
Дата 06.04.2007 19:31:09

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
>Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".

От Гегемон
К swiss (06.04.2007 19:31:09)
Дата 06.04.2007 19:38:48

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Со Знаменем Победы - та же история

>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

С уважением

От swiss
К Гегемон (06.04.2007 19:38:48)
Дата 06.04.2007 20:35:58

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?

>>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
>Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

Как уж забыть! Сам к ним относился...отношусь... местами))) Тоже ничего хорошего. Мифотворчество, и даже просто мифососание (слово-то какое)))) - не есть хорошо. Создание и сосание антигосударственных мифов - есть совсем плохо для граждан своего государства.

От Гегемон
К swiss (06.04.2007 20:35:58)
Дата 07.04.2007 14:33:17

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
А вот с ленточками интереснее.
Вот орден Ленина
http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/001%20lenin/opisanie.htm
Вот орден св. Анны http://www.rusawards.ru/russia/008%20stanna/anna.htm
Разница - в одну полоску, которую мы видем на ордене св. Станислава
Вот орден Красного Знамени http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/003%20krasnoeznamya/opisanie.htm Рисунок виден вот здесь http://armor.kiev.ua/army/forma-2/sov-nagr-1.shtml
А вот св. Станислав http://www.rusawards.ru/russia/009%20ststanislav/stanislav.htm Те же цвета, только комбинация другая.
Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.
Да и то, объявили бы Знаменем Победы Государственный флаг СССР - и никаких проблем.

С уважением

От swiss
К Гегемон (07.04.2007 14:33:17)
Дата 07.04.2007 20:18:02

Приплыли!

>>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
>Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
>А вот с ленточками интереснее.
Те же цвета, только комбинация другая.

А еще клятые большевики российский государственный флаг сделали того же цвета, что у изобретатей миньета французов и рационализаторов конопли голандцев! И древнему символу автрийской государственности - черному орлу в латы плебейские серп и молот засунули! А ледокол мировой революции - ставленик кровавого Йоськи Аддик на исконно германский орден Железного Креста вместо символа единства германской нации - первой буквы имени правящего монарха вхерачил дрянь какую-то древнеиндийскую. А уж то что клятые большевики помимо формы колодок нагло украли и форму шинелей, гимнастерок, фуражек, а самое главное сапог!!! И везде свои сатанинские звезды рисовали! Не забудем -не простим!

>Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.

Клиника!

От Андю
К Гегемон (06.04.2007 14:34:53)
Дата 06.04.2007 14:51:47

А, кстати, по членству в КПСС нет статистики по "думцам" ? Таки интересно. (+)

Мадам э Месьё,

>Будучи коммунистами, они имели те же проблемы с психикой

Вобщем-то, придираясь, можно сказать, что коммунистами они, по-видимому, так никогда не были :-), но в КПСС-ии состояли. Такой парадокс.
И, ИМХО, они и "членами" новых "партий" являются точно так же, т.е. без каких-либо принципов/убеждений и с ещё бОльшим цинизмом/корыстью.

>Нелепо они выглядят.

Подло это выглядит. А потом уже глупо.

Кстати, правоверные большевики-карбонарии хоть только в настоящем и будущем всё поменять хотели, эти же "братанЫ" уже и за "реставрацию" материального прошлого взялись. Феерично. "Октябрьский переворот был совершён зелёными человечками под зелёным же знаменем международного терроризма ; вот его уменьшенная копия".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата 06.04.2007 14:27:18

А красный цвет не отменили, поскольку есть контракт с "Кока-Колой"...

Извините за глумление, но если не нервно смеяться, то остаётся только материться...

От Паршев
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:17:15

Раньше я о Миронове хуже думал (-)


От Alex Medvedev
К Паршев (06.04.2007 14:17:15)
Дата 06.04.2007 14:51:42

Он оказывается в ВДВ служил (-)


От Hvostoff
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:07:35

Симптоматично.(-)


От Samsv
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 14:01:56

На Соловки их надо за такие законы. Достали. Делать что ли нечего? (-)


От Elliot
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 13:50:05

Удавил бы гадов (-)


От RILAR
К Elliot (06.04.2007 13:50:05)
Дата 07.04.2007 17:55:22

Re: Удавил бы...

Присоединяюсь!

От Alex Lee
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 13:44:49

Без серпа и молота - выглядит странно....

Знамя победы (?)



Это что угодно, но явно - не знамя над Берлином... Скорее - что-то китайское.

От Сергей Зыков
К Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата 06.04.2007 15:42:02

для политкорректности полумесяца не хватает (-)


От Warrior Frog
К Сергей Зыков (06.04.2007 15:42:02)
Дата 06.04.2007 18:28:18

Ну так янычары - лучшая пехота Победителем в ВОВ являются турки (-)


От ThuW
К Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата 06.04.2007 14:21:25

Не, это больше на Вьетнам похоже. (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Flag_of_North_Vietnam.svg

От Паршев
К ThuW (06.04.2007 14:21:25)
Дата 06.04.2007 14:23:45

У Вьетнама звезда золотая - по бальзаму помню. Белая - это америкосская(-)


От ThuW
К Паршев (06.04.2007 14:23:45)
Дата 06.04.2007 14:35:18

Это да, но у Вьетнама одинокая звезда, правда в центре и на весь флаг, схоже. (-)


От Паршев
К ThuW (06.04.2007 14:35:18)
Дата 06.04.2007 14:50:34

Уж тогда Техас, "штат одинокой звезды" (-)


От Stalker
К Паршев (06.04.2007 14:50:34)
Дата 06.04.2007 15:51:32

как всегда, в точку

Здравствуйте

Как две капли воды, аж неотличиш




С уважением

От Паршев
К Stalker (06.04.2007 15:51:32)
Дата 06.04.2007 16:26:07

Да, звезда несомненно отсюда (-)


От Петров Борис
К Паршев (06.04.2007 14:23:45)
Дата 06.04.2007 14:31:18

А может это флаг - Вашингтонского обкома... или, скорее Штата Москва? 8-() (-)


От vladvitkam
К Петров Борис (06.04.2007 14:31:18)
Дата 06.04.2007 20:40:50

именно, штат Москва Вашинтонского обкома (-)


От П К
К Петров Борис (06.04.2007 14:31:18)
Дата 06.04.2007 14:50:14

Та же ассоциация возникла. (-)


От mes
К Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата 06.04.2007 14:02:44

Ага, китайская подделка (-)


От tevolga
К Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата 06.04.2007 13:43:57

Re: Все-таки Закон...


>Документ законодательно устанавливает Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является красное знамя, водруженное 1 мая 1945г. над рейхстагом в Берлине.

Я наверное что-то не понимаю:-)) Если это знамя которое УЖЕ водрузили то почему обсуждается что на нем ДОЛЖНО быть?
Почему наши парламентарии ссорятся?:-)

C уважением к сообществу.

От Grozny Vlad
К tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата 06.04.2007 15:30:03

Копия не соответствующая оригиналу - очень демократично (-)


От Akel
К tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата 06.04.2007 14:09:52

Re: Все-таки Закон...

Да просто депутат Брюзглов из фракции "Немытая Россия" доказал, что серп и молот на знамени с известных фото - это более ранняя ретушь. На месте серпа и молота вообще-то будет портрет Дж. Вашингтона.

От Паршев
К tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата 06.04.2007 13:55:36

Вы так до двоемыслия скатитесь (-)