ВИФ2 NE : Ветка : Все-таки Закон о Знамени Победы приняли

От	Presscenter
К	All
Дата	06.04.2007 13:28:34
Рубрики	Современность;

Все-таки Закон о Знамени Победы приняли

От	СОР
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	07.04.2007 22:34:52

Кстати Сигуткин уродом оказался

Не смотря на свою биографию, видно дружба с Грызловым даром не прошла

Родился 12 сентября 1949 года в селе Мызовка Епифановского района Тульской области
1966 год - окончил среднюю школу и до службы в армии учился и работал
1968 г. - апрель 2000 г. - проходил службу в Вооруженных Силах. За период службы прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта
Закончил три высших учебных заведения: Рязанское высшее воздушно-десантное училище, Военную Академию им. М.В. Фрунзе и Военную Академию Генерального штаба. Служил на различных командных должностях
В должности начальника штаба воздушно-десантной дивизии проходил службу в Пскове. Участвовал в боевых действиях в Афганистане, в зоне грузино-абхазского конфликта, в Чечне (в 1994-1995 годах), на территории Югославии
До апреля 2001 года работал помощником депутата, руководителя фракции "Единство" Бориса Грызлова в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
В апреле 2001 года назначен на должность советника Министра внутренних дел Российской Федерации
22 мая 2003 года, Генсовет партии "Единство и Отечество - Единая Россия" принял решение рекомендовать Алексея Сигуткина на должность секретаря регионального политического Совета ПРОП "Единство и Отечество - Единая Россия"
7 декабря 2003 года избран депутатом Государственной Думы по Псковскому одномандатному округу № 141, первый заместитель председателя Комитета по обороне
Алексей Сигуткин награжден 4 орденами и 10 медалями, в том числе орденами "За личное мужество" и "Мужество"
Уволился из Вооруженных Сил в связи с проводимым сокращением в должности заместителя командующего воздушно-десантными войсками по боевой подготовке

От	hunter019
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	07.04.2007 21:53:41

за зеленые деньги наши "избранники" что угодно примут

ЕР-цы и их прихлебатели мать своими руками задушат, дочку в проститутки отдадут, сына на иглу посадят, жене глаза пальчиками повыковыривают, а свою ж...у под любую кувалду подставят.
И зачем они орут про Бронзового солдата в Эстонии?

От	А.Погорилый
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 22:15:20

в тему

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/214210.html
===
Да - и волнующая сейчас народ проблема с дизайном "Символа знамени победы" решается в этом разрезе очень просто и изящно - побить на пикселы и сдавать в аренду.
===

От	Сибиряк
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 20:58:37

а серп и молот - это наша придумка, или тоже заимствование?

Красный флаг, триколер, пятиконечная зведочка, двуглавый орел - это все, понятное дело, пришло к нам со стороны,
А вот серп и молот - это кажется единственный наш национальный символ, который ниоткуда не заимствован? Если так, то вдвойне глупо от него отказываться!

От	Evg
К	Сибиряк (06.04.2007 20:58:37)
Дата	07.04.2007 09:53:54

Re: а серп и молот

Первоначально, как известно, был "Плуг и Молот".
Но плуг был сложен в начертании и потому заменён на более лаконичный серп.
Так что судя по всему - именно наша придумка.
Хотя по отдельности и серп и молот ранше наверняка кем нибудь использовались

От	Сергей Зыков
К	Evg (07.04.2007 09:53:54)
Дата	07.04.2007 10:34:22

фактически маскированое изображение креста и полумесяца :) (-)

От	Evg
К	Сергей Зыков (07.04.2007 10:34:22)
Дата	07.04.2007 11:02:57

Re: Зачем маскированное

Просто реальный Крест и реальный Полумесяц были объявлены Государсвенной Реликвией а на эмблемах и гербах применялись Символ Креста и Символ Полумесяца.
8о)))))

От	И.Пыхалов
К	Сибиряк (06.04.2007 20:58:37)
Дата	06.04.2007 22:01:21

Серп Крона и молот Тора (-)

От	Паршев
К	И.Пыхалов (06.04.2007 22:01:21)
Дата	06.04.2007 22:44:00

Молот Кия (-)

От	Mike
К	Паршев (06.04.2007 22:44:00)
Дата	06.04.2007 22:52:54

он же киянка (-)

От	Паршев
К	Mike (06.04.2007 22:52:54)
Дата	06.04.2007 23:39:25

Ну да. "Кий" по старорусски - это молот и есть,

поэтому когда найденные в Киеве молоточки называют "молотами Тора" - то это от незнания.

От	vergen
К	Паршев (06.04.2007 23:39:25)
Дата	07.04.2007 01:20:34

не совсем: "палка, дубинка, то чем бьют" (-)

От	Паршев
К	vergen (07.04.2007 01:20:34)
Дата	07.04.2007 01:41:02

Совсем-совсем. В Изборнике 1073 года "киями жесткое железо умягчают"

- ну не палками же.
И не розгами.

От	vergen
К	Паршев (07.04.2007 01:41:02)
Дата	07.04.2007 16:30:31

ну я цитировал...

Фасмера. Причем тот-же Трубачев с ним согласен:), ибо эту цитату дает в своей работе о происхождении названия Киева.

От	vergen
К	vergen (07.04.2007 16:30:31)
Дата	07.04.2007 16:33:58

а вообще-то..

И вы правы:). Видимо наиболее правильный вариант "то чем бьют). посмтрел там и млот, и дубинка....:)

"Слово: кий,

Ближайшая этимология: род. п. киґя "(биллиардная) палка", диал. знач. "деревянный молот, пест", с.-в.-р., сиб.; укр. кий, блр. кiй "палка, дубинка", русск.-цслав. кыи "молот, дубинка", болг. киґяк "гиря", сербохорв. ки?jа?к "дубинка", словен. ki^j, чеш., слвц. kуj "кий, палка", польск. kij "палка, посох", в.-луж., н.-луж. kij.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. kіґjis "молоток", kіґjа "ходуля", лтш. ku~jа "палка, дубина", лит. kіґgis "молот", др.-прусск. kugis. Далее см. коваґть (Буга, РФВ 71, 54; Траутман, Арr. Sprd. 364; ВSW 123; Бернекер 1, 676; М.--Э. 2, 908; Мейе, МSL 14, 355; Брандт, РФВ 22, 247; Зубатый, IFAnz. 4, 58; Эндзелин, СБЭ 196). Знач. "биллиардный кий" -- явно под влиянием франц. queue -- то же; см. Преобр. I, 306. Польск. посредство при этом (Малиновский, РF 5, 611 и сл.) невероятно. Но ср. коеЁк."Щ

От	Ktulu
К	vergen (07.04.2007 01:20:34)
Дата	07.04.2007 01:25:41

И розги в том числе (-)

От	Alex Lee
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 16:06:15

Ничего не понимаю... Знамя уже такое - еще с 1996 года ! А звезда - желтая.

отсюда

www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

От	СОР
К	Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата	06.04.2007 21:41:42

Это знамя Китая после вхождения в его состав России

Если ЕС прибавило звездочек, то китайцы как мудрые люди убавили.

Вобщем то все правильно, новое государство-новые знамена.

От	Gran-41
К	Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата	06.04.2007 17:10:59

Тогда логичен конспирологический шаг N2 ! И "серп и молот" встают на место !

Приветствую!
Тогда, если в соотв. с версией Алексея Исаева, президент накладывает ветто на этот закон! Т.с.: "оставте в покое серп и молот на Знамени Победы" и тогда на знамени Победы, с учетом этого:
>Ничего не понимаю... Знамя уже такое - еще с 1996 года ! А звезда - желтая.
>отсюда
>www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

.. появляется убранный Ельциным "серп и молот" !
А ?!!
И какие баллы!
C уважением, Виктор.

От	Presscenter
К	Alex Lee (06.04.2007 16:06:15)
Дата	06.04.2007 16:09:05

Как интересно...

>www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm

"Знамя Победы - символ знамени, водруженного над рейхстагом в мае 1945 года.
В дни государственных праздников, дни воинской славы России, а также массовых мероприятий, связанных с боевыми победами российского народа, Знамя Победы используется наряду с государственным флагом.

Описание:
Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной золотой звезды.

Дата принятия: 15.04.1996 (Указ Президента)"

Мы что-то пропустили все, выходит? Или замена жолтой звезды на белую, это это показатель безусловной самостоятельности депутатов?
А может они и про Указ ЕБН не знают?

От	Alexeich
К	Presscenter (06.04.2007 16:09:05)
Дата	07.04.2007 00:47:56

Re: Как интересно...

>Дата принятия: 15.04.1996 (Указ Президента)"
Указ президента - не федеральный закон.
Если б все указы ЕБНа выполнялись и принимались всерьез нам бы кирдык еще в том самом 1996 наступил.
Кстати, год указа хорошо совпадает со всплеском антикоммунистической истерии.

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (06.04.2007 16:09:05)
Дата	06.04.2007 16:10:05

"Символ знамени" - какой то новояз. (-)

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 16:10:05)
Дата	06.04.2007 16:10:44

Ну да. Не знамя. Но его символ. Феерично! (-)

От	Dassie
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 15:14:39

К сожалению, этим власть демонстрирует только свою слабость.

Когда-то ходила присказка, что СССР - страна с непредсказуемым прошлым. Нынешняя акция с переписыванием истории - из этого же ряда.
Маразм.

Боятся, что ли?

Дасси.

От	Исаев Алексей
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 15:08:54

Конспирологическая теория

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

С уважением, Алексей Исаев

От	СОР
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	07.04.2007 20:39:11

Очень не кислый, если учесть, что большинство соотечечтвенников

>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

Не знают как выглядит знамя победы. Разве, что цвет назовут, а он как раз не меняется.

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 20:59:40

Может депутаты посмотрели кино "Флаги наших отцов""? (-)

От	tevolga
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 17:57:50

Re: Конспирологическая теория

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

Усилю конспирологию.
С инициативой отклонения выступит тот кто будет приемником и передатчик подтвердит полномочия:-))
C уважением к сообществу.

От	Akel
К	tevolga (06.04.2007 17:57:50)
Дата	06.04.2007 21:24:27

Рано ишшо. (-)

От	Presscenter
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:38:37

но его представитель Котенков поддержал проект (-)

От	А.Никольский
К	Presscenter (06.04.2007 15:38:37)
Дата	06.04.2007 16:26:28

ну, какие-то законы, на которые вето было, он тоже поддерживал

у него работа такая
С уважением, А.Никольский

От	Dassie
К	Presscenter (06.04.2007 15:38:37)
Дата	06.04.2007 15:40:32

Товарищ проявил недальновидность и будет примерно наказан.

Незаменимых котенковых нет.

От	tevolga
К	Dassie (06.04.2007 15:40:32)
Дата	06.04.2007 17:52:27

Почему наказан?:-))

Гудвин просто исправит ощибки персонала - что с них взять - не волшебники:-))) А жителям города не придется снимать очки.
С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:25:26

похоже на то, поскольку все это активизировалось перед 9 мая (-)

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (06.04.2007 15:25:26)
Дата	06.04.2007 17:00:44

Это да. Зато грызлов обещает широко праздновать 9 мая каждый год

05.04.2007
Вчера в Госдуме на заседании комитета по делам ветеранов депутаты обсудили проект обращения к Владимиру Путину, в котором намерены предложить президенту повысить уровень празднования Дня Победы. Ранее спикер Госдумы, лидер "Единой России" Борис Грызлов заявил о том, что "празднование 9 Мая должно быть ежегодным и, в частности, в нынешнем году все мероприятия должны соответствовать уровню этого праздника, особому месту, которое занимает эта дата в нашей истории".

- Мы получаем много обращений от ветеранов Великой Отечественной войны, связанных с празднованием Дня Победы, - сообщил Грызлов журналистам в понедельник по окончании заседания президиума фракции "Единая Россия". - В последнее время сложилась практика, когда широко и всесторонне отмечается только юбилейная дата - раз в пять лет.

Это, по мнению спикера, неправильно, поскольку праздник Победы - "самый главный праздник в нашей стране, с которым связана каждая российская семья".

"Победа в Великой Отечественной войне повлияла на весь ход дальнейшей истории, и мы в огромном долгу перед ветеранами, у которых сегодня много нерешенных проблем", - заявил "Известиям" председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев. В первую очередь партийцы будут добиваться улучшения материального и социального положения ветеранов, причем не только за счет увеличения финансирования из федерального бюджета, но и за счет привлечения внебюджетных средств.

По словам Ковалева, "Единая Россия" уже приняла законопроект о городах воинской славы России и в ближайшее время нескольким десятков городов будет присвоено это звание. "Единороссы" намерены заняться патриотическим воспитанием молодежи и возродить тимуровское движение, которое бы взяло шефство над ветеранами. А также планируют разбить в разных городах парки и фруктовые сады в честь Победы.

- Если взять историю, то мы 20 лет не праздновали 9 Мая на государственном уровне, - напомнил нам первый зампред думского комитета по обороне Алексей Сигуткин. - До 1965 года это был рабочий день. Потом стали праздновать более развернуто, но сначала каждые десять, а потом пять лет. Чтобы мы не забывали нашу историю и вспоминали о ней чаще, необходимо каждый День Победы отмечать широко и достойно.

- К проблемам, которые поднимают ветераны, у нас часто начинают прислушиваться только накануне праздничных дат, а на самом деле эти вопросы нужно решать ежедневно, - уверен Грызлов. - Главная наша идея в том, что ничего не надо откладывать на 9 Мая. Нужно сделать так, чтобы все общество - и особенно молодежь - понимало, что нельзя прерывать наши великие традиции.

Егорова Оксана,
"Известия",
05.04.2007, №59

От	vergen
К	Alex Medvedev (06.04.2007 17:00:44)
Дата	06.04.2007 23:08:12

ага выделит деньги на Штрафбат-2 (-)

От	Random
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:20:29

Едва ли.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дзюдоист отклонит решение Думы и сделает себе этим некислый энлардж.

Он уходит, и в ближайшие несколько лет для него будет важнее репутация среди зарубежных партнеров Газпрома. И ему никчему имидж борца за серп и молот.

>С уважением, Алексей Исаев
__________________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От	Dassie
К	Random (06.04.2007 15:20:29)
Дата	06.04.2007 15:23:56

А дело не в серпе и молоте,

а в том, что переписывать историю - это потенциально насаждать нестабильность в обществе.

Причем, это ведь не переписывание в стиле "давайте скажем правду", а, напротив, переписывание в стиле "давайте соврем".

Так что и перед западными партнерами лицо можно сохранить запросто.

От	Random
К	Dassie (06.04.2007 15:23:56)
Дата	06.04.2007 15:30:45

Да, перед теми немногими, кто это понимает

>а в том, что переписывать историю - это потенциально насаждать нестабильность в обществе.

>Причем, это ведь не переписывание в стиле "давайте скажем правду", а, напротив, переписывание в стиле "давайте соврем".

>Так что и перед западными партнерами лицо можно сохранить запросто.

К сожалению, имеет место мощнейшая пропаганда: серп и молот = свастика, СССР - страна-оккупант и т.п. Не мне Вам объяснять суть процесса фашизации наших ближайших соседей.
______________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От	Random
К	Random (06.04.2007 15:20:29)
Дата	06.04.2007 15:22:24

P.S. Как легко он забил на увод накопительной части пенсий из гос.фонда

"Обращайтесь к моим преемникам!" И никаких энларджей.

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От	Dassie
К	Random (06.04.2007 15:22:24)
Дата	06.04.2007 15:25:21

А ведь 9 Мая на носу, тот номер не пройдет. (-)

От	Random
К	Dassie (06.04.2007 15:25:21)
Дата	06.04.2007 15:32:39

Да ему до фонаря. Вплоть до отмены всех празднований. (-)

От	Dassie
К	Random (06.04.2007 15:32:39)
Дата	06.04.2007 15:38:48

Нет, конечно.

Пионерско-комсомольское воспитание не может не дать себя знать. Как и последующая служба в КГБ.

В общем, очень удивлюсь, если президент не наложит вето на этот закон, не выступит с разъяснением своей позиции, и если пристыженная Дума в едином порыве не одумается.

От	СОР
К	Dassie (06.04.2007 15:38:48)
Дата	06.04.2007 21:44:32

Он забыл над кем победу празднуют 9 мая, остальное уже мелочи. (-)

От	Presscenter
К	Dassie (06.04.2007 15:38:48)
Дата	06.04.2007 16:04:53

Хмммммммммм....

>В общем, очень удивлюсь, если президент не наложит вето на этот закон, не выступит с разъяснением своей позиции, и если пристыженная Дума в едином порыве не одумается.

Вообще-то в грязной возне вокруг Знамени Победы я вижу продолжение не менее грязной истории, случившейся два года назад, когда центр Москвы был закрыт и для ветеранов, и для просто москвичей, и для всех тех, кто хотел положить цветы к Вечному Огню. Тогда были и протесты, и возмущения, но Гарант отчего-то не сделал ата-та своим подчиненным.

От	Dassie
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:17:41

Я тоже так думаю. (-)

От	NV
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:17:01

А запросто

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1328/1328945.htm

От	Андю
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:16:36

Возможный вариант. Только зачем ? М.б., на этом будет играть "преемник" ? (-)

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:15:55

А Миронов, между прочим, уже очки на этом набрал ...

Даже среди участников форума. Старются оживить симулякр многопартийной системы.

От	Паршев
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:15:55

А если он ее разгонит по этому поводу? (-)

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата	06.04.2007 18:07:08

Не сразу, но штамп поставит немаленький

ПМСМ это удар по ЕР

От	Zamir Sovetov
К	Zamir Sovetov (06.04.2007 18:07:08)
Дата	06.04.2007 19:44:59

Будет к Маю статья В.В.Путина

Потеря чувства реальности вследствии положительных тенденций развития

От	tramp
К	Zamir Sovetov (06.04.2007 19:44:59)
Дата	06.04.2007 22:36:22

Перегибы на местах... (-)

От	DenisK
К	Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата	06.04.2007 16:31:33

Гы-гы...

...что бы на третий срок идти не заставили.
Вы кстати, как вероятность 3го строка оцениваете?

http://users.livejournal.com/_j0ker/

От	Dassie
К	Паршев (06.04.2007 15:15:55)
Дата	06.04.2007 15:20:21

Нет, конечно. Просто просветит,

и Дума еще бОльшим числом голосов одумается.

От	mes
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:14:46

Чиво сделал? (-)

От	tsv
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:14:37

Дай Бог чтобы эта теория стала практикой (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (06.04.2007 15:08:54)
Дата	06.04.2007 15:09:54

Не лишено. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 15:08:29

Мне тоже происходящее кажется идиотизмом.

Здравствуйте

Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	СОР
К	Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата	06.04.2007 21:45:57

Голосовали за партии. А уж какие там личности дело темное. (-)

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата	06.04.2007 15:10:27

А вы в этом уверены?

>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.

Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...

От	Random
К	Лейтенант (06.04.2007 15:10:27)
Дата	06.04.2007 15:16:53

Re: А вы...

>>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.
>
>Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...

Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично. А вот про президентские выборы я такого сказать не могу.
Впрочем, и в депутатских выборах тоже какие-то изменения были, за которыми я не следил. Че-та партийные списки какие-то...

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От	Siberiаn
К	Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата	07.04.2007 10:49:33

Вы, извините, не в теме немного

>>>Но с другой стороны, за этих депутатов и за этого президента голосовало подавляющее большинство страны.
>>
>>Я не думаю что результаы выборов зависят от того как население голосует. Это спектакль для придания легитимности не более ...
>
>Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично. А вот про президентские выборы я такого сказать не могу.

и что ? вы просто не в курсе методики облапошивания

расскажу вам про один только один из нескольких десятков приёмчиков.

Допустим на одном из участков хорошо поработали коммунистические агитаторы и народ поголосовал на 90 процентов за Зюганова
Во время подсчета голосов, если вбросить проельцинские бюллетени наблюдатели от кпрф не позволили то элементарно пишется жалоба единороссов в избирком о том что их не подпустили к столам для пересчета бюллетеней и они подвергают сомнению итоги выборов по отдельному участку.
И всё...
Выборы точнее их итоги НЕМЕДЛЕННО отменяют на этом участке исказив картину в пользу ельцина.

так и работают так и избирают таких козлов

>Впрочем, и в депутатских выборах тоже какие-то изменения были, за которыми я не следил. Че-та партийные списки какие-то...

)))))))))))))
главное - детали ага

>Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
Siberian

От	Akel
К	Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата	06.04.2007 17:10:45

ГЫЫЫ

>Подсчет биллютений после голосования ведется на участках в присутствии представителей депутатов (сам был таким однажды). Цифры сразу же, до объявления официальных результатов, сообщаются в штаб. После этого смухлевать проблематично.
ИМенно ТАМ или по дороге туда ....

От	Лейтенант
К	Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата	06.04.2007 15:33:15

Шутка в том

Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".
Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

От	Captain Africa
К	Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата	07.04.2007 01:05:39

Да нет, в основном все честно

>Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".
>Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

Я немного знаком с ситуацией в ЦИКе. Дело не в избирательном механизме и погрешность могут внести только в пределах процента, не больше. Дело в том, что госсистема контроля над жвачкой для электората поставлена на высшем уровне. Недавний пример: все видели передачу в вестях в которой гаишники жаловались мол пьяного пришлось отпустить? Так вот, это ложь, наглая и циничная. Просто нужно было пропихнуть откровенно коррупционные поправки Плигина, которые вовсе не про штрафы, там к штрафам пристегнуты абсолютно беспредельные правовые нормы, которые резко ухудшат ситуацию на дорогах. Власти спокойно пошли на откровенный обман. Хотя оснований задержать ту машину у гаишников было несколько. Возмущенный народ подал заявление в прокуратуру, и недавно пришел ответ -- проведено расследование, гайцам впаяли дисциплинарное взыскание. Но вы слышали от вестей опровержение? Хрена. А люди ведутся на этот бред и опросы показывают мол народ за поправки, при этом никто с опросами не мухлюет. Вот так и во всем остальном.

Так что зря на избирательную машину жалуетесь. Она-то как раз еще до сих пор держится против серой массы одобрямсов. Но очень скоро сломается, и тогда то, что вы живописали станет реальностью, демонтаж уже пошел (думаете недавно Вешнякова так просто ушли? слишком близко он подошел к реальному внедрению сканеров, которые исключают химию на местах).

Причина же безобразия со Знаменем увы проста: одобрямсам не нравится, что на Знамени Победы символика КПРФ. И этого достаточно, чтобы покласть на историю. И кстати ЛДПР тоже голосовала за это безобразие всем скопом.

От	Alexeich
К	Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата	07.04.2007 00:43:16

Re: ну так если все так очевидно

>Что протесты регулярно подаются, неизменно председатель избиркомы заявляет что "отдельные нарушения на итог выборов не повлияли".

Что вам мешает привести прямые и неоспоримые доказательства, а не конспироложествовать?
ЗЫ В нашем местном избирательный участке я, например, уверен.
А голосование такое потому как такова уж воля замороченного народа, с чего бы ей быть всегда правильной? Выйдете на улицу, опросите 100 человек о знамени победы, и вы будете ИМХО неприятно поражены. "Выборы, это возможность отдать голос за одного двух кандидатов, никакой из которых вас не устраивает" (Л.Синклер ?) :) Взгляните с этой точки зрения.

От	Михаил
К	Лейтенант (06.04.2007 15:33:15)
Дата	06.04.2007 16:25:51

Re: Шутка в...

>Переодически нарушения при подсчете признаются "имевшими место" в судебном порядке (мясяцы и годы спустя), но никого за это по сути не наказывают. В общем - спектакль.

Не думаю. Плюс-минус пару процентов, пожалуй, можно туды-сюдыт перекинуть, но не революционные какие-то изменения произвести. Собственно, что кажется Вам сомнительным в итогах последних выборов президентских или думских?

От	13
К	Random (06.04.2007 15:16:53)
Дата	06.04.2007 15:21:03

Уха ... ха ...

От	Виктор Крестинин
К	Александр Солдаткичев (06.04.2007 15:08:29)
Дата	06.04.2007 15:09:13

Президент это пока не подписал. (-)

От	Captain Africa
К	Виктор Крестинин (06.04.2007 15:09:13)
Дата	07.04.2007 00:08:27

Подпишет

Достаточно вспомнить ситуацию с ЕГАИС. Всем было очевидна маразматичность ситуации. Однако ж... И тут будет то же самое.

От	Александр Солдаткичев
К	Виктор Крестинин (06.04.2007 15:09:13)
Дата	06.04.2007 15:14:41

Я сужу по тому, что написано.

Здравствуйте

"Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	RTY
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 15:04:12

Re: Лет через 5 и Реликвию перекрашивать будут? (-)

От	Исаев Алексей
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:46:27

Кто как голосовал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://v-alksnis2.livejournal.com/11823.html?#cutid1

С уважением, Алексей Исаев

От	Ghostrider
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:30:13

[censored] жополизы. (-)

От	Pout
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:27:03

Re: Все-таки Закон...

знамя Победы – это святыня не меньшая, чем Храм на Нерли, например, Храм Покрова на Нерли или Василий Блаженный. Вот то, что прошло это знамя, что оно в себя аккумулировало, насколько этот символ является иконописным, иконообразным. Знамя Победы во всей его полноте является святыней русского народа всего 20-го века и не только русского народа, а видимо, человечества. И вот порча святынь, а есть такие занятия, модернисты этим занимаются. Взять икону, поколоть, например, или взять, переписать лик женский на мужской. Вот они…

О.БЫЧКОВА – Ну, понимаете, художник – это одно, да? Можно с этим соглашаться или нет, а Государственная дума – это другое.

А.ПРОХАНОВ – И вот они, эти люди в «Единой России» занимаются осквернением святыни, они занимаются святотатством. Это мерзко…

О.БЫЧКОВА – Ну, а Вы понимаете, цель какая?

А.ПРОХАНОВ – Это мерзко и отвратительно. Это внутренний, глубинный антисоветизм. Это внутренний, глубинный проамериканизм. Это внутреннее, глубинное свинство и отсутствие понимание того, что такое Родина, что такое страна, что такое символы. Они не понимают, что такое Победа.

– Только подлая группировка, готовая отказаться от стратегических символов нашей Победы, от стратегических символов нашего духовного сопротивления нашему стратегическому противнику. У нас Америка – стратегический противник. Только она одна и является проамериканской группировкой. Она это сделала для того, чтобы окончательно обезоружить нас в этой нарастающей ужасной схватке. Здесь, видите ли, мгновенно возникает рифма со всем тем, что происходит сейчас в Таллинне. Ведь это «Единая Россия» поставила на уши всю страну. Это она вопила со всех трибун, что мы не позволим эстонцам ломать этот памятник и тревожить кости освободителей. Это они со всех трибун рвали на себе рубаху, угрожая Эстонии, если не вторжением наших танков и самолетов, то экономических санкций. И вот когда это все началось, они увильнули. Они продемонстрировали слабость, они продемонстрировали дряблость. А ведь по существу уничтожение этого памятника или осквернение наших костей и осквернение знамени Победы – это акты одного и того же пошиба. Поэтому я смотрю на это с ощущением какой-то брезгливости ко всей этой группировке, занимающейся вот этим исправлением истории

http://echo.msk.ru/programs/personalno/50748/

От	Гегемон
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:18:29

Странно это. Серп и молот был на исходном знамени? Почему тогда меняют? (-)

От	NetReader
К	Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата	06.04.2007 19:11:33

Серп и молот был на исходном знамени? Не было их

Если под "исходным знаменем" понимать именно то, которое водрузили Егоров и Кантария (так сказать, официально принятая трактовка истории Знамени Победы)

На куда более известном фото Халдея

серп и молот есть, но там запечатлены совсем другие люди, и это НЕ Знамя Победы.

С третьей стороны, в ЦМВС хранится некое Знамя Победы с серпом, молотом и текстом

однако это не то полотнище, которое водружали Егоров с Кантарией.

От	Гегемон
К	NetReader (06.04.2007 19:11:33)
Дата	06.04.2007 19:40:41

В общем, проще всего считать Знаменем Победы государственный флаг СССР :-) (-)

От	Роман (rvb)
К	Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата	06.04.2007 14:21:03

Странно. Был. Потому что [censored]. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (06.04.2007 14:18:29)
Дата	06.04.2007 14:20:56

"Почему" - понятно. Не понятно - как мотивируют?

Потому что серп и молот это реклама КПРФ.

От	Admiral
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата	06.04.2007 17:40:02

Очень просто : вывешенный на Рейхстаге не имел ни серпа ни молота (-)

От	Admiral
К	Admiral (06.04.2007 17:40:02)
Дата	06.04.2007 17:55:56

счас найду ссылку (-)

От	Андю
К	Admiral (06.04.2007 17:40:02)
Дата	06.04.2007 17:41:20

И был чёрным, с белой звездой. (-)

От	Добрыня
К	Андю (06.04.2007 17:41:20)
Дата	06.04.2007 18:41:56

Не, белым... (-)

От	Андю
К	Добрыня (06.04.2007 18:41:56)
Дата	06.04.2007 19:50:00

С чёрной звездой ? Малевич на том свете устрицей от зависти подавится. (-)

От	Добрыня
К	Андю (06.04.2007 19:50:00)
Дата	06.04.2007 19:57:35

Почему? С белой же звездой. Привет Конфуцию... (-)

От	MP
К	Добрыня (06.04.2007 18:41:56)
Дата	06.04.2007 19:47:42

просто тиражируется обычно негатив известной ч/б фотографии ;) (-)

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата	06.04.2007 14:27:56

Тупая наглость - не лучшая политика

Скажу как гуманитарий

>Потому что серп и молот это реклама КПРФ.
Поэтому надо фальсифицировать историческую реликвию.
Большого ума люди.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (06.04.2007 14:27:56)
Дата	06.04.2007 14:37:45

Я бы назвал это наглой тупостью. (-)

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:37:45)
Дата	07.04.2007 00:32:22

Re: куражатся

вот мол захотим сейчас и "фельдфебеля в Вольтеры" и "коня в сенаторы", пущай быдло свое место знает ...

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:37:45)
Дата	06.04.2007 14:46:47

Угу. Демонстративная и близорукая (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата	06.04.2007 14:27:30

Нет, у КПРФ с книгой.

Но странное дело - не касаясь личностей.
Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.

Как они не понимают, как они выглядят?

От	Random
К	Паршев (06.04.2007 14:27:30)
Дата	06.04.2007 14:46:31

sic!

>Но странное дело - не касаясь личностей.
>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.

Недавно, щелкая телепультом по каналам, услышал буквально следующий монолог в исполнении некоей пожилой дамы:

"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

>Как они не понимают, как они выглядят?

Как другие не понимают, что надо дурку вызывать?
______________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

От	Alexeich
К	Random (06.04.2007 14:46:31)
Дата	07.04.2007 00:30:37

Re: дама недооценила прозорливости Чуковского

>"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
>Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

"Крокодил" был издан впервые в 1913, так, по крайней мере, утверждает мой 2-томник Чуковского. Иначе совсем непонятно откуда там городовые и пр. Похоже, дама это довольно редко цитируемое стизотворение просто не читала.

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (07.04.2007 00:30:37)
Дата	07.04.2007 09:03:38

Тогда Чуковский слишком уж прозорлив

>"Крокодил" был издан впервые в 1913, так, по крайней мере, утверждает мой 2-томник Чуковского. Иначе совсем непонятно откуда там городовые и пр. Похоже, дама это довольно редко цитируемое стизотворение просто не читала.

Поскольку действие произведения происходит в Петрограде, а не в Петербурге.

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (07.04.2007 09:03:38)
Дата	07.04.2007 14:52:07

Текст редактировался в советское время (-)

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (07.04.2007 14:52:07)
Дата	07.04.2007 18:00:26

Почему тогда Петроград, а не Ленинград?

И городовой, а не милиционер?

От	eugend
К	Random (06.04.2007 14:46:31)
Дата	06.04.2007 15:57:07

Re: sic!

>>Но странное дело - не касаясь личностей.
>>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.
>
>Недавно, щелкая телепультом по каналам, услышал буквально следующий монолог в исполнении некоей пожилой дамы:

>"...Корней Иванович сказал, что он придумал наконец окончание для своего "Крокодила": его сажают в клетку, а люди приходят смотреть и щекочут ему пузо тросточками.
>Вот так Чуковский предвидел репрессии тридцатых годов. Тогда, в двадцатые."

"Слышала звон, да знает где он"

В кругу моих друзей подобное «толкование» террора отвергалось и даже высмеивалось еще в конце 1950-х годов. В частности, я в то время, скрывая иронию, небезуспешно уверял иных простодушных собеседников, что 1937 год превосходно изображен в популярной стихотворной сказке Корнея Чуковского «Тараканище». Сначала там рисуется радостная картина «достижений первых пятилеток»: «Ехали медведи на велосипеде... Зайчики — в трамвайчике, жаба — на метле... Едут и смеются, пряники жуют» и т.д. Но, увы, наступает 1937-й: «Вдруг из подворотни — страшный великан, рыжий (тут я сообщал, что Иосиф Виссарионович до того, как поседел, был рыжеват) и усатый та-ра-кан. Он урчит и рычит и усами шевелит: «Приводите ко мне своих детушек, я их нынче за ужином скушаю». Звери задрожали — в обморок упали. Волки от испуга скушали друг друга (какая точная картина 1937-го! — комментировал я), а слониха, вся дрожа, так и села на ежа», — разумеется, на знаменитого наркома с «удачной» фамилией!

При этом я, естественно, умалчивал о том, что сказка «Тараканище» была опубликована не в 1938-м, а еще в 1923 году, и многие из тех, кому я читал процитированные только что строки, восхищались и меткостью, и редкостной смелостью сочинения Чуковского... И в конечном счете именно такое «толкование» 1937 года преподнесено в сочинениях о Сталине, написанных сыном Антонова-Овсеенко, или высокопоставленным армейским партаппаратчиком Волкогоновым, или литератором Радзинским, — сочинениях, которыми и по сей день увлекаются широкие круги людей, не отдающих себе отчета в том, что в основе «методологии» этих авторов как бы лежит та самая «модель», которая легла в основу увлекавшего их в детские годы «Тараканища»...

(с) В.Кожинов

От	Андю
К	eugend (06.04.2007 15:57:07)
Дата	06.04.2007 16:01:01

У нас есть современная книжка о Тараканище, где "главный герой" нарисован, (+)

Мадам э Месьё,

как раз, под дядюшку Джо, а воробей -- под Хруща. Фееричные рисунки. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Гегемон
К	Паршев (06.04.2007 14:27:30)
Дата	06.04.2007 14:34:53

Когда они носили партбилеты - поступали точно так же

Скажу как гуманитарий

>Не то антикоммунизм на психику влияет, не то наоборот антикоммунизм следствие повреждений психики.
Будучи коммунистами, они имели те же проблемы с психикой

>Как они не понимают, как они выглядят?
Нелепо они выглядят.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (06.04.2007 14:34:53)
Дата	06.04.2007 14:52:15

Не соглашусь. Подтвердите свой тезис ссылкой на аналогичный акт (-)

От	Гегемон
К	Паршев (06.04.2007 14:52:15)
Дата	06.04.2007 15:03:41

Красные звезды на башнях Московского Кремля,

Скажу как гуманитарий

переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет царских орденов и символики.
Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

С уважением

От	Ustinoff
К	Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата	06.04.2007 18:58:58

Re: Красные звезды...

Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
образовать.

От	Гегемон
К	Ustinoff (06.04.2007 18:58:58)
Дата	06.04.2007 19:39:48

Re: Красные звезды...

Скажу как гуманитарий
>Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
>Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
>Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

>Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
>образовать.
Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были драгоценные партийцы холопами, так и остались

С уважением

От	Ustinoff
К	Гегемон (06.04.2007 19:39:48)
Дата	06.04.2007 20:03:35

Re: Красные звезды...

Г> Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были
Г> драгоценные партийцы холопами, так и остались

Выходит так.

От	Паршев
К	Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата	06.04.2007 15:18:57

Если бы сказали, что это и есть символы РИ, то было бы похоже.

Или к старым орденам примонтировали серп и молот\,/ как Гитлер свастику к Железному кресту.
А так эти примеры не катят, не аналогично.

Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?

От	Гегемон
К	Паршев (06.04.2007 15:18:57)
Дата	06.04.2007 15:25:55

Двуглавые орлы на Кремле - вполне себе символы Российской империи

Скажу как гуманитарий

>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

С уважением

От	Warrior Frog
К	Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата	07.04.2007 15:01:14

Дык, огромное кол-во :-))

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

А вот "Аврора" к разгону "учредилки" отношения не имеет :-))

Сигналом для холостого выстрела "Авроры", был выстрел из Петропавловки. "Аврора" была всего лишь "ретранслятором" :-))

А по поводу "Разгона Парламента", так мировая история дает этому, огромное множество примеров, начиная от Кромвеля :-))

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Alexeich
К	Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата	07.04.2007 00:26:25

Re: Двуглавые орлы...

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?

От	Гегемон
К	Alexeich (07.04.2007 00:26:25)
Дата	07.04.2007 12:25:25

Re: Двуглавые орлы...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"
>Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?
ВП заседало. Есть принципиальная разница?

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (07.04.2007 12:25:25)
Дата	07.04.2007 12:48:14

А что, нету?

>ВП заседало. Есть принципиальная разница?

Временное правительство было самопровозглашённым властным органом, Верховный Совет — законно избранным парламентом

>С уважением

Взаимно

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (07.04.2007 12:48:14)
Дата	07.04.2007 14:48:56

Тогда вспомните разгон Учредительного Собрания

Скажу как гуманитарий

>>ВП заседало. Есть принципиальная разница?
>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
Изначально - утверждено членами Государственной думы

>Верховный Совет — законно избранным парламентом
В РСФСР - законно избранным. Так ведь к моменту разгона РСФСР не было, сами же в ликвидации легитимности и участвовали. Обычный долгий парламент

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (07.04.2007 14:48:56)
Дата	07.04.2007 17:55:34

А там к моменту разгона не было кворума

И было известно, что этот кворум уже не удастся собрать. И разгон прошёл вполне мирно.

>>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
>Изначально - утверждено членами Государственной думы

Самозванной группой членов.

Шаг первый. Во второй половине дня 27 февраля (12 марта) после совещания старейшин Думы и бюро Прогрессивного блока было созвано частное совещание депутатов, на котором присутствовало около 200 человек.

Шаг второй. Во время этого совещания «из Круглого зала доносятся крики и бряцание ружей; оказывается, что солдаты уже вошли во дворец. Родзянко наспех ставит вопрос об образовании Комитета — крики “да”. Он спрашивает, доверяет ли совещание образование Комитета Совету старейшин, — вновь утвердительные крики, но уже немногих оставшихся в зале, так как большинство уже успело разойтись по другим залам. Совещание закрылось» (Гайда Ф.А. Февральская революция и судьба Государственной думы // Вопросы истории. 1998. №2. С.33).

Таким образом, был создан Временный комитет Государственной думы.

Шаг третий — созданный в нарушение законов Временный комитет Госдумы присваивает себе властные полномочия:

«Существование Комитета не оговаривалось ни в каких документах и объяснялось лишь экстремальной обстановкой, временным характером и очень ограниченными полномочиями. Родзянко сперва не возглавлял его, что объясняется весьма просто — Комитет изначально являлся чисто рабочим вспомогательным органом...

Ситуация кардинально изменилась вечером того же дня, когда Комитет под влиянием усиливающейся анархии в Петрограде взял на себя в нарушение Основных государственных законов полномочия главного исполнительного органа власти в столице и попытался направить войска на охрану Госбанка и Казначейства» (Там же).

И наконец, четвёртый шаг: 2(15 марта) Временный комитет Госдумы по соглашению с исполкомом Петросовета создаёт Временное правительство во главе с Г.Е.Львовым.

«Родзянко уже потом так оценит эти события: “Коренная и роковая ошибка князя Львова как председателя Совета Министров и всех его товарищей заключалась в том, что они... упорно не хотели созыва Государственной Думы как антитезы Совета Рабочих и Солдатских Депутатов, на которую, как носительницу идеи Верховной власти, Правительство могло бы всегда опираться» (Там же. С.35).

>С уважением

Взаимно

От	Паршев
К	Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата	06.04.2007 16:28:32

А звёзды - НЕ символы РИ, и народные депутаты СССР НЕ принимали законов о том,

чтобы считать красные звёзды двуглавыми орлами.
Поэтому Ваша аналогия поведения нынешних парламентариев и советских неточна.

От	Гегемон
К	Паршев (06.04.2007 16:28:32)
Дата	06.04.2007 16:40:14

А серп и молот - не символы РФ, и на РФовской символике их нет (-)

От	Паршев
К	Гегемон (06.04.2007 16:40:14)
Дата	06.04.2007 16:54:13

Ну то есть Вы аналога данному решению Думы не нашли? (-)

От	linze
К	Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата	06.04.2007 15:49:20

Знамя Победы, как бы, имя собственное

конкретного объекта, "заслужившего" право так называться. А сейчас, это имя дают какому-то ублюдку с подачи с какого-то, явно политического, заказа. Проституирование на освящённом временем и кровью символе. Куда хуже Мухаммеда с бомбой вместо головы, если на то пошло.

От	Гегемон
К	linze (06.04.2007 15:49:20)
Дата	06.04.2007 15:57:47

А что, кто-то их оправдывает? (-)

От	linze
К	Гегемон (06.04.2007 15:57:47)
Дата	06.04.2007 16:16:16

Вы не оправдываете, вижу,

, но ваши параллели лично мне не кажутся достаточно "параллельными". Правда в свете блядок, которые устроили "народные избранники", проводить прямые под разными углами - значит бестолково размениваться по мелочам.

(Только) Отлаженный механизм отзыва депутатов может спасти "российскую демократию".

От	Андю
К	Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата	06.04.2007 15:13:20

Это таки действующая символика нового государства. (+)

Мадам э Месьё,

Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.

>переименование центральных улиц и площадей,

К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".

Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)

>снос памятников,

Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.

>запрет царских орденов и символики.

Запрет, не переделывание.

>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Гегемон
К	Андю (06.04.2007 15:13:20)
Дата	06.04.2007 15:21:50

Сейчас тоже новое государство

Скажу как гуманитарий

>Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.
Заменяли, хотя и не везде. А потом, что тогда было вне государства?

>>переименование центральных улиц и площадей,
>К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".
Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

>Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)
А в Москве очень даже присваивали

>>снос памятников,
>Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.
А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

>>запрет царских орденов и символики.
>Запрет, не переделывание.
Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

>>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны
>Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".
Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

С уважением

От	Андю
К	Гегемон (06.04.2007 15:21:50)
Дата	06.04.2007 15:36:36

А знамя Победы 45-го года его символ ? Не слишком ли дальний замах ? (+)

Мадам э Месьё,

Никто ведь и в страшном сне не думал при СССР русские полкИ под Бородиным пустить, например, в кино Бондарчука под красными знамёнами, с серпом и молотом. Хм.

>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь. :-)

>Заменяли, хотя и не везде.

А где ? Мне интересно. Именно на исторических памятниках, бо к триколору на БКД у меня формальных претензий, как ты понимаешь, нет. :-)

>А потом, что тогда было вне государства?

Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.

>Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

Это не мой город. :-) Васю Фофанова спроси.
Кстати, у нас тоже центральная площадь именно "площадь де Голля", а какая-нибудь бывшая "улица горшечников" называется "улицей маршалла Фоша". :-)

>А в Москве очень даже присваивали

Москва есть мёртвый город, ага. :-) Удивил.

>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)

>Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

Принцип, однако, любой революции/слома старого госс.аппарата.

>Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались. Там всё больше "вторичные половые признаки" на фото убирали. :-)

Да, забыл ! В сов.времена фото классно ретушировали, вот это и было, пожалуй, основным насилием над именно Историей, этого не отнять. Но опять же, революционеры-карбонарии, всё больше себя, любимых, на фото "подчищали". ;-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Гегемон
К	Андю (06.04.2007 15:36:36)
Дата	06.04.2007 15:43:33

Типа преемственность

Скажу как гуманитарий

>>А потом, что тогда было вне государства?
>Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.
Так и эти с реликвии ничего не спарывают

>>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили
>Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)
Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

>Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались.
Вот я об этом о говорю

С уважением

От	Андю
К	Гегемон (06.04.2007 15:43:33)
Дата	06.04.2007 15:50:38

Это издевательство, а не преемственность. (+)

Мадам э Месьё,

>Так и эти с реликвии ничего не спарывают

Знамя Победы в ВОВ есть историческая реликвия.
Пусть на парады скатерти-самобранки носят, все только подумают/похлопают/погыгыкают/поплюются, но это будет строго индивидуальной реакцией.

>Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

Это театр абсурда, особенно учитывая, как гласную, так и молчаливую ревизию всего советского наследства. "До основания, а затем" в полный рост, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Гегемон
К	Андю (06.04.2007 15:50:38)
Дата	06.04.2007 15:58:49

А царские ленты для советских орденов - явление того же порядка (-)

От	swiss
К	Гегемон (06.04.2007 15:58:49)
Дата	06.04.2007 18:13:46

Какая логика!

С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?

От	Гегемон
К	swiss (06.04.2007 18:13:46)
Дата	06.04.2007 18:41:15

нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

С уважением

От	swiss
К	Гегемон (06.04.2007 18:41:15)
Дата	06.04.2007 19:31:09

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
>Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".

От	Гегемон
К	swiss (06.04.2007 19:31:09)
Дата	06.04.2007 19:38:48

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Со Знаменем Победы - та же история

>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

С уважением

От	swiss
К	Гегемон (06.04.2007 19:38:48)
Дата	06.04.2007 20:35:58

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?

>>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
>Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

Как уж забыть! Сам к ним относился...отношусь... местами))) Тоже ничего хорошего. Мифотворчество, и даже просто мифососание (слово-то какое)))) - не есть хорошо. Создание и сосание антигосударственных мифов - есть совсем плохо для граждан своего государства.

От	Гегемон
К	swiss (06.04.2007 20:35:58)
Дата	07.04.2007 14:33:17

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
А вот с ленточками интереснее.
Вот орден Ленина http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/001%20lenin/opisanie.htm
Вот орден св. Анны http://www.rusawards.ru/russia/008%20stanna/anna.htm
Разница - в одну полоску, которую мы видем на ордене св. Станислава
Вот орден Красного Знамени http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/003%20krasnoeznamya/opisanie.htm Рисунок виден вот здесь http://armor.kiev.ua/army/forma-2/sov-nagr-1.shtml
А вот св. Станислав http://www.rusawards.ru/russia/009%20ststanislav/stanislav.htm Те же цвета, только комбинация другая.
Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.
Да и то, объявили бы Знаменем Победы Государственный флаг СССР - и никаких проблем.

С уважением

От	swiss
К	Гегемон (07.04.2007 14:33:17)
Дата	07.04.2007 20:18:02

Приплыли!

>>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
>Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
>А вот с ленточками интереснее.
Те же цвета, только комбинация другая.

А еще клятые большевики российский государственный флаг сделали того же цвета, что у изобретатей миньета французов и рационализаторов конопли голандцев! И древнему символу автрийской государственности - черному орлу в латы плебейские серп и молот засунули! А ледокол мировой революции - ставленик кровавого Йоськи Аддик на исконно германский орден Железного Креста вместо символа единства германской нации - первой буквы имени правящего монарха вхерачил дрянь какую-то древнеиндийскую. А уж то что клятые большевики помимо формы колодок нагло украли и форму шинелей, гимнастерок, фуражек, а самое главное сапог!!! И везде свои сатанинские звезды рисовали! Не забудем -не простим!

>Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.

Клиника!

От	Андю
К	Гегемон (06.04.2007 14:34:53)
Дата	06.04.2007 14:51:47

А, кстати, по членству в КПСС нет статистики по "думцам" ? Таки интересно. (+)

Мадам э Месьё,

>Будучи коммунистами, они имели те же проблемы с психикой

Вобщем-то, придираясь, можно сказать, что коммунистами они, по-видимому, так никогда не были :-), но в КПСС-ии состояли. Такой парадокс.
И, ИМХО, они и "членами" новых "партий" являются точно так же, т.е. без каких-либо принципов/убеждений и с ещё бОльшим цинизмом/корыстью.

>Нелепо они выглядят.

Подло это выглядит. А потом уже глупо.

Кстати, правоверные большевики-карбонарии хоть только в настоящем и будущем всё поменять хотели, эти же "братанЫ" уже и за "реставрацию" материального прошлого взялись. Феерично. "Октябрьский переворот был совершён зелёными человечками под зелёным же знаменем международного терроризма ; вот его уменьшенная копия".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (06.04.2007 14:20:56)
Дата	06.04.2007 14:27:18

А красный цвет не отменили, поскольку есть контракт с "Кока-Колой"...

Извините за глумление, но если не нервно смеяться, то остаётся только материться...

От	Паршев
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:17:15

Раньше я о Миронове хуже думал (-)

От	Alex Medvedev
К	Паршев (06.04.2007 14:17:15)
Дата	06.04.2007 14:51:42

Он оказывается в ВДВ служил (-)

От	Hvostoff
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:07:35

Симптоматично.(-)

От	Samsv
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 14:01:56

На Соловки их надо за такие законы. Достали. Делать что ли нечего? (-)

От	Elliot
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 13:50:05

Удавил бы гадов (-)

От	RILAR
К	Elliot (06.04.2007 13:50:05)
Дата	07.04.2007 17:55:22

Re: Удавил бы...

Присоединяюсь!

От	Alex Lee
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 13:44:49

Без серпа и молота - выглядит странно....

Это что угодно, но явно - не знамя над Берлином... Скорее - что-то китайское.

От	Сергей Зыков
К	Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата	06.04.2007 15:42:02

для политкорректности полумесяца не хватает (-)

От	Warrior Frog
К	Сергей Зыков (06.04.2007 15:42:02)
Дата	06.04.2007 18:28:18

Ну так янычары - лучшая пехота Победителем в ВОВ являются турки (-)

От	ThuW
К	Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата	06.04.2007 14:21:25

Не, это больше на Вьетнам похоже. (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Flag_of_North_Vietnam.svg

От	Паршев
К	ThuW (06.04.2007 14:21:25)
Дата	06.04.2007 14:23:45

У Вьетнама звезда золотая - по бальзаму помню. Белая - это америкосская(-)

От	ThuW
К	Паршев (06.04.2007 14:23:45)
Дата	06.04.2007 14:35:18

Это да, но у Вьетнама одинокая звезда, правда в центре и на весь флаг, схоже. (-)

От	Паршев
К	ThuW (06.04.2007 14:35:18)
Дата	06.04.2007 14:50:34

Уж тогда Техас, "штат одинокой звезды" (-)

От	Stalker
К	Паршев (06.04.2007 14:50:34)
Дата	06.04.2007 15:51:32

как всегда, в точку

Здравствуйте

Как две капли воды, аж неотличиш

С уважением

От	Паршев
К	Stalker (06.04.2007 15:51:32)
Дата	06.04.2007 16:26:07

Да, звезда несомненно отсюда (-)

От	Петров Борис
К	Паршев (06.04.2007 14:23:45)
Дата	06.04.2007 14:31:18

А может это флаг - Вашингтонского обкома... или, скорее Штата Москва? 8-() (-)

От	vladvitkam
К	Петров Борис (06.04.2007 14:31:18)
Дата	06.04.2007 20:40:50

именно, штат Москва Вашинтонского обкома (-)

От	П К
К	Петров Борис (06.04.2007 14:31:18)
Дата	06.04.2007 14:50:14

Та же ассоциация возникла. (-)

От	mes
К	Alex Lee (06.04.2007 13:44:49)
Дата	06.04.2007 14:02:44

Ага, китайская подделка (-)

От	tevolga
К	Presscenter (06.04.2007 13:28:34)
Дата	06.04.2007 13:43:57

Re: Все-таки Закон...

>Документ законодательно устанавливает Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является красное знамя, водруженное 1 мая 1945г. над рейхстагом в Берлине.

Я наверное что-то не понимаю:-)) Если это знамя которое УЖЕ водрузили то почему обсуждается что на нем ДОЛЖНО быть?
Почему наши парламентарии ссорятся?:-)

C уважением к сообществу.

От	Grozny Vlad
К	tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата	06.04.2007 15:30:03

Копия не соответствующая оригиналу - очень демократично (-)

От	Akel
К	tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата	06.04.2007 14:09:52

Re: Все-таки Закон...

Да просто депутат Брюзглов из фракции "Немытая Россия" доказал, что серп и молот на знамени с известных фото - это более ранняя ретушь. На месте серпа и молота вообще-то будет портрет Дж. Вашингтона.

От	Паршев
К	tevolga (06.04.2007 13:43:57)
Дата	06.04.2007 13:55:36