От Гегемон
К Паршев
Дата 06.04.2007 15:03:41
Рубрики Современность;

Красные звезды на башнях Московского Кремля,

Скажу как гуманитарий

переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет царских орденов и символики.
Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 18:58:58

Re: Красные звезды...

Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
образовать.
От Гегемон
К Ustinoff (06.04.2007 18:58:58)
Дата 06.04.2007 19:39:48

Re: Красные звезды...

Скажу как гуманитарий
>Г> переименование центральных улиц и площадей, снос памятников, запрет
>Г> царских орденов и символики. Воспитали породу людей, которая готова ради
>Г> мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

>Ну так тож холопы были. Что с них возьмешь. Не озаботились цари их
>образовать.
Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были драгоценные партийцы холопами, так и остались


С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (06.04.2007 19:39:48)
Дата 06.04.2007 20:03:35

Re: Красные звезды...

Г> Выходит, коммунисты тоже об образовании не позаботились: как были
Г> драгоценные партийцы холопами, так и остались

Выходит так.
От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 15:18:57

Если бы сказали, что это и есть символы РИ, то было бы похоже.

Или к старым орденам примонтировали серп и молот\,/ как Гитлер свастику к Железному кресту.
А так эти примеры не катят, не аналогично.

Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 15:18:57)
Дата 06.04.2007 15:25:55

Двуглавые орлы на Кремле - вполне себе символы Российской империи

Скажу как гуманитарий

>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 07.04.2007 15:01:14

Дык, огромное кол-во :-))

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

А вот "Аврора" к разгону "учредилки" отношения не имеет :-))

Сигналом для холостого выстрела "Авроры", был выстрел из Петропавловки. "Аврора" была всего лишь "ретранслятором" :-))

А по поводу "Разгона Парламента", так мировая история дает этому, огромное множество примеров, начиная от Кромвеля :-))

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 07.04.2007 00:26:25

Re: Двуглавые орлы...

>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"

Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?
От Гегемон
К Alexeich (07.04.2007 00:26:25)
Дата 07.04.2007 12:25:25

Re: Двуглавые орлы...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати - может //Вы знаете аналог расстрелу парламента? В мировой истории?
>>Склько угодно. У нас - шестидюймовка "Авроры"
>Так-так, и куда ж это стреляла 6" Авроры, где там был парламент, не напомните?
ВП заседало. Есть принципиальная разница?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (07.04.2007 12:25:25)
Дата 07.04.2007 12:48:14

А что, нету?

>ВП заседало. Есть принципиальная разница?

Временное правительство было самопровозглашённым властным органом, Верховный Совет — законно избранным парламентом

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (07.04.2007 12:48:14)
Дата 07.04.2007 14:48:56

Тогда вспомните разгон Учредительного Собрания

Скажу как гуманитарий

>>ВП заседало. Есть принципиальная разница?
>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
Изначально - утверждено членами Государственной думы

>Верховный Совет — законно избранным парламентом
В РСФСР - законно избранным. Так ведь к моменту разгона РСФСР не было, сами же в ликвидации легитимности и участвовали. Обычный долгий парламент

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (07.04.2007 14:48:56)
Дата 07.04.2007 17:55:34

А там к моменту разгона не было кворума

И было известно, что этот кворум уже не удастся собрать. И разгон прошёл вполне мирно.

>>Временное правительство было самопровозглашённым властным органом,
>Изначально - утверждено членами Государственной думы

Самозванной группой членов.

Шаг первый. Во второй половине дня 27 февраля (12 марта) после совещания старейшин Думы и бюро Прогрессивного блока было созвано частное совещание депутатов, на котором присутствовало около 200 человек.

Шаг второй. Во время этого совещания «из Круглого зала доносятся крики и бряцание ружей; оказывается, что солдаты уже вошли во дворец. Родзянко наспех ставит вопрос об образовании Комитета — крики “да”. Он спрашивает, доверяет ли совещание образование Комитета Совету старейшин, — вновь утвердительные крики, но уже немногих оставшихся в зале, так как большинство уже успело разойтись по другим залам. Совещание закрылось» (Гайда Ф.А. Февральская революция и судьба Государственной думы // Вопросы истории. 1998. №2. С.33).

Таким образом, был создан Временный комитет Государственной думы.

Шаг третий — созданный в нарушение законов Временный комитет Госдумы присваивает себе властные полномочия:

«Существование Комитета не оговаривалось ни в каких документах и объяснялось лишь экстремальной обстановкой, временным характером и очень ограниченными полномочиями. Родзянко сперва не возглавлял его, что объясняется весьма просто — Комитет изначально являлся чисто рабочим вспомогательным органом...

Ситуация кардинально изменилась вечером того же дня, когда Комитет под влиянием усиливающейся анархии в Петрограде взял на себя в нарушение Основных государственных законов полномочия главного исполнительного органа власти в столице и попытался направить войска на охрану Госбанка и Казначейства» (Там же).

И наконец, четвёртый шаг: 2(15 марта) Временный комитет Госдумы по соглашению с исполкомом Петросовета создаёт Временное правительство во главе с Г.Е.Львовым.

«Родзянко уже потом так оценит эти события: “Коренная и роковая ошибка князя Львова как председателя Совета Министров и всех его товарищей заключалась в том, что они... упорно не хотели созыва Государственной Думы как антитезы Совета Рабочих и Солдатских Депутатов, на которую, как носительницу идеи Верховной власти, Правительство могло бы всегда опираться» (Там же. С.35).

>С уважением

Взаимно
От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 06.04.2007 16:28:32

А звёзды - НЕ символы РИ, и народные депутаты СССР НЕ принимали законов о том,

чтобы считать красные звёзды двуглавыми орлами.
Поэтому Ваша аналогия поведения нынешних парламентариев и советских неточна.
От Гегемон
К Паршев (06.04.2007 16:28:32)
Дата 06.04.2007 16:40:14

А серп и молот - не символы РФ, и на РФовской символике их нет (-)
От Паршев
К Гегемон (06.04.2007 16:40:14)
Дата 06.04.2007 16:54:13

Ну то есть Вы аналога данному решению Думы не нашли? (-)
От linze
К Гегемон (06.04.2007 15:25:55)
Дата 06.04.2007 15:49:20

Знамя Победы, как бы, имя собственное

конкретного объекта, "заслужившего" право так называться. А сейчас, это имя дают какому-то ублюдку с подачи с какого-то, явно политического, заказа. Проституирование на освящённом временем и кровью символе. Куда хуже Мухаммеда с бомбой вместо головы, если на то пошло.
От Гегемон
К linze (06.04.2007 15:49:20)
Дата 06.04.2007 15:57:47

А что, кто-то их оправдывает? (-)
От linze
К Гегемон (06.04.2007 15:57:47)
Дата 06.04.2007 16:16:16

Вы не оправдываете, вижу,

, но ваши параллели лично мне не кажутся достаточно "параллельными". Правда в свете блядок, которые устроили "народные избранники", проводить прямые под разными углами - значит бестолково размениваться по мелочам.

(Только) Отлаженный механизм отзыва депутатов может спасти "российскую демократию".
От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:03:41)
Дата 06.04.2007 15:13:20

Это таки действующая символика нового государства. (+)

Мадам э Месьё,

Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.

>переименование центральных улиц и площадей,

К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".

Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)

>снос памятников,

Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.

>запрет царских орденов и символики.

Запрет, не переделывание.

>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны

Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:13:20)
Дата 06.04.2007 15:21:50

Сейчас тоже новое государство

Скажу как гуманитарий

>Замены орлов/крестов на звёзды на исторических памятниках вне системы гос.аппарата таки не произошло по-моему. Поправь, пож-та, если я не прав.
Заменяли, хотя и не везде. А потом, что тогда было вне государства?

>>переименование центральных улиц и площадей,
>К сожалению (а может быть, и нет :-)), это обычный процесс не в одной России. Например, в том очень старом и историческом городе, где я живу сейчас, "площадь Архиепископа" перед его же домом была достаточно недавно переименована в "площадь жертв Сопротивления".
Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

>Т.б., это улицы живого города, никто в к.-н. Глануме новых названий раскопанным улицам не присваивает. :-)
А в Москве очень даже присваивали

>>снос памятников,
>Уничтожение. Да, варварство. Но голову Ильича I вместо головы Александра III таки никто не приторачивал.
А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

>>запрет царских орденов и символики.
>Запрет, не переделывание.
Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

>>Воспитали породу людей, которая готова ради мнимой сиюминутной политической выгоды растоптать прошлое свое страны
>Ой, вот только не надо "родимых пятен социализма" в обсуждаемом решении "думцев" искать, ради Бога, не надо. Пусть сами за свои дела отвечают, без "исторического детерменизма".
Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

С уважением
От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:21:50)
Дата 06.04.2007 15:36:36

А знамя Победы 45-го года его символ ? Не слишком ли дальний замах ? (+)

Мадам э Месьё,

Никто ведь и в страшном сне не думал при СССР русские полкИ под Бородиным пустить, например, в кино Бондарчука под красными знамёнами, с серпом и молотом. Хм.

>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь. :-)

>Заменяли, хотя и не везде.

А где ? Мне интересно. Именно на исторических памятниках, бо к триколору на БКД у меня формальных претензий, как ты понимаешь, нет. :-)

>А потом, что тогда было вне государства?

Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.

>Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

Это не мой город. :-) Васю Фофанова спроси.
Кстати, у нас тоже центральная площадь именно "площадь де Голля", а какая-нибудь бывшая "улица горшечников" называется "улицей маршалла Фоша". :-)

>А в Москве очень даже присваивали

Москва есть мёртвый город, ага. :-) Удивил.

>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)

>Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

Принцип, однако, любой революции/слома старого госс.аппарата.

>Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались. Там всё больше "вторичные половые признаки" на фото убирали. :-)

Да, забыл ! В сов.времена фото классно ретушировали, вот это и было, пожалуй, основным насилием над именно Историей, этого не отнять. Но опять же, революционеры-карбонарии, всё больше себя, любимых, на фото "подчищали". ;-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:36:36)
Дата 06.04.2007 15:43:33

Типа преемственность

Скажу как гуманитарий

>>А потом, что тогда было вне государства?
>Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.
Так и эти с реликвии ничего не спарывают

>>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили
>Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)
Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

>Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались.
Вот я об этом о говорю


С уважением
От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:43:33)
Дата 06.04.2007 15:50:38

Это издевательство, а не преемственность. (+)

Мадам э Месьё,

>Так и эти с реликвии ничего не спарывают

Знамя Победы в ВОВ есть историческая реликвия.
Пусть на парады скатерти-самобранки носят, все только подумают/похлопают/погыгыкают/поплюются, но это будет строго индивидуальной реакцией.

>Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

Это театр абсурда, особенно учитывая, как гласную, так и молчаливую ревизию всего советского наследства. "До основания, а затем" в полный рост, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:50:38)
Дата 06.04.2007 15:58:49

А царские ленты для советских орденов - явление того же порядка (-)
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 15:58:49)
Дата 06.04.2007 18:13:46

Какая логика!

С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 18:13:46)
Дата 06.04.2007 18:41:15

нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

С уважением
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 18:41:15)
Дата 06.04.2007 19:31:09

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
>Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 19:31:09)
Дата 06.04.2007 19:38:48

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Со Знаменем Победы - та же история

>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

С уважением
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 19:38:48)
Дата 06.04.2007 20:35:58

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?

>>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
>Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

Как уж забыть! Сам к ним относился...отношусь... местами))) Тоже ничего хорошего. Мифотворчество, и даже просто мифососание (слово-то какое)))) - не есть хорошо. Создание и сосание антигосударственных мифов - есть совсем плохо для граждан своего государства.
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 20:35:58)
Дата 07.04.2007 14:33:17

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
А вот с ленточками интереснее.
Вот орден Ленина http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/001%20lenin/opisanie.htm
Вот орден св. Анны http://www.rusawards.ru/russia/008%20stanna/anna.htm
Разница - в одну полоску, которую мы видем на ордене св. Станислава
Вот орден Красного Знамени http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/003%20krasnoeznamya/opisanie.htm Рисунок виден вот здесь http://armor.kiev.ua/army/forma-2/sov-nagr-1.shtml
А вот св. Станислав http://www.rusawards.ru/russia/009%20ststanislav/stanislav.htm Те же цвета, только комбинация другая.
Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.
Да и то, объявили бы Знаменем Победы Государственный флаг СССР - и никаких проблем.

С уважением
От swiss
К Гегемон (07.04.2007 14:33:17)
Дата 07.04.2007 20:18:02

Приплыли!

>>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
>Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
>А вот с ленточками интереснее.
Те же цвета, только комбинация другая.

А еще клятые большевики российский государственный флаг сделали того же цвета, что у изобретатей миньета французов и рационализаторов конопли голандцев! И древнему символу автрийской государственности - черному орлу в латы плебейские серп и молот засунули! А ледокол мировой революции - ставленик кровавого Йоськи Аддик на исконно германский орден Железного Креста вместо символа единства германской нации - первой буквы имени правящего монарха вхерачил дрянь какую-то древнеиндийскую. А уж то что клятые большевики помимо формы колодок нагло украли и форму шинелей, гимнастерок, фуражек, а самое главное сапог!!! И везде свои сатанинские звезды рисовали! Не забудем -не простим!

>Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.

Клиника!