От Grozny Vlad
К Мазила
Дата 07.04.2007 08:41:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Жалкие аморальные типы

Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
От Сибиряк
К Grozny Vlad (07.04.2007 08:41:48)
Дата 07.04.2007 20:32:50

Re: Жалкие аморальные...


>Вели они себя недостойно

на мой взгляд, это наиболее отчетливо проявилось в момент освобождения, когда они бурно и совершенно искренне выражали восторг, находясь еще у иранцев - посдержаннее надо было быть. Должны же понимать, что оказались игрушками в чужой игре, но не понимают! Ощущение, что люди пришли на военную службу прямо из детского сада.
От Hokum
К Grozny Vlad (07.04.2007 08:41:48)
Дата 07.04.2007 17:22:02

А Вы не пытались себе представить...

...прямо противоположную ситуацию? Типа, бритты вели себя достойно?
Итак - группа приняла бой, погибла в полном составе, последний боец бросился со связкой гранат под ботик. Что дальше?
Что делать Британии - утереться, объявлять войну персам, жаловаться дяде Сэму? Воздушная операция еще не готова. Нет, превратить Тегеран в Хиросиму можно за пару часов, но цель операции не в этом.
Бритты вели себя единственно правильным образом - не поддались не провокацию. Приняли позор на себя, но не поставили свое правительство в ситуацию, когда и не реагировать нельзя, и реагировать очень не ко времени. Эпизод не забыт, в свое время Иран перемешают с дерьмом (в том числе и за этот случай), но произойдет это по плану, а не в тот момент, когда это выгодно Тегерану.
От Сибиряк
К Hokum (07.04.2007 17:22:02)
Дата 07.04.2007 20:07:05

Re: А Вы


>Приняли позор на себя, но не поставили свое правительство в ситуацию, когда и не реагировать нельзя, и реагировать очень не ко времени.

Хорошенькие теперь традиции в Royal Navy - принять позор, не подставить правительство.

>Эпизод не забыт, в свое время Иран перемешают с дерьмом (в том числе и за этот случай), но произойдет это по плану, а не в тот момент, когда это выгодно Тегерану.

Это все в светлом будушем, а в настоящий момент в дерьме оказался RN, и как раз к 25-летию Фолклендов.
От Zamir Sovetov
К Hokum (07.04.2007 17:22:02)
Дата 07.04.2007 18:51:32

Военнослужащий - гражданин, взявший на себя обязанности по защите

интересов своей страны и её граждан, добровольно отказывающийся от части прав, гарантированных Конституцией, и признающий право командиров требовать выполнения приказов любыми средствами, не жалея собственного здоровья или даже самой жизни.

Это кто-то из американцев времён века 18-го, ЕМНИП.

> ...прямо противоположную ситуацию? Типа, бритты вели себя достойно?

:-) Да, канкан не сплясали. Хотя, возможно, от них этого не требовали.

> Итак - группа приняла бой, погибла в полном составе, последний боец бросился со связкой гранат под ботик. Что дальше?

Casus belli Или они надеются, что иранцы по примеру соседей им всё даром отдадут? :-)

> Что делать Британии - утереться, объявлять войну персам, жаловаться дяде Сэму?

А может - просто не организовывать провокации?

> Бритты вели себя единственно правильным образом - не поддались не провокацию.

Ну да - сначала сами влезли в чужие террводы, а потом "не поддались"... :-))

> Приняли позор на себя, но не поставили свое правительство в ситуацию, когда и не реагировать нельзя, и реагировать очень не ко времени. Эпизод не забыт, в свое время Иран перемешают с дерьмом (в том числе и за этот случай), но произойдет это по плану, а не в тот момент, когда это выгодно Тегерану.

Всё записано в Книге Судеб. Только, ПМСМ, перемешивать будут не только Тегеран.
От Grozny Vlad
К Hokum (07.04.2007 17:22:02)
Дата 07.04.2007 17:42:02

Re: А Вы

>...прямо противоположную ситуацию? Типа, бритты вели себя достойно?
>Итак - группа приняла бой, погибла в полном составе, последний боец бросился со связкой гранат под ботик. Что дальше?
Да какой бой? Это обычный рядовой погранинцедент.
В данной ситуации надо было спокойно разооружиться и заявить протест на действия иранской строны. Заявить, что находился в иракских террводах и если, возможно, и оказался на территории Ирана, то это вызвано либо неисправностью аппарптуры, либо навигационной ошибкой(это если ты действительно туда заплыл). На любые вопросы отвечать только в присутствии консула.
Все. Пусть мидаки теперь разбираются, им за это деньги платят.
От Mike
К Hokum (07.04.2007 17:22:02)
Дата 07.04.2007 17:40:45

вы представляете себе англичан какими-то телепатами и терминаторами.

напрямую соединенными ментально с мозговым центром Мировой Закулисы. :)

>Бритты вели себя единственно правильным образом - не поддались не провокацию. Приняли позор на себя, но не поставили свое правительство в ситуацию, когда и не реагировать нельзя, и реагировать очень не ко времени. Эпизод не забыт, в свое время Иран перемешают с дерьмом (в том числе и за этот случай), но произойдет это по плану, а не в тот момент, когда это выгодно Тегерану.

А может быть все проще? Умирать за зарплату неохота, сидеть в тюрьме тоже, что в иранской, что в английской. Поэтому сначала посдавались, а потом говорили что угодно текущему хозяину. Не Матросовы, однозначно. :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (07.04.2007 08:41:48)
Дата 07.04.2007 16:27:41

Ну, не надо сразу приравнивать к штыку клавиатуру и бросаться в информационную..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.

...контратаку с манипулятором типа "мышь" наперевес.

Во-первых, давление совершенно необязательно должно заключаться в засовывании фонариков или групповом изнасилвоании толпой немытых персов. Достаточно, к примеру, показать визозапись с этим всем и дать честное персидское слово, что если не будете участвовать - с вами будет в десять раз хуже.

Во-вторых, данные моряки - отнюдь зверята из SAS или других каких спецрейнджеров. ОБычные мальчики и девочки, для которых военная служба - это старт в жизнь и все такое. Я не понимаю, с какой стати вы ждете от них, что они подорвутся вместе на последней гранате.

Ну и потом, как писал Перес Риверте, общее отношение к армии и войне в Европе уже сильно изменилось. Армию воспрнимают не как сборище головорезов, которые организованно убивают, жгут, наислуют, а если надо - то и показывают fuck на предложение сдаться. Это, скорее, так общественный институт, в котором молодые люди учатся коллективизму, разумной дисциплине, выполняют гуманитарные миссии - детишек голодных кормят, прививки делают ну и т. д.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (07.04.2007 16:27:41)
Дата 07.04.2007 20:30:46

Да ну, никто героизма от них и не требовал

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Вас не имеют - так и не подмахивайте". Просто тупо твердить свое имя, фамилию и отчест... тьфу,личный номер, изображать из себя тупаря - типа, нам приказали, мы и делаем, на экран GPS пялиться так, как будто первый раз видишь означенный девайс (можно даже спросить: "Это чё, такой телевизор?"). Этого вполне хватило бы, ИМХО. А активно "сотрудничать со следствием", мне кажется, не стоило.

С уважением, Александр.
От Сибиряк
К И. Кошкин (07.04.2007 16:27:41)
Дата 07.04.2007 20:00:53

Re: Ну, не надо сразу приравнивать к штыку клавиатуру и бросаться в информационн



>Во-вторых, данные моряки - отнюдь зверята из SAS или других каких спецрейнджеров. ОБычные мальчики и девочки, для которых военная служба - это старт в жизнь и все такое. Я не понимаю, с какой стати вы ждете от них, что они подорвутся вместе на последней гранате.

Интересно было бы конечно посмотреть на настоящих "зверей", но вот по плененным морпехам сразу же бросилось в глаза, что уж очень они зелены даже по внешнему виду (по поведению - комментарии излишни), хотя, казалось бы, - профессионалы, а не какие-нибудь срочники.
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (07.04.2007 16:27:41)
Дата 07.04.2007 17:28:48

Re: Ну, не...

>Во-первых, давление совершенно необязательно должно заключаться в засовывании фонариков или групповом изнасилвоании толпой немытых персов. Достаточно, к примеру, показать визозапись с этим всем и дать честное персидское слово, что если не будете участвовать - с вами будет в десять раз хуже.
Странный аргумент, тем более, что поверили не все. Вот то, что они поверили каким-то дешевым трюкам(если таковые вообще были), как раз и свидетелствует об их низкой моральной подготовке. Им неверно сформировали образ врага, так что они сами себе черти чего напридумывали без всякого давления. Как американские пилоты, сбитые над нашей территорией, которые совершенно точно знали, что уже попали в gulag и надо быстрее все рассказать, пока пытать не начали.
Да что это за солдат, который из боязни разок получить по морде(еще не известно, дадут ли вообще) начал публично каяться и рассыпаться в любви к иранскому народу. Мне больше импонирует тот американский пилот, который попав в плен нанес себе следы побоев, чтобы его не могли использовать на полную.
Лучше лишний раз получить по морде и остаться мужиком, чем при первой же угрозе этого ж..пу подставлять(мнение личное - можно не соглашаться).

>Во-вторых, данные моряки - отнюдь зверята из SAS или других каких спецрейнджеров.

Это заметно. Видел я пару раз бывших SASовцев. Что-то паталогической у них в глазах есть, не хотел бы я с таким клиентом в одном лифте ехать:-)

>ОБычные мальчики и девочки, для которых военная служба - это старт в жизнь и все такое. Я не понимаю, с какой стати вы ждете от них, что они подорвутся вместе на последней гранате.
Я от них этого не жду. Может им вообще оружия в руки не давать? Ведь может и перестрелка возникнуть.
>Ну и потом, как писал Перес Риверте, общее отношение к армии и войне в Европе уже сильно изменилось. Армию воспрнимают не как сборище головорезов, которые организованно убивают, жгут, наислуют, а если надо - то и показывают fuck на предложение сдаться. Это, скорее, так общественный институт, в котором молодые люди учатся коллективизму, разумной дисциплине, выполняют гуманитарные миссии - детишек голодных кормят, прививки делают ну и т. д.

Они попрежнему организованно убивают и жгут, наислуют может быть меньше(культура все-таки). При этом чаще сдаются в плен и начинают каяться еще до того, как их начнут нормально допрашивать. Понятно, что они пришли в армию не воевать, а так, денег заработать, карьеру начать...
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (07.04.2007 17:28:48)
Дата 07.04.2007 19:54:10

Re: Ну, не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Лучше лишний раз получить по морде и остаться мужиком, чем при первой же угрозе этого ж..пу подставлять(мнение личное - можно не соглашаться).

Да кто спорит-то? Просто вот лично я, как ни разу не открывавший кингстоны и не закрывший ни одной амбразуры грудью (своей), воздерживаюсь от того, чтобы клеймить англичан. На мой взгляд, единственно, что достойно осуждения, и чтсто по человечески, а не по военно-патриотически, это их откат назад. Уж больно смешно выглядит.

>Это заметно. Видел я пару раз бывших SASовцев. Что-то паталогической у них в глазах есть, не хотел бы я с таким клиентом в одном лифте ехать:-)

Ну, не знаю. Я вот имею честь быть знакомым с советским и российским спецназовцем. Настоящим. Разговаривал с ним, когда шли со свадьбы нашего общего доброго приятеля. Ничего в глазах не было, более того, с ним в лифте можно хоть детский сад с котятами на руках пускать кататься.

>Я от них этого не жду. Может им вообще оружия в руки не давать? Ведь может и перестрелка возникнуть.

А вы англичанин? Что вы так переживаете за состояние британского флота?)))

>Они попрежнему организованно убивают и жгут, наислуют может быть меньше(культура все-таки). При этом чаще сдаются в плен и начинают каяться еще до того, как их начнут нормально допрашивать. Понятно, что они пришли в армию не воевать, а так, денег заработать, карьеру начать...

Это где ж они жгут насилуют? А что касаемо денег - не надо завидовать, работайте, у вас тоже будут )))

И. Кошкин
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (07.04.2007 19:54:10)
Дата 07.04.2007 20:31:40

Re: Ну, не...

>Ну, не знаю. Я вот имею честь быть знакомым с советским и российским спецназовцем. Настоящим. Разговаривал с ним, когда шли со свадьбы нашего общего доброго приятеля. Ничего в глазах не было, более того, с ним в лифте можно хоть детский сад с котятами на руках пускать кататься.

На наших я тоже насмотрелся, ничего такого. При этом иногда такие номера откалывали, что никакая мама не сможет гордиться. Часто, с первого взгляда на человека, можно определить, чего от него можно ожидать, но, увы, не всегда.
Англичане больше напоминали чокнутых драчунов из паба. Ну, это чисто субЪективно, без далеко идущих выводов...

>А вы англичанин? Что вы так переживаете за состояние британского флота?)))
Даже не француз:-)
Просто я предположил, что "обычным мальчикам и девочкам, для которых военная служба - это старт в жизнь" безопаснее оружия не давать. Раз уж применять его они не намерены.

>>Они попрежнему организованно убивают и жгут, наислуют может быть меньше(культура все-таки). При этом чаще сдаются в плен и начинают каяться еще до того, как их начнут нормально допрашивать. Понятно, что они пришли в армию не воевать, а так, денег заработать, карьеру начать...
>Это где ж они жгут насилуют?
Да хоть в Ираке. Мало у них скандалов на эту тему?
Войны, которые ведут "профессионалы", в этом отношении мало отличаются от тех, что ведут "любители".
>А что касаемо денег - не надо завидовать, работайте, у вас тоже будут )))
Глупость какая-то. Причем тут зависть.
Я просто представил материальный мотив, как один из определяющих при поступлении на службу. Возражения есть?
От Гегемон
К И. Кошкин (07.04.2007 16:27:41)
Дата 07.04.2007 17:07:31

Все-таки чуть-чуть по-другому

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
>>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
>
>...контратаку с манипулятором типа "мышь" наперевес.

>Во-первых, давление совершенно необязательно должно заключаться в засовывании фонариков или групповом изнасилвоании толпой немытых персов. Достаточно, к примеру, показать визозапись с этим всем и дать честное персидское слово, что если не будете участвовать - с вами будет в десять раз хуже.
Это все так. Ну, и они говорят, что что-то показали?

>Во-вторых, данные моряки - отнюдь зверята из SAS или других каких спецрейнджеров. ОБычные мальчики и девочки, для которых военная служба - это старт в жизнь и все такое. Я не понимаю, с какой стати вы ждете от них, что они подорвутся вместе на последней гранате.
Такие операции проводят Королевская морская пехота и Special Boot Service. Там как раз не Джессики и не мальчики с надеждой получить кредит на университет в Аризоне.

>Ну и потом, как писал Перес Риверте, общее отношение к армии и войне в Европе уже сильно изменилось. Армию воспрнимают не как сборище головорезов, которые организованно убивают, жгут, наислуют, а если надо - то и показывают fuck на предложение сдаться. Это, скорее, так общественный институт, в котором молодые люди учатся коллективизму, разумной дисциплине, выполняют гуманитарные миссии - детишек голодных кормят, прививки делают ну и т. д.
К спецназам это как раз не вполне относится, да и весь смысл перехода к профессиональным армиям состоит в том, чтобы можно было набирать публику, которая не сможет взывать к общечеловеческим ценностям, а будет убивать за деньги, не напрягая "солдатских матерей". Они все это уже проходии в 50-х и 60-х

>И. Кошкин
С уважением
От Exeter
К Гегемон (07.04.2007 17:07:31)
Дата 07.04.2007 17:56:12

Да не было там никакой SBS

Обычная досмотровая партия с фрегата, уважаемый Гегемон - несколько матросиков, плюс отделение морпехов из штатного корабельного отряда морской пехоты. Корабельные отряды морской пехоты - это жирные суслики, вроде военной полиции. Какой спецназ, Вы чё??

А вообще реакция записных мышедавов с ВИФа просто изумляет. Развели такой трындеж о "трусости". Видимо, сами они, попади в такую ситуацию, уж точно показали бы всему миру чудеса мужества и героизма и бились бы до последнего патрона. Конечно, сидя в креслице перед монитором очень приятно и уютно повоображать себя самого матросовым, а не подносчиком 105-мм снарядов.


С уважением, Exeter
От NetReader
К Grozny Vlad (07.04.2007 08:41:48)
Дата 07.04.2007 15:09:36

Прагматичные европейцы с буйнопомешанными не спорят

Чай, не война пока, че тельник-то рвать?
От NMD
К Grozny Vlad (07.04.2007 08:41:48)
Дата 07.04.2007 09:48:39

Не могли бы пояснить свою мысль?

>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
Что Вам было понятно с самого начала?
>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
В чём выразилось недостойное поведение?
От В. Кашин
К NMD (07.04.2007 09:48:39)
Дата 07.04.2007 14:58:11

Re: Не могли...

Добрый день!
>>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
>Что Вам было понятно с самого начала?
>>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
>В чём выразилось недостойное поведение?
 Недостойное поведение выразилось в участии в пропагандистских передачах по иранскому телевидению, при том, что серьезных методов принуждения к ним не применялось. После этого рассказывать о зверствах иранской гебни немного странно.
С уважением, Василий Кашин
От Warrior Frog
К В. Кашин (07.04.2007 14:58:11)
Дата 07.04.2007 15:34:29

Ну дык у них инструкция есть - первый пункт которой гласит : "главное - выжить".

Здравствуйте, Алл

>>>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
>>Что Вам было понятно с самого начала?
>>>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
>>В чём выразилось недостойное поведение?
> Недостойное поведение выразилось в участии в пропагандистских передачах по иранскому телевидению, при том, что серьезных методов принуждения к ним не применялось. После этого рассказывать о зверствах иранской гебни немного странно.

Это вам не старые времена, когда военнослужащий был обязан сообщить врагу только свое имя, личный номер и название своей части.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К NMD (07.04.2007 09:48:39)
Дата 07.04.2007 12:22:27

Наверника и здесь бедолаг подвергли "психологическому давлению"


>В чём выразилось недостойное поведение?

Какие однако податливые военные у британцев.
От NMD
К Аркан (07.04.2007 12:22:27)
Дата 07.04.2007 12:35:17

По сути, значит, сказать нечего? (-)
От Аркан
К NMD (07.04.2007 12:35:17)
Дата 07.04.2007 12:53:22

А до вас не дошло?:))) (-)
От Белаш
К Аркан (07.04.2007 12:53:22)
Дата 07.04.2007 15:54:14

Это как Лоуренса, что ли? :) (-)
От damdor
К Белаш (07.04.2007 15:54:14)
Дата 07.04.2007 16:12:41

Но это же бы нынешние американские союзники были?

Доброго времени суток!

Ну учитывая, что где тогда носился Лоуренс, это же вроде бы нынешние сауды, то есть союзники США сейчас. Хотя могли быть предки и Бен Ладена

С уважением, damdor
От Белаш
К damdor (07.04.2007 16:12:41)
Дата 07.04.2007 16:27:02

Порадовали выступления ваххабитов в "Героях пустынных горизонтов". :) (-)
От Grozny Vlad
К NMD (07.04.2007 09:48:39)
Дата 07.04.2007 11:21:32

Запросто. Неделю назад обсуждали

>>Это было понятно с самого начала. Что бы они там теперь не говорили, осадок уже остался.
>Что Вам было понятно с самого начала?
>>Вели они себя недостойно и теперь пытаются оправдаться.
>В чём выразилось недостойное поведение?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1328/1328478.htm
От NMD
К Grozny Vlad (07.04.2007 11:21:32)
Дата 07.04.2007 12:38:39

В том-то и дело, что не признавались они.

Там было не "мы нарушили границу" а "нам сказали, что мы нарушили границу." Всё-таки стражам надо было чётчЕе следить, что говорят их подопечные в камеру.