От АМ
К Гегемон
Дата 05.04.2007 14:23:44
Рубрики Современность; Армия;

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>>превошодит по физическому состоянию, подготовки, опыту и возможно по качеству вооружения.
>И поэтому с ними воевать нельзя?

можно, толко сложно

>>вы что каждый мост собираетесь охранять?
>Вообще-то именно так и полагается делать.

тогда боюсь на фронте воевать некому будет.
есть внутренние войска МВД, пусть они этим и занимаются.

>>>>это должно быть заложено в структуру армии.
>>>Каким образом?
>>путём создания соответствующего количества маршевых батальонов, из техже контрактников.
>А что такое "маршевый батальон" Откуда в нем возьмутся люди?

как откуда? Например армия состоит из 10 дивизий и дополнително 50000 солдат для восполнения потерь.
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 14:23:44)
Дата 05.04.2007 14:34:17

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>>превошодит по физическому состоянию, подготовки, опыту и возможно по качеству вооружения.
>>И поэтому с ними воевать нельзя?
>можно, толко сложно
Знгачит, можно

>тогда боюсь на фронте воевать некому будет.
Отчего же? У нас ведь армия из 20 дивизий?

>есть внутренние войска МВД, пусть они этим и занимаются.
Внутренние войска МВД - это и есть легкие стрелковые батальоны. И в мирное время они как раз особо не нужны

>Например армия состоит из 10 дивизий и дополнително 50000 солдат для восполнения потерь.
А кто эти 50000 человек? Чем они заняты, пока ими не восполнили потери?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 14:34:17)
Дата 05.04.2007 14:44:42

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>Скажу как гуманитарий

>>>>превошодит по физическому состоянию, подготовки, опыту и возможно по качеству вооружения.
>>>И поэтому с ними воевать нельзя?
>>можно, толко сложно
>Знгачит, можно

нуда, можно медведя руками задушить

>>тогда боюсь на фронте воевать некому будет.
>Отчего же? У нас ведь армия из 20 дивизий?

если обеспечивать каждый мост охраной от спецназа, врядли.

>>есть внутренние войска МВД, пусть они этим и занимаются.
>Внутренние войска МВД - это и есть легкие стрелковые батальоны. И в мирное время они как раз особо не нужны

нужны

>>Например армия состоит из 10 дивизий и дополнително 50000 солдат для восполнения потерь.
>А кто эти 50000 человек? Чем они заняты, пока ими не восполнили потери?

такиеже контрактники, пока ими невосполнили потерии они или тренируются или едут с семьями на отдых
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 14:44:42)
Дата 05.04.2007 14:49:34

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>нуда, можно медведя руками задушить
"Медведь" будет иметь изрядную фору и всегда - инициативу. Пока барин с рогатиной не приедет, кто-то должен висеть на его боках

>>>тогда боюсь на фронте воевать некому будет.
>>Отчего же? У нас ведь армия из 20 дивизий?
>если обеспечивать каждый мост охраной от спецназа, врядли.
Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся

>>>есть внутренние войска МВД, пусть они этим и занимаются.
>>Внутренние войска МВД - это и есть легкие стрелковые батальоны. И в мирное время они как раз особо не нужны
>нужны
Зачем?

>>>Например армия состоит из 10 дивизий и дополнително 50000 солдат для восполнения потерь.
>>А кто эти 50000 человек? Чем они заняты, пока ими не восполнили потери?
>такиеже контрактники, пока ими невосполнили потерии они или тренируются или едут с семьями на отдых
То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 14:49:34)
Дата 05.04.2007 16:27:05

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>>нуда, можно медведя руками задушить
>"Медведь" будет иметь изрядную фору и всегда - инициативу. Пока барин с рогатиной не приедет, кто-то должен висеть на его боках

этот медведь будет толко нападать когда он сможет порвать халопа, завалить стадо и уйти до того как придёт барин, можно поставить два, 3 или 4 холопа и ничего неизменится.

>>>>тогда боюсь на фронте воевать некому будет.
>>>Отчего же? У нас ведь армия из 20 дивизий?
>>если обеспечивать каждый мост охраной от спецназа, врядли.
>Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся

куда уехали? кто уехал?

>>>>есть внутренние войска МВД, пусть они этим и занимаются.
>>>Внутренние войска МВД - это и есть легкие стрелковые батальоны. И в мирное время они как раз особо не нужны
>>нужны
>Зачем?

зачемже зачем сейчас существуют, для поддержки порядка.

>>>>Например армия состоит из 10 дивизий и дополнително 50000 солдат для восполнения потерь.
>>>А кто эти 50000 человек? Чем они заняты, пока ими не восполнили потери?
>>такиеже контрактники, пока ими невосполнили потерии они или тренируются или едут с семьями на отдых
>То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?

там где надо. На мой взгляд основная часть в "армии резерва". Целесообразен принцип ротации кадров, например 4 месяца в действующей армии и 1 месяц в резерве.
От amyatishkin
К АМ (05.04.2007 16:27:05)
Дата 05.04.2007 21:16:19

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>>>нуда, можно медведя руками задушить
>>"Медведь" будет иметь изрядную фору и всегда - инициативу. Пока барин с рогатиной не приедет, кто-то должен висеть на его боках
>
>этот медведь будет толко нападать когда он сможет порвать халопа, завалить стадо и уйти до того как придёт барин, можно поставить два, 3 или 4 холопа и ничего неизменится.

Вы размер своего боевого хорька урежьте.

Рота спецназа на роту мотострелков нападать будет в единственном случае - если мотострелки прикрывают цель. Во всех остальных случаях для спецназа главным будет избежать боя - т.к. он не имеет тяжелого вооружения, достаточного количества боеприпасов, артиллерийской поддержки и подкрепления.
Возможно, спецназ победит в этом бою, но потери не позволят продолжать выполнение задания.

Вообще спецназ предназначен для гоняния всяких чоповцев и вохры, а в общевойсковом бою бонусов не имеет.
И, насколько помнится, по ненашему уставу для лобовой атаки требуется 9-кратное превосходство.
От АМ
К amyatishkin (05.04.2007 21:16:19)
Дата 05.04.2007 21:41:16

Ре: [2Гегемон] Элементарно



>Рота спецназа на роту мотострелков нападать будет в единственном случае - если мотострелки прикрывают цель. Во всех остальных случаях для спецназа главным будет избежать боя - т.к. он не имеет тяжелого вооружения, достаточного количества боеприпасов, артиллерийской поддержки и подкрепления.

толко речь какраз про приктытие цели, и совсем необизателно мотострелками.
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 16:27:05)
Дата 05.04.2007 16:38:19

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>этот медведь будет толко нападать когда он сможет порвать халопа, завалить стадо и уйти до того как придёт барин, можно поставить два, 3 или 4 холопа и ничего неизменится.
Только на практике это не медведь, а хорек.

>>Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся
>куда уехали? кто уехал?
А откуда мобильные силы появятся?

>>Зачем?
>зачемже зачем сейчас существуют, для поддержки порядка.
Сейчас они существуют непонятно для чего. Практически все задачи с них сняты и продублированы другими службами

>>То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?
>там где надо.
Блестяще

>На мой взгляд основная часть в "армии резерва". Целесообразен принцип ротации кадров, например 4 месяца в действующей армии и 1 месяц в резерве.
А что такое "армия резерва"?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 16:38:19)
Дата 05.04.2007 17:25:35

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>Скажу как гуманитарий

>>этот медведь будет толко нападать когда он сможет порвать халопа, завалить стадо и уйти до того как придёт барин, можно поставить два, 3 или 4 холопа и ничего неизменится.
>Только на практике это не медведь, а хорек.

боевой хорёк!

>>>Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся
>>куда уехали? кто уехал?
>А откуда мобильные силы появятся?

часть МВД, часть армия.

>>>Зачем?
>>зачемже зачем сейчас существуют, для поддержки порядка.
>Сейчас они существуют непонятно для чего. Практически все задачи с них сняты и продублированы другими службами

1. участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
2. охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
3. участие в территориальной обороне Российской Федерации;
4. оказание содействия Пограничным войскам Федеральной пограничной службы Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации.

>>>То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?
>>там где надо.
>Блестяще

и еффективно! ;-)

>>На мой взгляд основная часть в "армии резерва". Целесообразен принцип ротации кадров, например 4 месяца в действующей армии и 1 месяц в резерве.
>А что такое "армия резерва"?

административно организационная структура армии, для резервов.
От Гегемон
К АМ (05.04.2007 17:25:35)
Дата 05.04.2007 19:13:02

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>>>Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся
>>>куда уехали? кто уехал?
>>А откуда мобильные силы появятся?
>часть МВД, часть армия.
ВДВ имеют свои задачи. СпН ГРУ - тоже. Кто от армии?


>>>зачемже зачем сейчас существуют, для поддержки порядка.
>>Сейчас они существуют непонятно для чего. Практически все задачи с них сняты и продублированы другими службами
> 1. участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
Для этого есть ОМОН

> 2. охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
Охрана сейчас невойсковая

> 3. участие в территориальной обороне Российской Федерации;
Ага

> 4. оказание содействия Пограничным войскам Федеральной пограничной службы Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации.
Зачем? Лучше иметь полноценные ПВ

>>>На мой взгляд основная часть в "армии резерва". Целесообразен принцип ротации кадров, например 4 месяца в действующей армии и 1 месяц в резерве.
>>А что такое "армия резерва"?
>административно организационная структура армии, для резервов.
А что она из себя представляет?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 19:13:02)
Дата 05.04.2007 19:49:57

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Это несерьезно. Взворвали и уехали, ловить их невозможно - пока там "мобильные силы" зашевелятся
>>>>куда уехали? кто уехал?
>>>А откуда мобильные силы появятся?
>>часть МВД, часть армия.
>ВДВ имеют свои задачи. СпН ГРУ - тоже. Кто от армии?

это можна также решать силами ВДВ, СпН ГРУ, любыми подразделениями и соединениями контрактной армии.

>>>>зачемже зачем сейчас существуют, для поддержки порядка.
>>>Сейчас они существуют непонятно для чего. Практически все задачи с них сняты и продублированы другими службами
>> 1. участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
>Для этого есть ОМОН

нутак это и есть внутринии войска МВД, что вам не нравится?
Нооборот максимално соответствует задачам и возможностям.

>>>>На мой взгляд основная часть в "армии резерва". Целесообразен принцип ротации кадров, например 4 месяца в действующей армии и 1 месяц в резерве.
>>>А что такое "армия резерва"?
>>административно организационная структура армии, для резервов.
>А что она из себя представляет?

организацию по обучению и управлению: контрактников находящихся в армии резерва, резервистов, призывников.


От Гегемон
К АМ (05.04.2007 19:49:57)
Дата 06.04.2007 09:38:03

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>>>А откуда мобильные силы появятся?
>>>часть МВД, часть армия.
>>ВДВ имеют свои задачи. СпН ГРУ - тоже. Кто от армии?
>это можна также решать силами ВДВ, СпН ГРУ, любыми подразделениями и соединениями контрактной армии.
Их будет мало, и у них в угрожающий период будут свои задачи

>>Для этого есть ОМОН
>нутак это и есть внутринии войска МВД, что вам не нравится?
ОМОН - не внутренние войска, а подразделения милиции

>Нооборот максимално соответствует задачам и возможностям.
Не имеют тяжелого вооружения и не предназначены для ведения боевых действий. Их дело в мирное время - разгон беспорядков и обеспечение дейтвий оперативно-следственных групп, в военное - также фильтрация населения

>>А что она из себя представляет?
>организацию по обучению и управлению: контрактников находящихся в армии резерва, резервистов, призывников.
Т.е. система военкоматов и учебных центров.

С уважением
От АМ
К Гегемон (06.04.2007 09:38:03)
Дата 06.04.2007 15:17:15

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>>>>>А откуда мобильные силы появятся?
>>>>часть МВД, часть армия.
>>>ВДВ имеют свои задачи. СпН ГРУ - тоже. Кто от армии?
>>это можна также решать силами ВДВ, СпН ГРУ, любыми подразделениями и соединениями контрактной армии.
>Их будет мало, и у них в угрожающий период будут свои задачи

их много, их сотни тысяч профисионалных солдат, и о каком угрожающем периоде речеь?
Я действително немогу представить себе сценарий где ктото, кроме НАТО, может себе позволить сковать всю российскую армию и заслать 20000 диверсантов чтобы взрывать мосты в российской глубинке, НАТО может но пока это означает преминение стратегического атомного оружия НАТО смысла делать это нет.

>>>Для этого есть ОМОН
>>нутак это и есть внутринии войска МВД, что вам не нравится?
>ОМОН - не внутренние войска, а подразделения милиции

оба, внутринии войска МВД и милиция и есть инструменты МВД заточеныи для решения определённых задач, я непонимаю что вам здесь ненравится.

>>Нооборот максимално соответствует задачам и возможностям.
>Не имеют тяжелого вооружения и не предназначены для ведения боевых действий. Их дело в мирное время - разгон беспорядков и обеспечение дейтвий оперативно-следственных групп, в военное - также фильтрация населения

так всё это есть, есть подразделения слежашие за порядком, есть охранныи подразделения, есть спецназ для обезвреживания крупных бандформирований которыи достигают 30 человек и более и состаят из опытных боевиков вооружонных иногда крупнокалиберными пулемётами и гранатамётами. И есть подразделения для филтрации населения.
Последнии 10 лет всё это было актуално и будет далее актуално.
Всё это в структурах Министерства Внутренних Дел.

>>>А что она из себя представляет?
>>организацию по обучению и управлению: контрактников находящихся в армии резерва, резервистов, призывников.
>Т.е. система военкоматов и учебных центров.

конечно и это, неодна профессионалная армия мира без этого необходится.
От АМ
К АМ (05.04.2007 19:49:57)
Дата 05.04.2007 21:04:28

Ре: [2Гегемон] Элементарно

по идее внутринии войска МВД то что вы имеете ввиду,
и далнейшие совершенствование также интересно:

http://www.vvmvd.ru/?text=69

>— Существует проект закона «О правоохранительной деятельности», одна из глав которого действительно посвящена Национальной гвардии. Там говорится, что эта структура станет правопреемницей Внутренних войск с теми же задачами, командованием, вертикалью управления и т.д. Но условий для создания Национальной гвардии уже сегодня нет. Будем работать.


От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 14:49:34)
Дата 05.04.2007 16:25:19

Ре: [2Гегемон] Элементарно

>То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?

В учебных частях + недавно уволенные в запас контрактники (как в США).
От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 16:25:19)
Дата 05.04.2007 16:35:00

Ре: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>То есть в штатах дивизий их нет? А где они в таком случае?
>В учебных частях + недавно уволенные в запас контрактники (как в США).
В США резервисты - особая мобилизационная категория, они особый контракт подписывают

С уважением