От Harkonnen
К All
Дата 03.04.2007 22:31:16
Рубрики Танки;

серийная ДЗ СССР и России (+)

серийная ДЗ СССР и России (НИИ Стали).

http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

"Контакт", "Контакт-V", "Реликт"
(2c20, 4c22, 4c23, 4c24)
От PQ
К Harkonnen (03.04.2007 22:31:16)
Дата 05.04.2007 13:54:10

А у тебя ничего нет про эту модификацию)))

>серийная ДЗ СССР и России (НИИ Стали).

> http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

>"Контакт", "Контакт-V", "Реликт"
>(2c20, 4c22, 4c23, 4c24)


Шютка юмора так сказать:-)
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 13:54:10)
Дата 05.04.2007 13:57:59

Re: А у...

Это не модификация, просто в войсках собрали из чего было.
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 13:57:59)
Дата 05.04.2007 14:22:25

А вот этих ДЗ не спасла...

>Это не модификация, просто в войсках собрали из чего было.


Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.

С уважением, Виталий.
От Василий Фофанов
К PQ (05.04.2007 14:22:25)
Дата 05.04.2007 16:18:35

А на них точно она была?

А если была то - а точно они погибли от кумулятивных боеприпасов? А если да то - а точно попали в область защищенную ДЗ?

Не сомневаюсь что минимум на один из этих вопросов ответ отрицательный.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К Василий Фофанов (05.04.2007 16:18:35)
Дата 05.04.2007 17:04:41

Re: А на...

>А если была то - а точно они погибли от кумулятивных боеприпасов? А если да то - а точно попали в область защищенную ДЗ?

>Не сомневаюсь что минимум на один из этих вопросов ответ отрицательный.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

На Т-80БВ, если эти машины 8-1го полка( мне говорили, что они были привезены от вокзала ДЗ якобы не было). Не было кстати ее и в конце февраля, после всех боев. Почему? Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли. А вот, про Т-72 не знаю.
От Василий Фофанов
К PQ (05.04.2007 17:04:41)
Дата 05.04.2007 18:02:51

Re: А на...

>На Т-80БВ, если эти машины 8-1го полка( мне говорили, что они были привезены от вокзала ДЗ якобы не было). Не было кстати ее и в конце февраля, после всех боев. Почему? Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.

Боюсь я, страшнее любого злого умысла обычное разгильдяйство. Пользы в хозяйстве от ЭДЗ немного, а вот обеспечить своевременное прибытие комплектов в пункт сосредоточения могли и "несмочь". Уж если даже патроны к пулеметам подвезти "забыли", что уж о ДЗ-то говорить.

> А вот, про Т-72 не знаю.

Да аналогичная история запросто. И тот и тот танк снаряжать надо уже на ТВД, так что прибыли-то они туда заведомо без ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:02:51)
Дата 05.04.2007 18:08:38

Re: А на...


>Боюсь я, страшнее любого злого умысла обычное разгильдяйство. Пользы в хозяйстве от ЭДЗ немного

Думаешь торговлей доступеной взрывчаткой нет охочих обогатится? Наверняка этой ДЗ подорвали пару десятков бизнессменов за это время.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 18:08:38)
Дата 05.04.2007 18:21:12

Непрактично это очень

С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:21:12)
Дата 05.04.2007 18:35:14

Re: Непрактично это...

>С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.

ПВВ 5А - пластид обычный.
ПВВ-4, ПВВ-5А, ПВВ-7, 12М и пр и пр.

Введи в яндекс "ПВВ 5А" и получишь сотни новостей о этом незнакомом и ни одному взрывнику неизвестный материал.
А раскурочивать очень несложно.

У "гостя столицы" изъяли бомбу
250-граммовое взрывное устройство изъяли на днях столичные милиционеры у 46-летнего жителя села Устье Тамбовской области Юрия Ожерельева. Самодельная бомба, состоящая из вещества ПВВ-5А и запала, была обнаружена при личном досмотре гостя столицы, который был задержан во вторник вечером на улице Земляной вал сотрудниками ОВД "Басманное". Как сообщили в пресс-службе ГУВД Москвы, взрывное устройство было начинено металлическими предметами и обладало большим радиусом поражения. В настоящее время Ожерельев находится в одном из столичных следственных изоляторов, а оперативники выясняют, где и когда "самоделка" должна была сработать.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 18:35:14)
Дата 05.04.2007 18:52:20

Андрей, давай подвяжем пустой базар лучше

Никаких свидетельств что ДЗ с танков, предназначенных для использования в Чечне, была похищена, насколько мне известно нет. Более того есть отчеты служб снабжения что ДЗ таки поступила, но с большой задержкой. Зачем умножать сущности.

>>С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.
>
>ПВВ 5А - пластид обычный.
>ПВВ-4, ПВВ-5А, ПВВ-7, 12М и пр и пр.

>Введи в яндекс "ПВВ 5А" и получишь сотни новостей о этом незнакомом и ни одному взрывнику неизвестный материал.

Это ты это знаешь. Причем сейчас. А с чего ты взял что это было известно всем и каждому в 1995 году? Тема нераскрыта вобщем самарских воров ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:52:20)
Дата 06.04.2007 00:25:36

факт остается фактом.


>Это ты это знаешь. Причем сейчас. А с чего ты взял что это было известно всем и каждому в 1995 году? Тема нераскрыта вобщем самарских воров ДЗ.

Я не знаю как ты, но 92-95 - времена были не простые ,и если кто-то продал ПВВ из 2с20 - то обвинить сложно. Кто-то тогда государством торговал, но факт остается фактом. Это отличная штука чтобы подорвать тачку какого-то банкира.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.04.2007 00:25:36)
Дата 06.04.2007 13:41:12

Вообще беру свои слова назад

Пролистывая криминальную хронику того времени, встречаются факты обнаружения при обысках просто таки конкретно пластин ВВ из элементов динамической защиты. Прямо так прямым текстом и говорится. В 93 году, в 94 есть факты. Так что явно 1) что там внутри прекрасно знали; 2) ДЗ действительно перли; 3) и "по назначению" применяли. Так что ты кругом прав.

Но однако тем не менее фактов подтверждающих отсутствие ДЗ на входивших в Грозный танках именно по причине ее хищения - нет насколько знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К Василий Фофанов (06.04.2007 13:41:12)
Дата 06.04.2007 14:31:41

Re: Вообще беру...

>Пролистывая криминальную хронику того времени, встречаются факты обнаружения при обысках просто таки конкретно пластин ВВ из элементов динамической защиты. Прямо так прямым текстом и говорится. В 93 году, в 94 есть факты. Так что явно 1) что там внутри прекрасно знали; 2) ДЗ действительно перли; 3) и "по назначению" применяли. Так что ты кругом прав.

>Но однако тем не менее фактов подтверждающих отсутствие ДЗ на входивших в Грозный танках именно по причине ее хищения - нет насколько знаю.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

По официальной версии, в том что танки были без ДЗ якобы виноваты экипажи, так как не успели установить(а некоторые якобы поленились). По неофициальной, якобы после штурма Грозного в Самаре проводили расследование, кто и сколько украл. Но наказанных вроде бы не было.

Вообще в 90-е годы творился беспредел. В Калининградской области со всех(!) находящихся там на хранении танков, а это около 900 штук тогда было продали ящики и баки с надгусеничных полок, контейнеры от ДЗ и даже люки в днище. И опять же никого не наказали. Когда я об этом впервые услышал, то не поверил. А потом статья Была в НВО.
От Василий Фофанов
К PQ (06.04.2007 14:31:41)
Дата 06.04.2007 16:06:44

Re: Вообще беру...

>По официальной версии, в том что танки были без ДЗ якобы виноваты экипажи, так как не успели установить(а некоторые якобы поленились).

Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.

>Вообще в 90-е годы творился беспредел. В Калининградской области со всех(!) находящихся там на хранении танков, а это около 900 штук тогда было продали ящики и баки с надгусеничных полок, контейнеры от ДЗ и даже люки в днище. И опять же никого не наказали. Когда я об этом впервые услышал, то не поверил. А потом статья Была в НВО.

Все так. Но мы говорим не о ситуации "в общем", а конкретном эпизоде. Рассуждения по аналогии не годятся.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.04.2007 16:06:44)
Дата 06.04.2007 16:11:07

Re: Вообще беру...

>Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.

Можешь дать цитату об этом или ссылку.
От PQ
К Harkonnen (06.04.2007 16:11:07)
Дата 06.04.2007 17:01:40

Re: Вообще беру...

>>Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.
>
>Можешь дать цитату об этом или ссылку.

Я говорю об 81 ГвМСП. Речь шла именно о нем. А в СКВО, на весь округ было 80 танков(из тех что вошли в Чечню) с ДЗ. И в самом деле майкопская бригада шла на Т-72А, это касается и 503-го МСП.

Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".

От Harkonnen
К PQ (06.04.2007 17:01:40)
Дата 06.04.2007 17:12:42

Re: Вообще беру...

>Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".

В этом плане у ДЗ, конечно недостаток...
От PQ
К Harkonnen (06.04.2007 17:12:42)
Дата 06.04.2007 17:18:23

Кстати, вот еще

>>Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".
>
>В этом плане у ДЗ, конечно недостаток...

Вот еще картинка с видео:
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.04.2007 16:11:07)
Дата 06.04.2007 16:47:06

Давно это было... поищу. (-)
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 17:04:41)
Дата 05.04.2007 17:14:07

Re: А на...

>>Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.

Ужжас!
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 17:14:07)
Дата 05.04.2007 17:21:54

Re: А на...

>>>Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.
>
>Ужжас!

Ужас, не ужас а люди из-за этого погибли.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 14:22:25)
Дата 05.04.2007 14:25:28

Re: А вот

>Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.

Думаю их бы и активная и прочая защита не спасла бы... учитывая как их там применяли грамотно.
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 14:25:28)
Дата 05.04.2007 14:50:44

Re: А вот

>>Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.
>
>Думаю их бы и активная и прочая защита не спасла бы... учитывая как их там применяли грамотно.

Это точно, вот как начинали воевать танкисты 74-й мотостелковой бригады:Пять-шесть боев бывало в день. Воевать не умели, учились. В одном из боев в направлении зданий Совмина и президентского дворца рота попала под минометный обстрел. Тогда был тяжело ранен Юрий Моисеев, проживший только сутки... Скажу честно: было страшно. Техника горит, люди мечутся, здания рушатся. Майор Рафиков, комбат из Волгоградского полка, вывел тогда нашу технику из-под обстрела. А потом сказал:
– Мужики, здесь убивают. Ночью выставляйте охрану, не то порежут. Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет. Лишний раз не высовываться и беречь людей.
Он был единственным офицером, который объяснил, что делать, как сберечься. Об офицерах много чего говорят. Но у меня был случай: к нам подбежал полковник, начальник отдела по боевой подготовке Волгоградского корпуса, и попросил: «Ребята, помогите, мотострелковая рота попала в засаду, прикройте». Он сам сел в танк и повел в бой. В машину шесть раз попали из гранатомета, но экипаж остался жив (выделено мной – Леонид). Кричит по рации: «Сынок, я горю, продержишься?!» Отвечаю, что продержусь. Роту мы прикрыли... Взвод был представлен к награде.
А последняя наша встреча с Игорем произошла ночью с 12 на 13 января – на поминках капитана Юрия Моисеева. Девять дней прошло, как погиб наш товарищ.
Потом был бой. Комбат капитан Александр Новкин сообщил, что выделяется бронегруппа для прикрытия десантников, которые будут штурмовать здание Совмина. В эту бронегруппу вошли капитан Игорь Суббота, Павел Немцов и я.
Часа в четыре утра начался штурм. Два этажа здания взяли быстро, а вот на третьем завязалась перестрелка. Мы контролировали движение, простреливая мост, который связывал здание с городом. По этому мосту перебрасывали чеченцам оружие, боеприпасы. Первым загорелся танк Павла Немцова. Потом были попадания в машины Игоря Субботы и в мою. К нам на помощь пришли два танка. Последним с этого места уходил я. Требовалась дозагрузка снаряда ми. Нужно было и подкрепление. С места дислокации Павел Немцов перелез в машину Игоря Ахпашева – показать, куда вести танки. Там Игорь успел сделать только один выстрел.
Те, кто был в этом бою, рассказывают, что было прямое попадание мины от миномета. Люк был открыт. И два взрыва слились в один. Тело Павла Немцова выбросило на башню. От механика осталась одна нога. Мы думаем, что Игорь сгорел. В пятницу, 13 января. В страшный и для нас день.
Через некоторое время был ранен и Александр Гаврилюк. От плена его спасли ребята из экипажа – наводчик Андрей Ильященко, механик-водитель Виталий Самарин. В госпитале Александр узнал о гибели Игоря. Из 31 машины батальона осталось всего четыре.
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_31.htm
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 14:50:44)
Дата 05.04.2007 15:01:52

Re: А вот

>>>Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет.

Вот где бы т-64 пригодился …
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 15:01:52)
Дата 05.04.2007 15:08:25

Re: А вот

>>>>Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет.
>
>Вот где бы т-64 пригодился …

Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.

с уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 15:08:25)
Дата 05.04.2007 15:33:19

Re: А вот


>Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.

Это не конструкторы, думаю, виноваты.
Что заказали то и сделали, а за свой счет они туда зпу ставить не будут.
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 15:33:19)
Дата 05.04.2007 15:35:18

Re: А вот


>>Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.
>
>Это не конструкторы, думаю, виноваты.
>Что заказали то и сделали, а за свой счет они туда зпу ставить не будут.

Да, наверняка вина на ГАБТУ.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 15:35:18)
Дата 05.04.2007 16:02:22

Re: А вот


>Да, наверняка вина на ГАБТУ.

Да, но стоит учитывать, что это не только закрытаю установка, но и АГАТ, короче говоря, более сложная и дорогая модернизация.
От tsa
К Harkonnen (03.04.2007 22:31:16)
Дата 04.04.2007 11:42:44

Спасибо. Есть вопрос.

Здравствуйте !

За счёт чего "Нож" обеспечивает противодействие тандемным БЧ?
Как я понимаю, "Реликт" делает это за счёт сравнительно большой массы и малой скорости метания пластин. Т.е они не успевают разлететься до прихода второй струи. Или я не прав?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 11:42:44)
Дата 04.04.2007 15:08:55

Re: Спасибо. Есть...


>Как я понимаю, "Реликт" делает это за счёт сравнительно большой массы и малой скорости метания пластин. Т.е они не успевают разлететься до прихода второй струи. Или я не прав?

Там не сокрашена скорость, а увеличено время воздействия.
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 15:08:55)
Дата 04.04.2007 15:17:40

Не понял.

Здравствуйте !

>Там не сокрашена скорость, а увеличено время воздействия.

"увеличено время воздействия" чего на что?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 15:17:40)
Дата 04.04.2007 15:20:17

Re: Не понял.


>"увеличено время воздействия" чего на что?

метаемых пластин на кум струю.
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 15:20:17)
Дата 04.04.2007 15:32:42

Re: Не понял.

Здравствуйте !

>>"увеличено время воздействия" чего на что?
>
>метаемых пластин на кум струю.

А за счёт чего увеличено-то?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 15:32:42)
Дата 04.04.2007 15:38:23

Re: Не понял.


>А за счёт чего увеличено-то?

За счет многх факторов, вроде я кое чт онаписал на страничке и в статьях на эту тему.
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 15:38:23)
Дата 04.04.2007 15:58:57

Хорошо. Тогда возврат к исходному вопросу.

Здравствуйте !

А за счёт чего "Нож" обеспечивает противодействие тандемным БЧ? Или это секрет?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 15:58:57)
Дата 04.04.2007 18:35:31

Re: Хорошо. Тогда...

>А за счёт чего "Нож" обеспечивает противодействие тандемным БЧ? Или это секрет?

Обновленная страничка про "нож" еще не готова.

Вообще в плане противодействия вопрос широкий, смотря какие тандемный и много еще чего.
Думаю, для вас не будкут составлять список ПТС и при каких условиях они могут/не могут оптимльно поразить тот или иной вид дз.
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 18:35:31)
Дата 04.04.2007 18:53:29

Крутите.

Здравствуйте !

>Вообще в плане противодействия вопрос широкий, смотря какие тандемный и много еще чего.

Я подробностей и не просил. Я просил основную мысль на пару строк. Например основная мысль для борьбы "пластинчатых" ДЗ с тандемными БЧ - АФАИК это увеличение количества пластин и снижение их скорости, дабы они не успевали покинуть зону прбития до прилёта второй струи.
Как аналогично исхитриться в Ноже, я не представляю. По тому и спрашиваю. Вы в ответ крутите от чего появляются сомнения в реальной, а не пропагандистской способности Ножа к защите от тандемных зарядов.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 18:53:29)
Дата 04.04.2007 19:08:18

Re: Крутите.


>Я подробностей и не просил. Я просил основную мысль на пару строк. Например основная мысль для борьбы "пластинчатых" ДЗ с тандемными БЧ - АФАИК это увеличение количества пластин и снижение их скорости, дабы они не успевали покинуть зону прбития до прилёта второй струи.

-- "скольжение" пластин вдоль поверхности соударения, их отражение и, в конечном счете, повторное воздействие на атакующий боеприпас/струю, это позволяет увеличивать время функционирования броневой защиты и ее стойкость от тандемных кумулятивных боеприпасов.
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 19:08:18)
Дата 04.04.2007 19:19:10

Ясно.

Здравствуйте !

Т.е. фактически достигается тот эффект, что пластины не уходят из зона поражения до прилёта второй струи и воздействуют и на неё.
Что можно в аналогичной ситуации сделать с Ножом - загадка. Разве что класть в два слоя разделяя толстой бронепластиной и воздушным промежутком, чтобы предзаряд не пробил первый слой ДЗ и пластину и не инициировал второй, а по основной струе срабртал второй заряд в оставленном промежутке. Но это ИМХО довольно громоздко и тяжело.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 19:19:10)
Дата 04.04.2007 19:26:47

Re: Ясно.


>Что можно в аналогичной ситуации сделать с Ножом - загадка. Разве что класть в два слоя разделяя толстой бронепластиной и воздушным промежутком, чтобы предзаряд не пробил первый слой ДЗ и пластину и не инициировал второй, а по основной струе срабртал второй заряд в оставленном промежутке.

Не нужно там ничего подобного,
разделяется это все как показано на чертеже - плитой стальной и резиной.

От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 19:26:47)
Дата 04.04.2007 19:39:15

Re: Ясно.

Здравствуйте !

>разделяется это все как показано на чертеже - плитой стальной и резиной.

Т.е. плита между первым и вторым слоем контейнеров? А как достигается то, что второй слой КЗ срабатывает не в плиту, а в струю? Плита успевает улететь до срабатывания КЗ?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 19:39:15)
Дата 04.04.2007 23:09:36

Re: Ясно.


>Т.е. плита между первым и вторым слоем контейнеров? А как достигается то, что второй слой КЗ срабатывает не в плиту, а в струю? Плита успевает улететь до срабатывания КЗ?

Зачем вам это нужно?Ю
От tsa
К Harkonnen (04.04.2007 23:09:36)
Дата 05.04.2007 11:56:02

Re: Ясно.

Здравствуйте !

>Зачем вам это нужно?

А за чем мы все сюда пишем? Хочется понимать как это всё работает. Я-ж не военный и студентов не учу. Мне умных формулировок для книг или лекций не надо. Мне смысл понять интересно.
Если секретно - так и скажите. Я не на что не претендую.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (05.04.2007 11:56:02)
Дата 05.04.2007 12:14:48

Re: Ясно.


>А за чем мы все сюда пишем?

Это, начнем с того, тема про российские и советские варианты ДЗ.

>Если секретно - так и скажите. Я не на что не претендую.

Мы имеем тандемный кум заряд с срабатыванием основного заряда после предзаряда.
Для борьбы с этим необходимо увеличить время воздействия на него. В «Ноже» кум заряды срабатывают последовательно, после инициализации их дополнительным удлиненным зарядом, таким образом, на пути струи основного заряда будет определенное число плоских кумулятивных струй которые будут последовательно расчленять и «размывать» струю. То есть на струю последовательно воздействуют до 6 зарядов.
От xab
К Harkonnen (05.04.2007 12:14:48)
Дата 05.04.2007 13:30:31

Re: Ясно.


>>А за чем мы все сюда пишем?
>
>Это, начнем с того, тема про российские и советские варианты ДЗ.

>>Если секретно - так и скажите. Я не на что не претендую.
>
>Мы имеем тандемный кум заряд с срабатыванием основного заряда после предзаряда.
>Для борьбы с этим необходимо увеличить время воздействия на него. В «Ноже» кум заряды срабатывают последовательно, после инициализации их дополнительным удлиненным зарядом, таким образом, на пути струи основного заряда будет определенное число плоских кумулятивных струй которые будут последовательно расчленять и «размывать» струю. То есть на струю последовательно воздействуют до 6 зарядов.

от 1 до 6 так будет точнее.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (05.04.2007 13:30:31)
Дата 05.04.2007 13:38:48

Re: Ясно.

>от 1 до 6 так будет точнее.

А если еще точнее - всегда ровно один, думается мне, по очевидным соображениям: по вспомогательному заряду детонация будет распространяться со скоростью меньшей, чем скорость кумулятивной иглы, поэтому во взаимодействие с иглой вступит только тот элемент который был инициирован самим попаданием струи. Дополнительные элементы данного блока ДЗ успеют оказать воздействие по-моему только при условии ОБПС.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (05.04.2007 13:38:48)
Дата 05.04.2007 14:09:18

И дополнительный вопрос.

>>от 1 до 6 так будет точнее.
>
>А если еще точнее - всегда ровно один, думается мне, по очевидным соображениям: по вспомогательному заряду детонация будет распространяться со скоростью меньшей, чем скорость кумулятивной иглы, поэтому во взаимодействие с иглой вступит только тот элемент который был инициирован самим попаданием струи. Дополнительные элементы данного блока ДЗ успеют оказать воздействие по-моему только при условии ОБПС.

Насколько правильно будет на ваш взгляд формироватся комулятивная струя остальных элементов от центра к краям, при детонации от вспомогательного заряда, с четом того, что они протяженные а детонации происходит из одной точки?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (05.04.2007 14:09:18)
Дата 05.04.2007 14:47:53

Re: И дополнительный...


>Насколько правильно будет на ваш взгляд формироватся комулятивная струя остальных элементов от центра к краям, при детонации от вспомогательного заряда, с четом того, что они протяженные а детонации происходит из одной точки?

Что-то вопрос непонятный, что именно вы имеете в виду?
От xab
К Harkonnen (05.04.2007 14:47:53)
Дата 05.04.2007 15:32:39

Re: И дополнительный...


>>Насколько правильно будет на ваш взгляд формироватся комулятивная струя остальных элементов от центра к краям, при детонации от вспомогательного заряда, с четом того, что они протяженные а детонации происходит из одной точки?
>
>Что-то вопрос непонятный, что именно вы имеете в виду?

Коммулятивный снаряд круглый, детонация по радиусу распостроняется от центра к краям центральная симетрия идеальная ( качество изготовления не учитываем ).

Для плоского комулятивного снаряда нужна осевая симетрия, однако детонация будет распостранятся не от дна воронки к вершине а от допзаряда к краям, условия для формирования плоской комулятивной струи на мой взгляд далеко не идеальные.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (05.04.2007 15:32:39)
Дата 05.04.2007 15:38:34

Re: И дополнительный...


>условия для формирования плоской комулятивной струи на мой взгляд далеко не идеальные.

Все там как нада.
От xab
К Harkonnen (05.04.2007 15:38:34)
Дата 05.04.2007 15:50:51

Re: И дополнительный...


>>условия для формирования плоской комулятивной струи на мой взгляд далеко не идеальные.
>
>Все там как нада.

А обосновать?

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (05.04.2007 15:50:51)
Дата 05.04.2007 15:54:51

Re: И дополнительный...


>А обосновать?

Чт овам обоснавать? - вы тут все шпионы )))
Может еще рентгновскую съемку затребуете?!
Все что нужно есть тут- http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/bronja_ukraini.htm
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 13:38:48)
Дата 05.04.2007 13:46:00

Re: Ясно.


>А если еще точнее - всегда ровно один, думается мне, по очевидным соображениям: по вспомогательному заряду детонация будет распространяться со скоростью меньшей, чем скорость кумулятивной иглы, поэтому во взаимодействие с иглой вступит только тот элемент который был инициирован самим попаданием струи. Дополнительные элементы данного блока ДЗ успеют оказать воздействие по-моему только при условии ОБПС.

На тандеме стоит большая задержка подрыва ОЗ чтобы его не снесло 500 мм плитой.
За это время о твоему не успеют сработать ножи?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 13:46:00)
Дата 05.04.2007 16:24:47

Re: Ясно.

>На тандеме стоит большая задержка подрыва ОЗ чтобы его не снесло 500 мм плитой.
>За это время о твоему не успеют сработать ножи?

Я не про тандем, а про реакцию ножа на один кумулятивный заряд. Чтобы понять как будет протекать взаимодействие нескольких элементов с тандемным зарядом надо смотреть на временную диаграмму. Когда срабатывает основной заряд, когда подходит от него струя, когда срабатывают соседние элементы ножа, когда струи от них подходят на ось струи. И как это зависит от конструкции боеприпаса и участка блока ДЗ в который он попадает. Тут я на пальцах рассуждать отказываюсь, многовато факторов о которых ничего не известно, а там с точностью до миллисекунд надо знать когда что происходит. Может ножи не успевают, может наоборот срабатывают преждевременно, а может и в самый раз.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (05.04.2007 13:38:48)
Дата 05.04.2007 13:43:30

Точно. Скорее всего именно так. (-)
От tsa
К Harkonnen (05.04.2007 12:14:48)
Дата 05.04.2007 12:55:29

Ок.

Здравствуйте !

>В «Ноже» кум заряды срабатывают последовательно, после инициализации их дополнительным удлиненным зарядом

Т.е. фактически регулируя скорость детонации двух ДШ подложенных под заряды, можно отрегулировать скорость срабатывания зарядов так, что к моменту прилёта основной струи они ещё отстреляются не все и на неё тоже останентся достаточно?
Я почему спрашиваю, по тому, что в отличие от пластин, кумулятивные плоские струи зарядов Ножа, срабортавших на предзаряд ПТУР, будут жить время сопоставимое с временем жизни КС самого предзаряда и к прилёту КС основного заряда ПТУР они уже улетят и рассеятся.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (05.04.2007 12:55:29)
Дата 05.04.2007 13:36:46

Re: Ок.

>Здравствуйте !

>>В «Ноже» кум заряды срабатывают последовательно, после инициализации их дополнительным удлиненным зарядом
>
>Т.е. фактически регулируя скорость детонации двух ДШ подложенных под заряды, можно отрегулировать скорость срабатывания зарядов так, что к моменту прилёта основной струи они ещё отстреляются не все и на неё тоже останентся достаточно?
>Я почему спрашиваю, по тому, что в отличие от пластин, кумулятивные плоские струи зарядов Ножа, срабортавших на предзаряд ПТУР, будут жить время сопоставимое с временем жизни КС самого предзаряда

Значительно меньше, если учесть что поперечное сечение на порядок меньше, а скорость распостранения дитонации принять одинаковой.

>и к прилёту КС основного заряда ПТУР они уже улетят и рассеятся.

>С уважением, tsa.
С уважением XAB.
От Harkonnen
К tsa (05.04.2007 12:55:29)
Дата 05.04.2007 13:03:26

Re: Ок.

>Т.е. фактически регулируя скорость детонации двух ДШ подложенных под заряды, можно отрегулировать скорость срабатывания зарядов так, что к моменту прилёта основной струи они ещё отстреляются не все и на неё тоже останентся достаточно?

типа того.

>к прилёту КС основного заряда ПТУР они уже улетят и рассеятся.

ага, дезинтегрируются )))
От tsa
К Harkonnen (05.04.2007 13:03:26)
Дата 05.04.2007 13:29:41

Re: Ок.

Здравствуйте !

>>к прилёту КС основного заряда ПТУР они уже улетят и рассеятся.
>
>ага, дезинтегрируются )))

Почему? Просто улетит. Даже пест КС летит вперёд со скоростью не менее полукилометра в секунду. К пробитию он не успевает конечно, но тем не менее через пару микросекунд на месте срабатывания КЗ уже ни чего плотного не будет.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (05.04.2007 13:29:41)
Дата 05.04.2007 13:34:35

Re: Ок.

>Почему? Просто улетит. Даже пест КС летит вперёд со скоростью не менее полукилометра в секунду.

Спасибо, просветили

>К пробитию он не успевает конечно, но тем не менее через пару микросекунд на месте срабатывания КЗ уже ни чего плотного не будет.

Наверное раз вы так говориьте у вас есть данные по последовательному времени действия кумулятивных зарядов "ножа"?


От tsa
К Harkonnen (05.04.2007 13:34:35)
Дата 05.04.2007 13:42:42

Re: Ок.

Здравствуйте !

>Наверное раз вы так говориьте у вас есть данные по последовательному времени действия кумулятивных зарядов "ножа"?

Я говорю про единичный заряд. И тут мне данные по "ножу" не нужны, т.к. явление кумуляции - оно достаточно хорошо изучено и ясно что в принципе можно, а что нет. И "заморозить" КС совершенно невозможно. Если заряд "звёлся", то через миллисекунды весь материал воронки убудет вперёд.

Что касается последовательного времени действия кумулятивных зарядов "ножа", то как я с ваших слов понял, увеличивая промежуток между подрывами зарядов за счёт изменения скорости детонации ДШ и достигается противодействие тандемным ПТУР.
Т.е. например если струя предзаряда попадает в второй сверху заряд ДЗ, то по ней успевают отработать например 2 и 3 заряды ДЗ. 4-й уйдёт в промежутке, а 5 и 6 например отработают уже по основной КС ПТУР. Как-то вот так.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (05.04.2007 13:42:42)
Дата 05.04.2007 13:57:21

Re: Ок.

>Что касается последовательного времени действия кумулятивных зарядов "ножа", то как я с ваших слов понял, увеличивая промежуток между подрывами зарядов за счёт изменения скорости детонации ДШ и достигается противодействие тандемным ПТУР.
>Т.е. например если струя предзаряда попадает в второй сверху заряд ДЗ, то по ней успевают отработать например 2 и 3 заряды ДЗ. 4-й уйдёт в промежутке, а 5 и 6 например отработают уже по основной КС ПТУР. Как-то вот так.

Но тогда уже не приходится говорить о воздествии по ломам.

>С уважением, tsa.
С уважением XAB.
От tsa
К xab (05.04.2007 13:57:21)
Дата 05.04.2007 14:00:20

Re: Ок.

Здравствуйте !

>Но тогда уже не приходится говорить о воздествии по ломам.

Почему? Лом медленный и длинный пара-тройка зарядов должна по нему успеть.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (05.04.2007 14:00:20)
Дата 05.04.2007 14:13:40

Re: Ок.

>Здравствуйте !

>>Но тогда уже не приходится говорить о воздествии по ломам.
>
>Почему? Лом медленный и длинный пара-тройка зарядов должна по нему успеть.

Ну тут все конечно сильно зависит от геометрии ПТУР. Если время между инициализацией зарядов слишком маленикое основной заряд может просто не успеть влететь в зону воздействия ( скорость ПТУР 200м/с ). Увеличиваем время наоборот ломы с 1500 м/с будут успевать пролетать

>С уважением, tsa.
С уважением XAB.
От tsa
К xab (05.04.2007 14:13:40)
Дата 05.04.2007 14:44:36

ИМХО скрость ПТУР ту не при чём.

Здравствуйте !

Предзаряд обычно мелкий и оптимальное расстояние подрыва у него сильно меньше чем у основного. Так что ПТУР нет нужды пролетать между подрывами всю длину от предзаряда до основного, т.к. основной подрывается куда как дальше от брони.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (05.04.2007 14:44:36)
Дата 05.04.2007 16:32:08

Совершенно ни при чём (+)

С точки зрения процесса срабатывания тандемного заряда ПТУР можно смело считать неподвижной. Основной заряд обязан сработать до того как волна деформации от предзаряда повредит его выемку, поэтому там процесс по быстродействию сопоставим с самим процессом детонации наверняка.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 16:32:08)
Дата 05.04.2007 16:41:20

Re: Совершенно ни...

>С точки зрения процесса срабатывания тандемного заряда ПТУР можно смело считать неподвижной. Основной заряд обязан сработать до того как волна деформации от предзаряда повредит его выемку, поэтому там процесс по быстродействию сопоставим с самим процессом детонации наверняка.

У корнета 300 мкс задержка.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 16:41:20)
Дата 05.04.2007 16:51:21

Re: Совершенно ни...

>У корнета 300 мкс задержка.

Да, я тоже встречал именно такую величину. Думаю у большинства ракет задержка даже еще меньше, потому что у корнета заряды разделены бОльшим расстоянием чем обычно бывает...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 16:51:21)
Дата 05.04.2007 16:53:46

Re: Совершенно ни...


>Да, я тоже встречал именно такую величину. Думаю у большинства ракет задержка даже еще меньше, потому что у корнета заряды разделены бОльшим расстоянием чем обычно бывает...

Основной зард обычно защищается в таком случае демпфером - экраном
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 16:53:46)
Дата 05.04.2007 18:06:19

Re: Совершенно ни...

>Основной зард обычно защищается в таком случае демпфером - экраном

Разве? Не замечал на разрезах. Впрочем и не приглядывался. Но не уверен что это технически осуществимо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:06:19)
Дата 05.04.2007 18:10:06

Re: Совершенно ни...


>Разве? Не замечал на разрезах. Впрочем и не приглядывался.

я покажу

>Но не уверен что это технически осуществимо.

да ну ?!
От Harkonnen
К tsa (05.04.2007 13:42:42)
Дата 05.04.2007 13:48:24

Re: Ок.


>Т.е. например если струя предзаряда попадает в второй сверху заряд ДЗ, то по ней успевают отработать например 2 и 3 заряды ДЗ. 4-й уйдёт в промежутке, а 5 и 6 например отработают уже по основной КС ПТУР. Как-то вот так.

Может и как то так, эти устроиства заточены по кинетике, т.к. стойкость очновной брони от кумы достаточная, еще и с учетом, что свыше 500мм он снимет, возможны варианты в зависимости от задач.
От Harkonnen
К tsa (04.04.2007 18:53:29)
Дата 04.04.2007 19:00:00

Re: Крутите.


>Я подробностей и не просил. Я просил основную мысль на пару строк. Например основная мысль для борьбы "пластинчатых" ДЗ с тандемными БЧ - АФАИК это увеличение количества пластин и снижение их скорости,

не знаю что вы там АФАИК...
Я вам говорил, вроде, снижение скорочти тут не причем.

>Как аналогично исхитриться в Ноже, я не представляю. По тому и спрашиваю. Вы в ответ крутите от чего появляются сомнения в реальной, а не пропагандистской способности Ножа к защите от тандемных зарядов.

Вы посмотрите чертежи в статье и подумайте.
От Виктор Крестинин
К Harkonnen (03.04.2007 22:31:16)
Дата 04.04.2007 09:06:32

Спасибо, товарищ Барон)))) (-)
От БорисК
К Harkonnen (03.04.2007 22:31:16)
Дата 04.04.2007 05:35:06

Re: серийная ДЗ...

Спасибо за интересную и содержательную статью!

Но ее можно сделать еще лучше, если исправить глюки с картинками:

3-й снимок из первой серии (о трех типах контейнеров) открывается, как танк Т-55АМ.

В предпоследней серии снимков Т-80Б с ВДЗ "Реликт" не открывается, как большое фото, а как то же самое маленькое.

С уважением, БорисК.
От Harkonnen
К БорисК (04.04.2007 05:35:06)
Дата 04.04.2007 10:36:10

Re: серийная ДЗ...

>Спасибо за интересную и содержательную статью!

>Но ее можно сделать еще лучше, если исправить глюки с картинками:

>3-й снимок из первой серии (о трех типах контейнеров) открывается, как танк Т-55АМ.

>В предпоследней серии снимков Т-80Б с ВДЗ "Реликт" не открывается, как большое фото, а как то же самое маленькое.

Ясно! Разберемся. Иправим, добавим.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.04.2007 22:31:16)
Дата 03.04.2007 22:54:34

Отлично, Андрей! (-)