От Vladre
К Maeron
Дата 04.04.2007 08:38:52
Рубрики WWII;

Тысяча в день. Разве это много? (-)
От Maeron
К Vladre (04.04.2007 08:38:52)
Дата 04.04.2007 10:26:18

По сравнению с противником очень много (-)
От Александр Солдаткичев
К Maeron (04.04.2007 10:26:18)
Дата 04.04.2007 17:28:05

Потери немцев.

Здравствуйте

Апрель43 - 15,300 убитых;
Май43 - 16,200 убитых;
Июнь43 - 13,400 убитых.
Мюллер-Гиллебрандт.

В общем то, цифры сравнимые - в 2 раза меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (04.04.2007 17:28:05)
Дата 05.04.2007 10:38:48

Re: Потери немцев.

>Здравствуйте

>Апрель43 - 15,300 убитых;
>Май43 - 16,200 убитых;
>Июнь43 - 13,400 убитых.
>Мюллер-Гиллебрандт.

>В общем то, цифры сравнимые - в 2 раза меньше.

По Овермансу потери только на Восточном фронте:
Апрель 16000
Май 19066
Июнь 13066

Но и у М-Г и у Оверманса это потери вместе с небоевыми. А из Кривошеева я только боевые потери взял. Т.е. соотношение боевых потерь гораздо хуже выходит.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (05.04.2007 10:38:48)
Дата 05.04.2007 16:46:13

Re: Потери немцев.

Здравствуйте

>Но и у М-Г и у Оверманса это потери вместе с небоевыми. А из Кривошеева я только боевые потери взял. Т.е. соотношение боевых потерь гораздо хуже выходит.

Почему вы думаете, что это только боевые потери ?
Это все потери действующей армии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (05.04.2007 16:46:13)
Дата 05.04.2007 19:16:08

Re: Потери немцев.

>Почему вы думаете, что это только боевые потери ?
>Это все потери действующей армии.

У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (05.04.2007 19:16:08)
Дата 05.04.2007 21:29:45

Re: Потери немцев.

Здравствуйте
>>Почему вы думаете, что это только боевые потери ?
>>Это все потери действующей армии.
>
>У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.

Номер таблицы не подскажете ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (05.04.2007 21:29:45)
Дата 05.04.2007 22:04:38

Re: Потери немцев.

>>У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.
>
>Номер таблицы не подскажете ?

Таблица 133, я использовал только графу "Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации". Без небоевых и умерших от ран в госпиталях.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (05.04.2007 22:04:38)
Дата 05.04.2007 23:53:47

Re: Потери немцев.

Здравствуйте

Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (05.04.2007 23:53:47)
Дата 06.04.2007 00:09:44

Re: Потери немцев.

>Здравствуйте

>Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
>Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

Нет, ни хиви, ни власовцы, ни немцесоюзники у Оверманса не учтены. Только перечисленные здесь организации: http://www.axishistory.com/index.php?id=3608 Зато он считает скопом всех умерших, независимо от причин. Т.е., если какой немец попал в плен в этот период, и в плену умер (даже если в 1946 г.), то он будет указан Овермансом как погибший в момент плененения. Такая вот специфика его методики.

Думаю, что коэффициент выйдет хуже чем в 2 раза. И это без значительного количества операций, стоя на одном месте практически по всему фронту.
От Владислав
К Maeron (06.04.2007 00:09:44)
Дата 06.04.2007 01:50:51

Re: Потери немцев.

Доброе время суток!

>>Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
>>Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

>Нет, ни хиви, ни власовцы, ни немцесоюзники у Оверманса не учтены. Только перечисленные здесь организации: http://www.axishistory.com/index.php?id=3608 Зато он считает скопом всех умерших, независимо от причин.

Т.е., если какой немец попал в плен в этот период, и в плену умер (даже если в 1946 г.), то он будет указан Овермансом как погибший в момент плененения. Такая вот специфика его методики.

А если он попал в плен и после войны вернулся -- по Овермансу он потерей не будет :-) При том что у Кривошеева в статистике по операциям пленные, вернувшиеся позднее из плена, тоже учитываются как потери.

Призванные из Австрии или Эльзаса в статистике Оверманса также не учтены. Как и различные "добровольцы" из оккупированных стран. То есть данные Оверманса по умолчанию неполны. Это если даже не спорить с его методикой подсчета.


С уважением

Владислав
От Maeron
К Владислав (06.04.2007 01:50:51)
Дата 06.04.2007 02:30:40

Re: Потери немцев.

>А если он попал в плен и после войны вернулся -- по Овермансу он потерей не будет :-) При том что у Кривошеева в статистике по операциям пленные, вернувшиеся позднее из плена, тоже учитываются как потери.

Конечно, ведь у Оверманса задача другая - он демографические потери считает изначально, а Кривошеев считает безвозвратные, а потом из них вычисляет демографические (причём с ошибками, занизив их где-то на полтора миллиона).

>Призванные из Австрии или Эльзаса в статистике Оверманса также не учтены. Как и различные "добровольцы" из оккупированных стран. То есть данные Оверманса по умолчанию неполны. Это если даже не спорить с его методикой подсчета.

Учтены австрийцы и эльзасцы, и даже фольксдойчи учтены: http://www.axishistory.com/index.php?id=3611
"Добровольцы" учтены если они в Ваффен-СС служили. А всякие ССовские дивизии власовского типа ("der SS") не учтены, ибо не настоящие они юберменши.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (06.04.2007 00:09:44)
Дата 06.04.2007 01:24:54

Re: Потери немцев.

Здравствуйте

>Думаю, что коэффициент выйдет хуже чем в 2 раза. И это без значительного количества операций, стоя на одном месте практически по всему фронту.

Почему вы так думаете ? Пока что получается, что если и хуже, то незначительно. И уж точно о потерях на ровном месте речи не идёт.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Maeron (05.04.2007 10:38:48)
Дата 05.04.2007 13:53:07

А немцы вообще славились умением переводить боевые в небоевые. (-)
От Maeron
К И. Кошкин (05.04.2007 13:53:07)
Дата 05.04.2007 19:16:45

Может и славились, но как это доказать? (-)
От Паршев
К И. Кошкин (05.04.2007 13:53:07)
Дата 05.04.2007 15:44:11

Непонятно зачем - у нас делалось ровно наоборот издавна(-)
От Alexeich
К Паршев (05.04.2007 15:44:11)
Дата 05.04.2007 15:46:03

Re: да просто бухгалтерия разная ИМХО

вроде как по одной методике предприятие убыточно. а по другой - прибыльно. А потом пришел Борюсик и сделал из этого глобальные выводы.
От Dervish
К Maeron (04.04.2007 10:26:18)
Дата 04.04.2007 15:33:16

А какие потери у противника за этот период? (-)

-
От Robert
К Dervish (04.04.2007 15:33:16)
Дата 05.04.2007 07:13:34

~2000 убитыx/День, но в среднем за год, а не за тот период (там ~500/день) (-)
От Владислав
К Maeron (04.04.2007 10:26:18)
Дата 04.04.2007 14:53:50

А у вас есть данные по потерям противника (в т. ч. небоевым) за 04-06.43? (-)
От Maeron
К Владислав (04.04.2007 14:53:50)
Дата 05.04.2007 10:39:41

Оверманс

http://www.axishistory.com/index.php?id=2844