От Maeron
К Александр Солдаткичев
Дата 05.04.2007 19:16:08
Рубрики WWII;

Re: Потери немцев.

>Почему вы думаете, что это только боевые потери ?
>Это все потери действующей армии.

У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (05.04.2007 19:16:08)
Дата 05.04.2007 21:29:45

Re: Потери немцев.

Здравствуйте
>>Почему вы думаете, что это только боевые потери ?
>>Это все потери действующей армии.
>
>У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.

Номер таблицы не подскажете ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (05.04.2007 21:29:45)
Дата 05.04.2007 22:04:38

Re: Потери немцев.

>>У Кривошеева? Потому что в таблице, которую я использовал, небоевые были приведены отдельно.
>
>Номер таблицы не подскажете ?

Таблица 133, я использовал только графу "Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации". Без небоевых и умерших от ран в госпиталях.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (05.04.2007 22:04:38)
Дата 05.04.2007 23:53:47

Re: Потери немцев.

Здравствуйте

Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Александр Солдаткичев (05.04.2007 23:53:47)
Дата 06.04.2007 00:09:44

Re: Потери немцев.

>Здравствуйте

>Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
>Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

Нет, ни хиви, ни власовцы, ни немцесоюзники у Оверманса не учтены. Только перечисленные здесь организации: http://www.axishistory.com/index.php?id=3608 Зато он считает скопом всех умерших, независимо от причин. Т.е., если какой немец попал в плен в этот период, и в плену умер (даже если в 1946 г.), то он будет указан Овермансом как погибший в момент плененения. Такая вот специфика его методики.

Думаю, что коэффициент выйдет хуже чем в 2 раза. И это без значительного количества операций, стоя на одном месте практически по всему фронту.
От Владислав
К Maeron (06.04.2007 00:09:44)
Дата 06.04.2007 01:50:51

Re: Потери немцев.

Доброе время суток!

>>Всё равно грубо в 2 раз получается. У немцев же не учтены, как я понимаю, всякие румыны и фины ?
>>Как насчёт хиви, кстати - их Оверманс считает ?

>Нет, ни хиви, ни власовцы, ни немцесоюзники у Оверманса не учтены. Только перечисленные здесь организации: http://www.axishistory.com/index.php?id=3608 Зато он считает скопом всех умерших, независимо от причин.

Т.е., если какой немец попал в плен в этот период, и в плену умер (даже если в 1946 г.), то он будет указан Овермансом как погибший в момент плененения. Такая вот специфика его методики.

А если он попал в плен и после войны вернулся -- по Овермансу он потерей не будет :-) При том что у Кривошеева в статистике по операциям пленные, вернувшиеся позднее из плена, тоже учитываются как потери.

Призванные из Австрии или Эльзаса в статистике Оверманса также не учтены. Как и различные "добровольцы" из оккупированных стран. То есть данные Оверманса по умолчанию неполны. Это если даже не спорить с его методикой подсчета.


С уважением

Владислав
От Maeron
К Владислав (06.04.2007 01:50:51)
Дата 06.04.2007 02:30:40

Re: Потери немцев.

>А если он попал в плен и после войны вернулся -- по Овермансу он потерей не будет :-) При том что у Кривошеева в статистике по операциям пленные, вернувшиеся позднее из плена, тоже учитываются как потери.

Конечно, ведь у Оверманса задача другая - он демографические потери считает изначально, а Кривошеев считает безвозвратные, а потом из них вычисляет демографические (причём с ошибками, занизив их где-то на полтора миллиона).

>Призванные из Австрии или Эльзаса в статистике Оверманса также не учтены. Как и различные "добровольцы" из оккупированных стран. То есть данные Оверманса по умолчанию неполны. Это если даже не спорить с его методикой подсчета.

Учтены австрийцы и эльзасцы, и даже фольксдойчи учтены: http://www.axishistory.com/index.php?id=3611
"Добровольцы" учтены если они в Ваффен-СС служили. А всякие ССовские дивизии власовского типа ("der SS") не учтены, ибо не настоящие они юберменши.
От Александр Солдаткичев
К Maeron (06.04.2007 00:09:44)
Дата 06.04.2007 01:24:54

Re: Потери немцев.

Здравствуйте

>Думаю, что коэффициент выйдет хуже чем в 2 раза. И это без значительного количества операций, стоя на одном месте практически по всему фронту.

Почему вы так думаете ? Пока что получается, что если и хуже, то незначительно. И уж точно о потерях на ровном месте речи не идёт.

С уважением, Александр Солдаткичев