От Александр Солдаткичев
К Владислав
Дата 04.04.2007 19:57:02
Рубрики WWII;

Re: Кривошеев их...

Здравствуйте

> Пополнения в войска не поступают -- но в тылу околачивает груши огромная Армия резерва (от 1,5 до 2 млн в течение всего 1943 года).

Армия Резерва обучала и готовила пополнение, так что она не груши околачивала, а учила солдат воевать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владислав
К Александр Солдаткичев (04.04.2007 19:57:02)
Дата 05.04.2007 02:01:39

Re: Кривошеев их...

Доброе время суток!

>> Пополнения в войска не поступают -- но в тылу околачивает груши огромная Армия резерва (от 1,5 до 2 млн в течение всего 1943 года).
>
>Армия Резерва обучала и готовила пополнение, так что она не груши околачивала, а учила солдат воевать.

Я как бы в курсе :-)

Только вот беда -- обучение не может быть вечным, пополнение должно когда-то направляться на фронт. А если верить всяким манштейнам, пополнеение к ним поступало в совершенно мизерных количествах -- а на второстепенные участки и вовсе не поступало.

Грубо говоря: если к осени 1943 года в АР насчитывалось 2 миллиона, то к весне 1944-го их обучение/выздоровление должно быть завершено и все они (или почти все) направлены в действующую армию. Если, тем не менее, численность действующей армии за это время не возросла, а даже снизилось -- значит, потери войск за эти полгода составили 2 миллиона человек + указанное уменьшение численности.


С уважением

Владислав
От Александр Солдаткичев
К Владислав (05.04.2007 02:01:39)
Дата 05.04.2007 08:37:01

Армия резерва.

Здравствуйте

>Я как бы в курсе :-)

Ну мало ли. Никак не хотел вас обидеть. :-)

>Только вот беда -- обучение не может быть вечным, пополнение должно когда-то направляться на фронт. А если верить всяким манштейнам, пополнеение к ним поступало в совершенно мизерных количествах -- а на второстепенные участки и вовсе не поступало.

Скажем, потери на Восточном фронте за июль-октябрь 43 года - 911.000; пополнение - 421.700
Ноябрь 43 - февраль 44 - потери 646.000; пополнение 459.800
Март-май 44 - потери 341.950; пополнение 357.100
В принципе, словам манштейнов соответствует.

>Грубо говоря: если к осени 1943 года в АР насчитывалось 2 миллиона, то к весне 1944-го их обучение/выздоровление должно быть завершено и все они (или почти все) направлены в действующую армию. Если, тем не менее, численность действующей армии за это время не возросла, а даже снизилось -- значит, потери войск за эти полгода составили 2 миллиона человек + указанное уменьшение численности.

Во второй половине 1943 года армия резерва передала действующей армии в виде пополнения 638 500 человек, еще 330 тыс. человек было передано на доукомплектование вновь формируемых соединений. Цифрам пополнения также соответствует.

Посмотрим на состав армии резерва, июль 1944 года -

Маршевые батальоны, подготовленные к отправке в действующую армию - 400.000
Рекруты, проходящие боевую подготовку - 500.000
Подразделения выздоравливающих - 200.000
Постоянный учебный персонал, личный состав учебных частей, военные школы - 230.000
Раненые и больные, находящиеся на излечении в госпиталях - 700.000
Охранные части - 300.000
Штабы, территориальные учреждения, медико-санитарный персонал - 170.000
Всего - 2.500.000

Скорость обучения новых солдат - 500.000 за четыре месяца (правда, 4 месяца это для 43 года), то есть за полгода 750.000. Всего за июль-декабрь44 армия резерва поставила 1.426.000 человек. То есть, если предположить, что за полгода вылечилось 700.000 раненых - тоже всё сходится.
В общем то, самый непонятный момент - скорость излечения раненых.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maeron
К Владислав (05.04.2007 02:01:39)
Дата 05.04.2007 04:20:40

Re: Кривошеев их...

>Грубо говоря: если к осени 1943 года в АР насчитывалось 2 миллиона, то к весне 1944-го их обучение/выздоровление должно быть завершено и все они (или почти все) направлены в действующую армию. Если, тем не менее, численность действующей армии за это время не возросла, а даже снизилось -- значит, потери войск за эти полгода составили 2 миллиона человек + указанное уменьшение численности.

А разве это противоречит данным о потерях, которые М-Г приводит?

Если смотреть более подробно, то в октябре 1943 г. в запасных частях было 1,5 млн (отнимем 200 тыс. для постоянного состава), и ещё сколько-то раненых из 500 тыс. должно было выздороветь и попасть на фронт за тот же период. Пусть всё вместе будет 1,8 млн. Численность действующей армии снизилась с 4250 тыс. в 1943 до 4000 тыс. в 1944. Таким образом, выбыло 1,8 млн + 250 тыс, или 2050 тыс. чел. По тому же МГ, потери за 1943-44 гг. составили 503 тыс убитыми, 925 тыс пбв и 140 тыс демобилизованными. Итого: 1568 тыс. Недостаёт 482 тыс. Теперь смотрим обратно на армию резерва, и видим что в 1944 г. в госпиталях было где-то 600 тыс. раненых, что перекрывает наш недостаток (ведь они тоже выбыли из действующей армии). Т.е. в общем и целом значительного противоречия нет.
От Владислав
К Maeron (05.04.2007 04:20:40)
Дата 06.04.2007 01:42:15

Re: Кривошеев их...

Доброе время суток!

>>Грубо говоря: если к осени 1943 года в АР насчитывалось 2 миллиона, то к весне 1944-го их обучение/выздоровление должно быть завершено и все они (или почти все) направлены в действующую армию. Если, тем не менее, численность действующей армии за это время не возросла, а даже снизилось -- значит, потери войск за эти полгода составили 2 миллиона человек + указанное уменьшение численности.
>
>А разве это противоречит данным о потерях, которые М-Г приводит?

>Если смотреть более подробно, то в октябре 1943 г. в запасных частях было 1,5 млн (отнимем 200 тыс. для постоянного состава), и ещё сколько-то раненых из 500 тыс. должно было выздороветь и попасть на фронт за тот же период. Пусть всё вместе будет 1,8 млн. Численность действующей армии снизилась с 4250 тыс. в 1943 до 4000 тыс. в 1944. Таким образом, выбыло 1,8 млн + 250 тыс, или 2050 тыс. чел. По тому же МГ, потери за 1943-44 гг. составили 503 тыс убитыми, 925 тыс пбв и 140 тыс демобилизованными. Итого: 1568 тыс. Недостаёт 482 тыс. Теперь смотрим обратно на армию резерва, и видим что в 1944 г. в госпиталях было где-то 600 тыс. раненых, что перекрывает наш недостаток (ведь они тоже выбыли из действующей армии). Т.е. в общем и целом значительного противоречия нет.

А куда делись пополнения, поступившие в армию по призыву? :-)


С уважением

Владислав
От Maeron
К Владислав (06.04.2007 01:42:15)
Дата 06.04.2007 02:23:04

Re: Кривошеев их...

>А куда делись пополнения, поступившие в армию по призыву? :-)

В армию резерва, ведь она для того и существовала, чтоб призывников обучать?