От Maeron
К Lower
Дата 05.04.2007 02:48:46
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос по...

>Сравниваю Таб. 138 из Кривошеева и таб. "Численность вооруженных сил в разные годы войны" у Мюллера-Гиллебранда.
>Выходит, что в красная армия всегда была меньше (действующая).

>Нутром чую, что это не правда, но научно доказать не могу. В чем же дело?

Так вы ВСЮ немецкую армию только с советской действующей армией сравниваете? Это неправильно. Вся КА была примерно в два раза больше действующей армии в различные периоды.
От Lower
К Maeron (05.04.2007 02:48:46)
Дата 05.04.2007 03:12:23

Re: Вопрос по...

>>Сравниваю Таб. 138 из Кривошеева и таб. "Численность вооруженных сил в разные годы войны" у Мюллера-Гиллебранда.
>>Выходит, что в красная армия всегда была меньше (действующая).
>
>>Нутром чую, что это не правда, но научно доказать не могу. В чем же дело?
>
>Так вы ВСЮ немецкую армию только с советской действующей армией сравниваете? Это неправильно. Вся КА была примерно в два раза больше действующей армии в различные периоды.

В два раза это преувеличение? У МГ "действующая армия" отдельной графой идет. "Бездействующую армию", я от общих цифр отнимал (это порядка 1,5-2 млн.), но все равно получается больше :(
От Maeron
К Lower (05.04.2007 03:12:23)
Дата 05.04.2007 04:04:14

Re: Вопрос по...

>>>Сравниваю Таб. 138 из Кривошеева и таб. "Численность вооруженных сил в разные годы войны" у Мюллера-Гиллебранда.
>>>Выходит, что в красная армия всегда была меньше (действующая).
>>
>>>Нутром чую, что это не правда, но научно доказать не могу. В чем же дело?
>>
>>Так вы ВСЮ немецкую армию только с советской действующей армией сравниваете? Это неправильно. Вся КА была примерно в два раза больше действующей армии в различные периоды.
>
>В два раза это преувеличение? У МГ "действующая армия" отдельной графой идет. "Бездействующую армию", я от общих цифр отнимал (это порядка 1,5-2 млн.), но все равно получается больше :(

Ну так и сравнивайте действующю немецкую армию с действующей советской, или всю немецкую армию со всей КА.

Вы же должны видеть в МГ что в 1941-45 гг. размер немецкой действующей армии колебался между 3800 тыс. и 4250 тыс. Каким образом это больше советской действующей армии? Размер советской действующей армии в 1942-45 гг. был где-то в районе 5-7 млн. чел. Всего же немецкие ВС в разные периоды в 1941-45 гг. насчитывали от 7234 тыс. до 9480 тыс. А размер Красной Армии колебался где-то между 9 и 12 млн.
От Lower
К Maeron (05.04.2007 04:04:14)
Дата 05.04.2007 09:36:56

Re: Вопрос по...


>>
>>В два раза это преувеличение? У МГ "действующая армия" отдельной графой идет. "Бездействующую армию", я от общих цифр отнимал (это порядка 1,5-2 млн.), но все равно получается больше :(
>
>Ну так и сравнивайте действующю немецкую армию с действующей советской, или всю немецкую армию со всей КА.

>Вы же должны видеть в МГ что в 1941-45 гг. размер немецкой действующей армии колебался между 3800 тыс. и 4250 тыс. Каким образом это больше советской действующей армии? Размер советской действующей армии в 1942-45 гг. был где-то в районе 5-7 млн. чел. Всего же немецкие ВС в разные периоды в 1941-45 гг. насчитывали от 7234 тыс. до 9480 тыс. А размер Красной Армии колебался где-то между 9 и 12 млн.

Да как вы это видите то???
Например 42 год. У меня получается:по немцам 8310-1800=6510 вместе с ВВС и СС
по нашим: 5313600 или туда не входят ВВС, ВМФ и НКВД? Вроде входят. "....согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы "
???
От Maeron
К Lower (05.04.2007 09:36:56)
Дата 05.04.2007 10:45:58

Re: Вопрос по...

>Да как вы это видите то???
>Например 42 год. У меня получается:по немцам 8310-1800=6510 вместе с ВВС и СС

Ну, вообще я подумал, что если есть графа "действующая армия", то и надо эти данные использовать. Но видимо у М-Г это включает в себя только сухопутные силы. Но тогда точно также надо разделить флот, СС и ВВС на действующие и не действующие. И опять же, далеко не все из действующих войск были на Восточном фронте. Часть была во Франции, на Балканах и в Африке.

>по нашим: 5313600 или туда не входят ВВС, ВМФ и НКВД? Вроде входят.

Судя по порядку цифр, думаю что не входят ВМФ и НКВД, но входит авиация фронтов и Резерв Ставки ВГК. АДД не входит.
От ВикторК
К Maeron (05.04.2007 10:45:58)
Дата 05.04.2007 22:33:45

Re: Вопрос по...

>>по нашим: 5313600 или туда не входят ВВС, ВМФ и НКВД? Вроде входят.
>
>Судя по порядку цифр, думаю что не входят ВМФ и НКВД, но входит авиация фронтов и Резерв Ставки ВГК. АДД не входит.

От НКВД в ДА входит только войска управления охраны тыла действующей армии.
Есть справочник действующая армия, там перечислены все соединения с указанием срока вхождения в ДА за войну.

С уважением Виктор.
От Maeron
К ВикторК (05.04.2007 22:33:45)
Дата 05.04.2007 23:07:53

Re: Вопрос по...

>От НКВД в ДА входит только войска управления охраны тыла действующей армии.
>Есть справочник действующая армия, там перечислены все соединения с указанием срока вхождения в ДА за войну.

Подозреваю, что мнения Кривошеева и составителей справочника о том, какие соединения входили в ДА могут различаться.

И ещё интересный вопрос, раненые в армейских и фронтовых госпиталях учитывались Кривошеевым в составе ДА, или нет?
От Lower
К Maeron (05.04.2007 10:45:58)
Дата 05.04.2007 11:19:20

Re: Вопрос по...

>>Да как вы это видите то???
>>Например 42 год. У меня получается:по немцам 8310-1800=6510 вместе с ВВС и СС
>
>Ну, вообще я подумал, что если есть графа "действующая армия", то и надо эти данные использовать. Но видимо у М-Г это включает в себя только сухопутные силы. Но тогда точно также надо разделить флот, СС и ВВС на действующие и не действующие. И опять же, далеко не все из действующих войск были на Восточном фронте. Часть была во Франции, на Балканах и в Африке.

>>по нашим: 5313600 или туда не входят ВВС, ВМФ и НКВД? Вроде входят.
>
>Судя по порядку цифр, думаю что не входят ВМФ и НКВД, но входит авиация фронтов и Резерв Ставки ВГК. АДД не входит.


" В период Великой Отечественной войны согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы действующего фронта или операционной зоны флота, в том числе на берегу на удалении до 100 км от уреза воды." т.е. ВМФ частично входит. Кажется ольшей частью

"Войска ПВО, соединения и части дальней авиации и другие войска, не входившие в состав действующих фронтов, к действующим армии и флоту относились только в период их непосредственного участия в боевых действиях и выполнения задач боевого обеспечения в пределах тыловых границ действующих фронтов." Т.е. АДД видимо не входит (но это относительно не много).
От Maeron
К Lower (05.04.2007 11:19:20)
Дата 05.04.2007 20:48:57

Re: Вопрос по...

>" В период Великой Отечественной войны согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы действующего фронта или операционной зоны флота, в том числе на берегу на удалении до 100 км от уреза воды." т.е. ВМФ частично входит. Кажется ольшей частью

Вы ведь таблицу 138 из Кривошеева используете? Она называется "Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий" Т.е. там только фронты и армии, флотов нет. С другой стороны, в тексте он пишет "Для сопоставления числа потерь войск действующей армии с их численностью приведена таблица 138". Т.е. там как будто вся действующая армия в той таблице. С третей стороны, а посчитаны ли там раненые во фронтовых и армейских госпиталях? А вот резерва Ставки таки не должно быть, судя по описанию. Короче, полная неясность.