От Chestnut
К Presscenter
Дата 05.04.2007 18:43:53
Рубрики Современность;

Re: Вот чего...

>Сложно незаконно отобрать у человека то, чем он незаконно владеет

а) несложно
б) владение было законным, признанным СССР по Рижскому договору

>>не следует
>
>Как раз следует

не следует ниразу

>>>Ну по логике: раз эти области незаконно оккупированы, то в общем-то и сейчас их госпринадлежность сомнительна?
>>
>>Она была закреплена рядом международных договоров, заключённых за период с
>
>То есть по-Вашему, незаконная оккупация была признана законной?:))))))

именно так

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maeron
К Chestnut (05.04.2007 18:43:53)
Дата 05.04.2007 23:34:12

Re: Вот чего...

>б) владение было законным, признанным СССР по Рижскому договору

До тех пор, как Польша не нарушила этот самый договор. Как нарушила, владение стало незаконным.
От Chestnut
К Maeron (05.04.2007 23:34:12)
Дата 06.04.2007 14:50:21

Re: Вот чего...

>>б) владение было законным, признанным СССР по Рижскому договору
>
>До тех пор, как Польша не нарушила этот самый договор. Как нарушила, владение стало незаконным.

А когда она его нарушила?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maeron
К Chestnut (06.04.2007 14:50:21)
Дата 06.04.2007 19:02:26

Re: Вот чего...

>А когда она его нарушила?

Как там было с пунктами о прекращении подрывной деятельности, или о соблюдении прав украинцев и белорусов?
От Presscenter
К Chestnut (05.04.2007 18:43:53)
Дата 05.04.2007 19:01:31

Re: Вот чего...

>>Сложно незаконно отобрать у человека то, чем он незаконно владеет
>
>а) несложно
>б) владение было законным, признанным СССР по Рижскому договору

Ага...заключенному в 1921 году, правда Галция была аннексирована 14 марта 1923-го, но это детали, да? Кстати, сама юридическая состоятельность Рижского договора вполне может быть подвергнута сомнению. Не говоря уж о его выполнении.
>>>не следует
>>
>>Как раз следует
>
>не следует ниразу

>>>>Ну по логике: раз эти области незаконно оккупированы, то в общем-то и сейчас их госпринадлежность сомнительна?
>>>
>>>Она была закреплена рядом международных договоров, заключённых за период с
>>
>>То есть по-Вашему, незаконная оккупация была признана законной?:))))))
>
>именно так

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Presscenter (05.04.2007 19:01:31)
Дата 05.04.2007 19:19:51

Re: Вот чего...

>Ага...заключенному в 1921 году, правда Галция была аннексирована 14 марта 1923-го, но это детали, да?

А каким боком Галиция к СССР? Российской эта территория ни разу не была, СССР (ну или в 1921 г РСФСР и УССР) согласились на этом участке на старую австрийскую границу

>Кстати, сама юридическая состоятельность Рижского договора вполне может быть подвергнута сомнению. Не говоря уж о его выполнении.

На основании чего?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Presscenter
К Chestnut (05.04.2007 19:19:51)
Дата 05.04.2007 21:55:03

Re: Вот чего...

>>Ага...заключенному в 1921 году, правда Галция была аннексирована 14 марта 1923-го, но это детали, да?
>
>А каким боком Галиция к СССР? Российской эта территория ни разу не была, СССР (ну или в 1921 г РСФСР и УССР) согласились на этом участке на старую австрийскую границу

Да как-то вот и к Польше не относилась, верно? Что зафиксировано предложенной советом Антанты демаркационной линией.

>>Кстати, сама юридическая состоятельность Рижского договора вполне может быть подвергнута сомнению. Не говоря уж о его выполнении.
>
>На основании чего?

Что значит на основании чего? Все совершенно очевидно. Во-первых, договор с Польшей был вынужденной мерой проигравшей (УССР и РСФСР) стороны, подвергшейся агрессии. Подобные договоры денонсируются на раз, и мировая практика этих случаев знает немерянно.
Кроме того, Польща не выполнила условия договора в частности относительно создания на своей территории организаций, ведущизх подрывную деятельность против других подписантов, а также в части предоставления русским, украинцам и белорусам в Польше все права, обеспечивающие свободное развитие культуры, языка и выполнение религиозных обрядов. Что является законным основанием для денонсации договора

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (05.04.2007 18:43:53)
Дата 05.04.2007 18:56:59

Только вот

Добрый день!
>>Сложно незаконно отобрать у человека то, чем он незаконно владеет
>
>а) несложно
>б) владение было законным, признанным СССР по Рижскому договору

>>>не следует
>>
>>Как раз следует
>
>не следует ниразу

>>>>Ну по логике: раз эти области незаконно оккупированы, то в общем-то и сейчас их госпринадлежность сомнительна?
>>>
>>>Она была закреплена рядом международных договоров, заключённых за период с
>>
>>То есть по-Вашему, незаконная оккупация была признана законной?:))))))
>
>именно так

Подобные заявления открывают путь к постановке вопроса об особых условиях формирования нынешней линии границы, подписании Польшей соответвтсвующих договоров под давлением великних держав и как следствие - об их непризнании и пересмотре.
Заявления руковосдтва музея говорят о том, что они как раз не признают западную украину советской территорией по состоянию на 22 июня.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (05.04.2007 18:56:59)
Дата 05.04.2007 19:17:52

Re: Только вот

> Подобные заявления открывают путь к постановке вопроса об особых условиях формирования нынешней линии границы, подписании Польшей соответвтсвующих договоров под давлением великних держав и как следствие - об их непризнании и пересмотре.

Договор с Украиной, ныне определяющий границу Польши, не подписывался под давлением. Короче, проехали.

> Заявления руковосдтва музея говорят о том, что они как раз не признают западную украину советской территорией по состоянию на 22 июня.

Сейчас уже давно не 22 июня 1941 года. А поляки вполне справедливо считают, что правовой статус их территории оставался неизменным до того, как польское правительство подписало договор о новой границе

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (05.04.2007 19:17:52)
Дата 05.04.2007 20:01:06

Это ничего

Добрый день!
>> Подобные заявления открывают путь к постановке вопроса об особых условиях формирования нынешней линии границы, подписании Польшей соответвтсвующих договоров под давлением великних держав и как следствие - об их непризнании и пересмотре.
>
>Договор с Украиной, ныне определяющий границу Польши, не подписывался под давлением. Короче, проехали.

В дипломатической практике требование одной стороны к другой признать насильственный/несправедливый/преступный характер формирования линии границы всегда рассматривается как попытка застолбить за собой право оспорить в будущем саму границу.
Кстати, примером могут служить наши пограничные договора с Латвией и Эстонией.
>> Заявления руковосдтва музея говорят о том, что они как раз не признают западную украину советской территорией по состоянию на 22 июня.
>
>Сейчас уже давно не 22 июня 1941 года. А поляки вполне справедливо считают, что правовой статус их территории оставался неизменным до того, как польское правительство подписало договор о новой границе
 Нет, они требуют от России признать факт незаконной оккупации их территории. Такое требование недопустимо и может рассматриваться только как попытка подготовить пересмотр границы. Это может вызвать только совершенно правомерную негативную реакцию со стороны РФ.

С уважением, Василий Кашин
От ПРОФИ
К В. Кашин (05.04.2007 20:01:06)
Дата 05.04.2007 23:58:37

Re: Это ничего

Вряд ли поляки когда-нибудь предъявят претензии по поводу восточной границы, поскольку это автоматом вызовет и претензии Германии по поводу "теренов сходних" за Одером, отошедших к Польше в виде компенсации. В общем, кое-кто просто дурью мается. С уважением
От swiss
К ПРОФИ (05.04.2007 23:58:37)
Дата 06.04.2007 12:10:05

Вам уже объясняли

>Вряд ли поляки когда-нибудь предъявят претензии по поводу восточной границы, поскольку это автоматом вызовет и претензии Германии по поводу "теренов сходних" за Одером, отошедших к Польше в виде компенсации. В общем, кое-кто просто дурью мается. С уважением

Что весь антисоветизм имеет руссофобские корни. И никаких претензий территориальных поляки предъявлять не будут. Пока, по крайней мере. Это уже традиционное для наших западных соседей: "признайте факт оккупации". И все. Просто теперь еще и таким методом.
От Grozny Vlad
К swiss (06.04.2007 12:10:05)
Дата 06.04.2007 15:26:30

Вот как только факт признаешь, тут-то самое интересное и начнется... (-)
От Presscenter
К ПРОФИ (05.04.2007 23:58:37)
Дата 06.04.2007 00:03:33

Re: Это ничего

>Вряд ли поляки когда-нибудь предъявят претензии по поводу восточной границы,

Когда-то и распад Польши фантастикой казался. Научной. И распад СССР. Ненаучной. И то что кто-то из израильских премьеров Арафату руку подаст... Все меняется в этом мире.
От Chestnut
К В. Кашин (05.04.2007 20:01:06)
Дата 05.04.2007 20:06:08

Re: Это ничего

> В дипломатической практике требование одной стороны к другой признать насильственный/несправедливый/преступный характер формирования линии границы всегда рассматривается как попытка застолбить за собой право оспорить в будущем саму границу.

Какую границу? Причём тут оккупация Западной Украины и Западной Беларуси в 1939 году к польско-российской границе в Восточной Пруссии?

> Нет, они требуют от России признать факт незаконной оккупации их территории. Такое требование недопустимо и может рассматриваться только как попытка подготовить пересмотр границы. Это может вызвать только совершенно правомерную негативную реакцию со стороны РФ.

Да не граничит Польша с Россией на востоке, нечего там пересматривать (или Вы за будущее беспокоитесь? типо когда Украину реинкорпорируете?))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (05.04.2007 20:06:08)
Дата 05.04.2007 22:12:46

Re: Это ничего

>Какую границу? Причём тут оккупация Западной Украины и Западной Беларуси в 1939 году к польско-российской границе в Восточной Пруссии?

А что, это были исконно польские земли?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов" - что это значит, перевиде на нормальный язык.

с уважением
От Chestnut
К tramp (05.04.2007 22:12:46)
Дата 06.04.2007 14:52:36

Re: Это ничего

>>Какую границу? Причём тут оккупация Западной Украины и Западной Беларуси в 1939 году к польско-российской границе в Восточной Пруссии?
>
>А что, это были исконно польские земли?

какие именно? ЗУ и ЗБ? Да, входили в Республику обоих народов, и давно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (06.04.2007 14:52:36)
Дата 06.04.2007 19:09:11

А перевод? (-)
От swiss
К Chestnut (06.04.2007 14:52:36)
Дата 06.04.2007 18:31:02

Re: Это ничего

>>>Какую границу? Причём тут оккупация Западной Украины и Западной Беларуси в 1939 году к польско-российской границе в Восточной Пруссии?
>>
>>А что, это были исконно польские земли?
>
>какие именно? ЗУ и ЗБ? Да, входили в Республику обоих народов, и давно

А потом не входили и долго. И никакого отношения к полякам эти земли не имеют, как кстати и ко второму народу. В международных отношениях сама Польше более чем придерживалась принципа "пацан хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял обратно", так что нечего теперь визжать как потерпевшая. А если что не так - попутного ветра каяться перед Россией (за все), Германией (за Силезию, Данциг и пр.), Чехией (за Тешин), Литвой (за Вильнюс), Белоруссией, Украиной, Союзниками во всех мировых войнах, у евреев вообще должны ноги мыть и воду пить и так далее.
От В. Кашин
К Chestnut (05.04.2007 20:06:08)
Дата 05.04.2007 20:23:20

Причем тут Российско-польская граница?

Добрый день!
>> В дипломатической практике требование одной стороны к другой признать насильственный/несправедливый/преступный характер формирования линии границы всегда рассматривается как попытка застолбить за собой право оспорить в будущем саму границу.
>
>Какую границу? Причём тут оккупация Западной Украины и Западной Беларуси в 1939 году к польско-российской границе в Восточной Пруссии?

>> Нет, они требуют от России признать факт незаконной оккупации их территории. Такое требование недопустимо и может рассматриваться только как попытка подготовить пересмотр границы. Это может вызвать только совершенно правомерную негативную реакцию со стороны РФ.
>
>Да не граничит Польша с Россией на востоке, нечего там пересматривать (или Вы за будущее беспокоитесь? типо когда Украину реинкорпорируете?))))
 Речь идет именно о принципиальной возможности выдвигать претензии к Украине и Белоруссии. При этом Белоруссия - союзник России, а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (05.04.2007 20:23:20)
Дата 06.04.2007 14:53:16

Re: Причем тут...

> ... а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.

"Не дождётесь" (С) )))))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (06.04.2007 14:53:16)
Дата 07.04.2007 13:20:10

Re: Причем тут...

>> ... а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.
>
>"Не дождётесь" (С) )))))))

Ваш дистанционный патриотизм умиляет
От Ярослав
К Аркан (07.04.2007 13:20:10)
Дата 09.04.2007 13:31:09

Re: Причем тут...

>>> ... а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.
>>
>>"Не дождётесь" (С) )))))))
>
>Ваш дистанционный патриотизм умиляет

хотите не дистанционный? -)))

союз возможен с любым врагом россии

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (09.04.2007 13:31:09)
Дата 09.04.2007 20:00:00

Re: Причем тут...

>>>> ... а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.
>>>
>>>"Не дождётесь" (С) )))))))
>>
>>Ваш дистанционный патриотизм умиляет
>
>хотите не дистанционный? -)))

>союз возможен с любым врагом россии

Это не патриотизм, а махровая украинофобия:)))

>Ярослав
От В. Кашин
К Ярослав (09.04.2007 13:31:09)
Дата 09.04.2007 16:41:48

Бесплатный совет

Добрый день!
>>>> ... а Украина, надеюсь, скоро станет таковым.
>>>
>>>"Не дождётесь" (С) )))))))
>>
>>Ваш дистанционный патриотизм умиляет
>
>хотите не дистанционный? -)))

>союз возможен с любым врагом россии
 Тогда попробуйте предложить союз Докку Умарову. Больших успехов не гарантирую, зато через некоторое время вы лично встретитесь с интересными людьми - например Ш.Басаевым и А. Масхадовым.
С уважением, Василий Кашин