ВИФ2 NE : Ветка : Буш-НАТО-Россия

От	tevolga
К	All
Дата	11.04.2007 12:12:46
Рубрики	Современность;

Буш-НАТО-Россия

Буш, как говорят, подписал закон в поддержку вступления в НАТО Украины, Грузии и др. Россия естественно сказала свое против.
Зам прессекретаря президента выразился примерно так - нам придется создать адекватную систему, более эффективную и менее затратную.
Это конечно слова, но что действительно может создать или предпринять Россия как действенный ответ?
Предложения "Буш - козел" и "Закроем нефтекран" не принимаются:-)))
Я не смог найти "методов против Кости Сапрыкина".
С уважением к сообществу.

От	В. Кашин
К	tevolga (11.04.2007 12:12:46)
Дата	11.04.2007 13:48:03

А почему не принимаются?

Добрый день!
>Буш, как говорят, подписал закон в поддержку вступления в НАТО Украины, Грузии и др. Россия естественно сказала свое против.
>Зам прессекретаря президента выразился примерно так - нам придется создать адекватную систему, более эффективную и менее затратную.
>Это конечно слова, но что действительно может создать или предпринять Россия как действенный ответ?
>Предложения "Буш - козел" и "Закроем нефтекран" не принимаются:-)))

Как раз последнее, если не принимать эту меру примитивно - вполне действенный рычаг, хотя и в очень долгосрочном плане. Следует исходить из того, что в ближайшие годы в торговле ресурсами мы и европа безальтернативны друг для друга. Но постепенное сокращение доли ЕС и США в экспорте наших природных ресурсов и внешней торговле РФ в целом и ограничение участия американских и европейских компаний должно быть провозглашено в качестве стратегической цели. Экспорт по другим направлениям должен обязательно расти быстрее, чем в Европу и США.
Разумеется, важнейшая мера - это резкое увеличение закупок МБР и ЗРК, возврат в войска тактического ЯО и его выдвижение на границы с НАТО. Включая Калининградскую область.
Далее, после очередного словесного выпада какого-либо восточноевропейского правительства должно быть прервано сотрудничество с НАТО - если организация откажется такой выпад осудить. Примером "выпада" может быть например недавнее высказывание командующего эстонской армией, что Россия - главная угроза. Каждый раз когда восточноевропейская страна будет делать такое заявление, РФ должна устраиват скандал и требовать от ВСЕХ членов НАТО дать оценку данному заявлению. Отказ дать оценку означает, что НАТО солидарен с данным заявлением, рассматривает РФ как противника и т.п. Это символический, но все же важный шаг.
Любые неформальные соглашения в сфере торговли оружием должны разрушаться.
По мере общего ухудшения отношений надо постепенно сворачивать и сотрудничество по обмену разведывательной информацией.
В конечном счете надо начать аккуратно, не подставляясь под санкции, саботировать и разваливать сотрудничество в сфере нерастпространения, прежде всего, конечно, ракетных технологий, но в перспективе и ЯО.
Разумеется, перейти к жесткому саботажу американских инициатив в рамках международных организаций.
Эти меры более болезненны для них, чем может показаться. И главное - в ответ они не могут сделать ничего по сравнению с тем, что уже сделали/делают.

С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (11.04.2007 13:48:03)
Дата	11.04.2007 14:02:06

Re: А почему...

Не принимаются

во-первых, потому что это мои условия задачи:-)))

>
> Как раз последнее, если не принимать эту меру примитивно - вполне действенный рычаг, хотя и в очень долгосрочном плане.

Во-вторых

кризис 72 года родил новых технологий столько что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))

Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.

С уважением к сообществу.

От	Zamir Sovetov
К	tevolga (11.04.2007 14:02:06)
Дата	11.04.2007 15:45:13

Re: А почему...

> кризис 72 года родил новых технологий столько

И где они? Чего-то зимой европы истерику закатили из-за "славянского газового базара" :-))

> что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))

Углеводороды реально ускоряют Время? :-)

> Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.

Но не долго и не всем.

От	tevolga
К	Zamir Sovetov (11.04.2007 15:45:13)
Дата	11.04.2007 15:48:55

Re: А почему...

>> кризис 72 года родил новых технологий столько
>
>И где они? Чего-то зимой европы истерику закатили из-за "славянского газового базара" :-))

Уже приводил пример 150 л.с. на 2 литра 7 литров расхода.
Еще?

>> что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))
>
>Углеводороды реально ускоряют Время? :-)

Для Вас это новость?:-)))

>> Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.
>
>Но не долго и не всем.

А никто и не собирается воевать 10 лет:-))

C уважением к сообществу.

От	В. Кашин
К	tevolga (11.04.2007 14:02:06)
Дата	11.04.2007 14:22:09

Re: А почему...

Добрый день!
>Не принимаются

>во-первых, потому что это мои условия задачи:-)))

>>
>> Как раз последнее, если не принимать эту меру примитивно - вполне действенный рычаг, хотя и в очень долгосрочном плане.
>
>Во-вторых

>кризис 72 года родил новых технологий столько что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))
Ничего он особенно не народил. И новых не предвидется.
>Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.
Вы можете обосновать этот тезис?
С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (11.04.2007 14:22:09)
Дата	11.04.2007 14:30:33

Re: А почему...

>>Во-вторых
>
>>кризис 72 года родил новых технологий столько что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))
> Ничего он особенно не народил.

Авто мощностью 150 сил в объеме 2 литров и расходом 7 литров.

>И новых не предвидется.

Ошибаетесь. Вспомните размер, емкость и цену батереи сотового всего 15 лет назад.

>>Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.
> Вы можете обосновать этот тезис?

Могу - размер экономики и бюджетов, в просторечьи именуемое объем внутреннего рынка и покупательная способность населения.

С уважением к сообществу.

От	В. Кашин
К	tevolga (11.04.2007 14:30:33)
Дата	11.04.2007 14:47:02

Re: А почему...

Добрый день!

>>>Во-вторых
>>
>>>кризис 72 года родил новых технологий столько что перекрытие нами нефтекрана ускорит европу и америку еще лет на 50 от нас:-)))
>> Ничего он особенно не народил.
>
>Авто мощностью 150 сил в объеме 2 литров и расходом 7 литров.

>>И новых не предвидется.
>
>Ошибаетесь. Вспомните размер, емкость и цену батереи сотового всего 15 лет назад.

>>>Америка и европа МОЖЕТ без голода и лишений платить и 120 за барель.
>> Вы можете обосновать этот тезис?
>
>Могу - размер экономики и бюджетов, в просторечьи именуемое объем внутреннего рынка и покупательная способность населения.
И какое это имеет отношение к способности/неспособности покупать нефть по 120 баксов? Особенно если бюджеты при их размерах все сплошь дефицитны? Нефть в 120 баксов может вызвать рецессию. Народ станет домики маленькие строить, машин меньше покупать, да и вообще потребительская активность снизится. У промышленности издержки резко возрастут, а у правительства - бюджетный дефицит прежде всего из-ра резкого вздутия расходов на вояк.
С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (11.04.2007 14:47:02)
Дата	11.04.2007 15:02:16

Re: А почему...

> И какое это имеет отношение к способности/неспособности покупать нефть по 120 баксов?

Это говорит о способности людей купить - у них ЕСТЬ деньги на это. Сейчас они на это не тратят, но они есть.
Вульгарный пример - в СССР повышалась цена на водку но народ продолжал пить, т.е. находил решение кто экономическое кто технологическое:-))

>Особенно если бюджеты при их размерах все сплошь дефицитны? Нефть в 120 баксов может вызвать рецессию. Народ станет домики маленькие строить, машин меньше покупать, да и вообще потребительская активность снизится.

На время - но экономика не рухнет.

>У промышленности издержки резко возрастут, а у правительства - бюджетный дефицит прежде всего из-ра резкого вздутия расходов на вояк.

Объявят дефолт по своим госбумагам и весь мир крякнет.:-)) Сами же на следующий день реструктурируют свои долги и дадут миру в долг под процент, т.к. потенциально экономика существует.

С уважением к сообществу.

От	Сергей Зыков
К	tevolga (11.04.2007 15:02:16)
Дата	11.04.2007 15:19:57

Re: А почему...

>Вульгарный пример - в СССР повышалась цена на водку но народ продолжал пить, т.е. находил решение кто экономическое кто технологическое:-))

Дак а что могли предложить взамен водки? Это только полные члены политбюро могли думать что ея пьют от жажды и в своих мерах по борьбе с пьянством требовали всемерно увеличивать выпуск соков. :с)))

От	В. Кашин
К	tevolga (11.04.2007 15:02:16)
Дата	11.04.2007 15:18:04

Re: А почему...

Добрый день!

>> И какое это имеет отношение к способности/неспособности покупать нефть по 120 баксов?
>
>Это говорит о способности людей купить - у них ЕСТЬ деньги на это. Сейчас они на это не тратят, но они есть.
Они могут это купить, лишь существенно сократив закупки других товаров и услуг. А за это придется платить процентными пунктами ВВП.
>Вульгарный пример - в СССР повышалась цена на водку но народ продолжал пить, т.е. находил решение кто экономическое кто технологическое:-))

>>Особенно если бюджеты при их размерах все сплошь дефицитны? Нефть в 120 баксов может вызвать рецессию. Народ станет домики маленькие строить, машин меньше покупать, да и вообще потребительская активность снизится.
>
>На время - но экономика не рухнет.
Все в нашей жизни на время. Вопрос - на какое.
>>У промышленности издержки резко возрастут, а у правительства - бюджетный дефицит прежде всего из-ра резкого вздутия расходов на вояк.
>
>Объявят дефолт по своим госбумагам и весь мир крякнет.:-)) Сами же на следующий день реструктурируют свои долги и дадут миру в долг под процент, т.к. потенциально экономика существует.
Вообще-то основная часть американского госдолга принадлежит американским же государственным фондам соцстрахования. Отказ платить по этим обязательствам вызовет катастрофу. Ну а за рубежом из трех крупнейших кредиторов двое - ближайшие союзники, Япония и Великобритания.

С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (11.04.2007 15:18:04)
Дата	11.04.2007 15:26:58

Re: А почему...

>Добрый день!

>>> И какое это имеет отношение к способности/неспособности покупать нефть по 120 баксов?
>>
>>Это говорит о способности людей купить - у них ЕСТЬ деньги на это. Сейчас они на это не тратят, но они есть.
> Они могут это купить, лишь существенно сократив закупки других товаров и услуг. А за это придется платить процентными пунктами ВВП.

Да, конечно. И спад возможет и самоубийства на Уолстрите, но это не разрушит американского и европейского уклада, и не приведет к революционным последствиям.

>>Вульгарный пример - в СССР повышалась цена на водку но народ продолжал пить, т.е. находил решение кто экономическое кто технологическое:-))
>
>>>Особенно если бюджеты при их размерах все сплошь дефицитны? Нефть в 120 баксов может вызвать рецессию. Народ станет домики маленькие строить, машин меньше покупать, да и вообще потребительская активность снизится.
>>
>>На время - но экономика не рухнет.
> Все в нашей жизни на время. Вопрос - на какое.

Опыт 72 года показывает что лет на пять - это ерунда:-))

C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 15:26:58)
Дата	11.04.2007 16:01:01

Re: А почему...

>Опыт 72 года показывает что лет на пять - это ерунда:-))

С тех пор много нефти утекло. Нельзя знаете ли войти в одну реку нефти дважды :-)

От	Лейтенант
К	В. Кашин (11.04.2007 13:48:03)
Дата	11.04.2007 13:55:54

Re: А почему...

> И главное - в ответ они не могут сделать ничего по сравнению с тем, что уже сделали/делают.

Сомнительный тезис. Как насчет контрсилового удара по нашим СЯС, вынос ВС с воздуха и последющей окупации при активном участии всяких поляков (хорошо еще если не украинцев)?

От	А.Никольский
К	Лейтенант (11.04.2007 13:55:54)
Дата	11.04.2007 14:06:16

вот прямо так и начнут ядерную войну

в от вет на строительство газопровода в Китай?
С уважением, А.Никольский

От	Лейтенант
К	А.Никольский (11.04.2007 14:06:16)
Дата	11.04.2007 15:23:59

Нет

>в от вет на строительство газопровода в Китай?

Не в ответ конкретно на газопровод, а "по совокупности" и "в плановом порядке".

От	Presscenter
К	tevolga (11.04.2007 12:12:46)
Дата	11.04.2007 13:23:44

Re: Буш-НАТО-Россия

10 Тополей Чавесу, 10 Тополей Ирану. Пусть голова у Буша о них болит, а не о нас

От	tevolga
К	Presscenter (11.04.2007 13:23:44)
Дата	11.04.2007 13:35:21

Re: Буш-НАТО-Россия

>10 Тополей Чавесу, 10 Тополей Ирану. Пусть голова у Буша о них болит, а не о нас

Лесовозы перевозящие тополя, потерпят аварии:-)) Вспомните что даже СССР развернул свои лесовозы везущие пиломатериалы на Кубу:-)))
C уважением к сообществу.

От	Koshak
К	tevolga (11.04.2007 13:35:21)
Дата	11.04.2007 13:49:15

Re: Буш-НАТО-Россия

>Лесовозы перевозящие тополя, потерпят аварии:-)) Вспомните что даже СССР развернул свои лесовозы везущие пиломатериалы на Кубу:-)))

Равно как и США вывезло свои демократизаторы средней дальности из Турции, так что в данном случае СССР победил по очкам.

Кроме того, Чавесу можно ЯБЧ без Тополя поставить, а для доказательства практической доставки посылки из Лат.Америки по месту получения в Штатах без помощи ФедЭкса уточните сколько % авиаперевозчиков наркоты отлавливает Светоч Демократии

От	tevolga
К	Koshak (11.04.2007 13:49:15)
Дата	11.04.2007 14:03:43

Re: Буш-НАТО-Россия

>>Лесовозы перевозящие тополя, потерпят аварии:-)) Вспомните что даже СССР развернул свои лесовозы везущие пиломатериалы на Кубу:-)))
>
>Равно как и США вывезло свои демократизаторы средней дальности из Турции, так что в данном случае СССР победил по очкам.

Вы не знакомы и темой:-))

>Кроме того, Чавесу можно ЯБЧ без Тополя поставить,

Нельзя!!!!
Подумайте почему?

C уважением к сообществу.

От	Alex Lee
К	Koshak (11.04.2007 13:49:15)
Дата	11.04.2007 13:51:49

Ракеты в Турции - все-равно были устаревшие...

...их все-равно надо было снимать с дежурства.

По крайней мере - такова версия американского худ.фильма (с К.Коснером) о том кризисе. :)

От	Koshak
К	Alex Lee (11.04.2007 13:51:49)
Дата	11.04.2007 14:22:15

"Да все нормально, а 4 передних зуба я все равно хотел удалять"

>По крайней мере - такова версия американского худ.фильма (с К.Коснером) о том кризисе. :)

А кто-то может предположить самобичевание в стиле "ах как мы обделались?"

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 12:12:46)
Дата	11.04.2007 13:03:20

надо надежно сделать Украину двуязычной

и сразу после этого поддержать усилия США по приему этой страны в НАТО.
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 13:03:20)
Дата	11.04.2007 13:13:15

Re: надо надежно...

>и сразу после этого поддержать усилия США по приему этой страны в НАТО.

Если отбросить вторую проловину Вашего тезиса как популистский и газетный штамп, то согласен. Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
С уважением к сообществу.

От	Harkonnen
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 14:17:54

Re: надо надежно...

>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.

А в России этот продукт есть?

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (11.04.2007 14:17:54)
Дата	11.04.2007 14:47:54

Re: надо надежно...

>>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>
>А в России этот продукт есть?

Продукт это у Вас - "джентельмен-шоу"... беее

От	А.Никольский
К	Сергей Зыков (11.04.2007 14:47:54)
Дата	11.04.2007 14:57:57

кстати, степень интеграции ТВ-производств РФ и Украины крайне велика

иногда кажется что это одно производство:)
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	Harkonnen (11.04.2007 14:17:54)
Дата	11.04.2007 14:22:51

Re: надо надежно...

>>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>
>А в России этот продукт есть?

Нет. Но в России есть деньги:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 13:42:07

какой тут популизм?

это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 13:42:07)
Дата	11.04.2007 13:45:49

Re: какой тут...

>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется

Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))

C уважением к сообществу.

От	Андрей Платонов
К	tevolga (11.04.2007 13:45:49)
Дата	11.04.2007 15:17:36

Re: какой тут...

>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))

Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P

От	tevolga
К	Андрей Платонов (11.04.2007 15:17:36)
Дата	11.04.2007 15:29:57

Re: какой тут...

>>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>
>Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P

Университет в нестоличном Бристоле интересней чем в столичном Хараре. Опять же на работу устроиться можно в нефтяную компанию с зарплатой тысячи в 1.5-2.
С уважением к сообществу.

От	Андрей Платонов
К	tevolga (11.04.2007 15:29:57)
Дата	11.04.2007 15:37:04

Re: какой тут...

>>>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>>Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P
>Университет в нестоличном Бристоле интересней чем в столичном Хараре. Опять же на работу устроиться можно в нефтяную компанию с зарплатой тысячи в 1.5-2.

Это сферокони в рамках нашего разговора. Конкретные ВУЗы Харькова и Киева сильнее конкретных ВУЗов Курска, Ростова и Белгорода. С этим тезисом спорить будете? ;-)

А если вы в рамках компании по расчленению Украины планируете поднять образовательный уровень указанных российских городов - то можно ограничиться только вторым, без первого... :-)

От	tevolga
К	Андрей Платонов (11.04.2007 15:37:04)
Дата	11.04.2007 15:57:27

Re: какой тут...

>Это сферокони в рамках нашего разговора. Конкретные ВУЗы Харькова и Киева сильнее конкретных ВУЗов Курска, Ростова и Белгорода. С этим тезисом спорить будете? ;-)

Не буду:-)

А Луганска? А Донецка? А если преподавание на знакомом русском языке? А если цена льготная? А если вопрос зарплаты решен?
Россия в некотором роде экономическое эльдорадо(конечно с перекосом) и вполне может принять и ассимилировать значительно количество этнических родственников. Хотите приведу смешной и вульгарный пример - в нашей столице большое количество женского персонал с Украинских просторов - как Вы думаете почему?:-)))

>А если вы в рамках компании по расчленению Украины планируете поднять образовательный уровень указанных российских городов - то можно ограничиться только вторым, без первого... :-)

Я не за расчленение Украины. Я просто хотел сказать что не вижу никаких препятствий на этом пути:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:45:49)
Дата	11.04.2007 13:56:42

это необходимо, но недостаточно!

>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
+++++
важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

С уважением, А.Никольский

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (11.04.2007 13:56:42)
Дата	11.04.2007 15:19:13

Re: это необходимо,...

>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

Уровень обучения у нас снижается, но не до такой же степени! :-)

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 13:56:42)
Дата	11.04.2007 14:07:06

Это направление но не детальный план.

>важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

Для этого
1.воскресные(в смысле общественные) школы.
2.телепрограммы с желанием учиться в Ростове
3.подготовительные отделения для иностранцев и льготы для этнических:-)))

С уважением к сообществу.

От	dr.Budah
К	tevolga (11.04.2007 14:07:06)
Дата	11.04.2007 14:54:19

Все это конечно здорово....

Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

От	Сергей Зыков
К	dr.Budah (11.04.2007 14:54:19)
Дата	11.04.2007 15:06:50

Re: Все это...

>Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
>Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

"Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения."

От	tevolga
К	dr.Budah (11.04.2007 14:54:19)
Дата	11.04.2007 15:04:14

Re: Все это...

>Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
>Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

Вы говорите что все плохо:-)) Это называется критиканство:-))
Я говорю что надо делать(возможно мой план и ошибочный), это называется критика.

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:07:06)
Дата	11.04.2007 14:25:28

полностью согласен (-)

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 13:18:31

Re: надо надежно...

>Если отбросить вторую проловину Вашего тезиса как популистский и газетный штамп, то согласен. Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>С уважением к сообществу.

Поэтому сторонникам независимой украины надо не тратить силы на "борьбу с русификацией", а заняться продвиганием на территории страны украинского стандарта русского языка -- ну типо как американский английский в отличие от британского. Предпосылки для этого вполне имеются, и можно ожидать неплохих результатов в недалёком будущем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:18:31)
Дата	11.04.2007 13:27:36

Re: надо надежно...

>Поэтому сторонникам независимой украины надо не тратить силы на "борьбу с русификацией", а заняться продвиганием на территории страны украинского стандарта русского языка -- ну типо как американский английский в отличие от британского. Предпосылки для этого вполне имеются, и можно ожидать неплохих результатов в недалёком будущем

Совершенно верно;-)) А с востока подпирать отличными культурными телепрограммами на русском языке, воскресными школами с изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов, принять программу льготного высшего образования русскоговоряших в росийских вузах(по аналогии с европейскими программами). И результаты будут еще быстрее:-)))
В городе Тбилиси один из местных жителей сказал мне "Нас(грузин) 1.5. миллиона - вас 150 миллионов, До Америки 10 тыс км, до Москвы 1.5 тыс км. Какие могут быть вопросы?:-)" причем сам он против возврата в СССР и голосовал за Саакашвили.

С уважением к сообществу.

От	Alex Lee
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:48:29

Культурных телепрограмм с востока на русском - и так выше крыши...

От	tevolga
К	Alex Lee (11.04.2007 13:48:29)
Дата	11.04.2007 14:09:22

Re: Культурных телепрограмм

Контрольное слово "отличных":-)))
Когда смотришь по Дискавери про Кению так и хочется поехать, а когда там побываешь думаешь вот же повезло вернуться:-)))
C уважением к сообществу.

От	Presscenter
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:33:45

Re: надо надежно...

>Совершенно верно;-)) А с востока подпирать отличными культурными телепрограммами на русском языке, воскресными школами с изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов, принять программу льготного высшего образования русскоговоряших в росийских вузах(по аналогии с европейскими программами). И результаты будут еще быстрее:-)))

Позвольте без подробностев, но поверьте на слово: именно этот путь в высшем руководстве России представляется совершенно ненужным и вредным.

От	tevolga
К	Presscenter (11.04.2007 13:33:45)
Дата	11.04.2007 13:43:31

Re: надо надежно...

>Позвольте без подробностев, но поверьте на слово: именно этот путь в высшем руководстве России представляется совершенно ненужным и вредным.

Что лишний раз доказывает что личные интересы руководства на спокойную старость находятся на Лазурном берегу.
Руководитель еще не означает мудрый и смотрящий за горизонт.:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:43:31)
Дата	11.04.2007 14:00:29

речь просто о последовательности задач (-)

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 14:00:29)
Дата	11.04.2007 14:11:51

В данном случае

поставленные мной задачи мне видятся приоритетными.
Задачи же руководства - личностными.:-))
С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:11:51)
Дата	11.04.2007 14:24:35

они и для руководства приоритетны

но не немедленно актуальны. А личные интересы есть у любого руководства. Знаете наверное про такие компании, как Халибертон и Карлайл:)?
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 14:24:35)
Дата	11.04.2007 14:33:12

Re: они и...

>но не немедленно актуальны. А личные интересы есть у любого руководства. Знаете наверное про такие компании, как Халибертон и Карлайл:)?

Конечно знаю. Но там так же есть и компании из демократической среды - конкуренция понимаешь:-)))
И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:33:12)
Дата	11.04.2007 14:49:10

Re: они и...

>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
++++
ну дык, у них гораздо более давние и мощные традиции демократии и рыночной экономики, есть куда нам совершенствоваться

С уважением, А.Никольский

От	13
К	tevolga (11.04.2007 14:33:12)
Дата	11.04.2007 14:45:53

Да кто Вам это сказал ? :)))

>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))

Профсоюз работников Всемирного банка (ВБ) бунтует против президента ВБ Пола Вулфовица. Его подозревают в покровительстве любовнице, работавшей в банке. Шаха Риза, экс-сотрудник пресс-службы банка, получила необоснованную прибавку к жалованью, считает ассоциация сотрудников ВБ.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/04/11/123927

От	tevolga
К	13 (11.04.2007 14:45:53)
Дата	11.04.2007 15:05:45

Re: Да кто...

>>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
>
>Профсоюз работников Всемирного банка (ВБ) бунтует против президента ВБ Пола Вулфовица. Его подозревают в покровительстве любовнице, работавшей в банке. Шаха Риза, экс-сотрудник пресс-службы банка, получила необоснованную прибавку к жалованью, считает ассоциация сотрудников ВБ.

Я имел ввиду зампред Газпромбанка:-))))

C уважением к сообществу.

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (11.04.2007 13:33:45)
Дата	11.04.2007 13:41:47

А чем это мотивируется? (-)

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (11.04.2007 13:41:47)
Дата	11.04.2007 14:12:57

Re: А чем...

Если их словами, то тем, что предлагающие эти вещи совершенно не понимают сути политики))))))))))))))
Если же не их словами, а по сути, то лично от таких вещей никто в карман не положит, наоборот, одни расходы)))))))))))))

От	А.Никольский
К	Presscenter (11.04.2007 14:12:57)
Дата	11.04.2007 14:26:45

это определенный этап развития, его надо переболеть

вон, Колерова в конце концоа прогнали
С уважением, А.Никольский

От	Presscenter
К	А.Никольский (11.04.2007 14:26:45)
Дата	11.04.2007 14:29:51

Согласен, но больно долго болеем

как бы не опоздать

От	tevolga
К	Presscenter (11.04.2007 14:29:51)
Дата	11.04.2007 14:35:11

Re: Согласен, но...

>как бы не опоздать

Болгая болезнь не называется "опоздать" - она называется "смерть":-)))
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:35:11)
Дата	11.04.2007 14:41:44

как сказал Чан Кайши т.Чуйкову

Когда тот раскритиковал его пассивную стратегию - то, что происходит с Китаем - это болезнь. На что Чуйков возразил, мол, болезнь вызывает смерть. Но Чан Кайши еще раз повторил свой тезис. "Непрост и хитер был этот китаец" или как-то так резюмировал в своем мемуаре Чуйков.
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:32:18

Re: надо надежно...

> изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов,

Русский народ аднака не руководил чешским, словацким, сербским, хорватским, словенским, болгарским и т д народами ))) я был бы как раз за упор на их истории -- полезнее в ЕС )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:32:18)
Дата	11.04.2007 13:41:12

Re: надо надежно...

>> изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов,
>
>Русский народ аднака не руководил чешским, словацким, сербским, хорватским, словенским, болгарским и т д народами ))) я был бы как раз за упор на их истории -- полезнее в ЕС )))

Мы с Вами историю или тактику обсуждаем?
Кем руководил русский народ не тема этой ветки:-)))Телевизор скажет руководил и особых сомнений это не вызовет, т.к. говорящих на этом языка число значительное.
Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))
Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.
C уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:41:12)
Дата	11.04.2007 13:50:38

Re: надо надежно...

>Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))

По существу -- вдруг станет неэкономичной ретрансляция российских телеканалов, в лучшем случае будут ретранслироваться отдельные передачи

Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России (собственно, и сейчас их русский с украинским акцентом иногда принимают за украинский ))) С насмешками в обе стороны, что не способствует тёплым чувствам к братскому народу )))

>Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.

Дык Украина и не стремится раздувать сепаратизм в России )))

>C уважением к сообществу.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:50:38)
Дата	11.04.2007 14:16:42

Re: надо надежно...

>>Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))
>
>По существу -- вдруг станет неэкономичной ретрансляция российских телеканалов, в лучшем случае будут ретранслироваться отдельные передачи

Кабельное и спутниковое телевидение сделает неподъемной для экономики Украины задачу глушения.
Ретрансляцией будет заниматься ОАО "РОссия":-)))

>Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России (собственно, и сейчас их русский с украинским акцентом иногда принимают за украинский ))) С насмешками в обе стороны, что не способствует тёплым чувствам к братскому народу )))

Это легко преодолевается - смею Вас уверить что ставропольцы или сочинцы тоже говорят на не "хох русс":-))

>>Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.
>
>Дык Украина и не стремится раздувать сепаратизм в России )))

И одна из причин - нет базиса:-))
Повторю - у России он есть:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	Chestnut (11.04.2007 13:50:38)
Дата	11.04.2007 13:59:49

Re: надо надежно...

Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России
+++++
я вот часто по делам службы с носителями этих "новых" норм общаюсь и впервые от Вас слышу, что их можно перестать воспринимать как русскоязычных
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	А.Никольский (11.04.2007 13:59:49)
Дата	11.04.2007 14:20:08

Re: надо надежно...

>я вот часто по делам службы с носителями этих "новых" норм общаюсь и впервые от Вас слышу, что их можно перестать воспринимать как русскоязычных

Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Гегемон
К	Chestnut (11.04.2007 14:20:08)
Дата	11.04.2007 14:49:18

Re: надо надежно...

Скажу как гуманитарий

>Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))
Чем-то это напоминает историю с шотландским языком :-)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением

От	Chestnut
К	Гегемон (11.04.2007 14:49:18)
Дата	11.04.2007 15:04:22

Re: надо надежно...

>Чем-то это напоминает историю с шотландским языком :-)))

а) слышал собственными ушами
б) некоторые шотландские диалекты (я не говорю о гэльском!) действительно практически невозможно понять (как, впрочем, и некоторые лондонские диалекты)))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 14:20:08)
Дата	11.04.2007 14:25:05

Re: надо надежно...

>Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))

"Хоботов, Это мелко".
В смысле не погрязайте в подробностях - идите по нити Ариадны, и не тыркайтесь в темные подворотни:-))
По существу есть возражения?

C уважением к сообществу.

От	Igor~UA
К	А.Никольский (11.04.2007 13:03:20)
Дата	11.04.2007 13:11:43

Re: надо надежно...

>и сразу после этого поддержать усилия США по приему этой страны в НАТО.
>С уважением, А.Никольский

мечтатель :-))

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 12:12:46)
Дата	11.04.2007 12:35:45

Глобально - разработка "устройства судного дня"

Оно же "рука из могилы" и демонстрация готовности применить.
Что-нибудь вроде "супер-кузькиной матери с кобальтовой оболочкой" и "подрывом на месте". Размещение такой жути в Калининграде, на Курилах, в центре страны.

От	radus
К	Лейтенант (11.04.2007 12:35:45)
Дата	11.04.2007 14:04:25

такое устройство в принципе не может быть защищено от диверсионных методов.

То есть, абсолютным оружием все же не является. Хотя шансы на прямое нападение все же снижает, да.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 12:35:45)
Дата	11.04.2007 12:58:12

Re: Глобально -...

>Оно же "рука из могилы" и демонстрация готовности применить.
>Что-нибудь вроде "супер-кузькиной матери с кобальтовой оболочкой" и "подрывом на месте". Размещение такой жути в Калининграде, на Курилах, в центре страны.

А зачем?
Каков механизм действия и тактика применения Вашего "Судного дня"
С уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 12:58:12)
Дата	11.04.2007 13:01:14

Re: Глобально -...

>Каков механизм действия и тактика применения Вашего "Судного дня"
>С уважением к сообществу.

Механизм действия - сделать планету непригодной или малопригодной для проживания людей независмо от места применения.
Тактика применения - "или нас не трогают или все умрем вместе".

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:01:14)
Дата	11.04.2007 13:02:42

Re: Глобально -...

>>Каков механизм действия и тактика применения Вашего "Судного дня"
>>С уважением к сообществу.
>
>Механизм действия - сделать планету непригодной или малопригодной для проживания людей независмо от места применения.
>Тактика применения - "или нас не трогают или все умрем вместе".

Так нас не трогают. Никто не собирается у Вас забирать Калининград - он сам отделится:-)))

C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:02:42)
Дата	11.04.2007 13:05:03

Я предполагаю что

>Так нас не трогают. Никто не собирается у Вас забирать Калининград - он сам отделится:-)))

США готовятся к нанесению ядерного удара по России в среднесрочной переспективе.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:05:03)
Дата	11.04.2007 13:10:46

Re: Я предполагаю...

>США готовятся к нанесению ядерного удара по России в среднесрочной переспективе.

А зачем?

От	Влад
К	BIGMAN (11.04.2007 13:10:46)
Дата	11.04.2007 14:08:38

Re: Я предполагаю...

>>США готовятся к нанесению ядерного удара по России в среднесрочной переспективе.
>
>А зачем?

Основным планом тех, кто возглавляет США, является сохранение и укрепление своего абсолютного могущества в США и на территориях, находящихся сейчас под их контролем. Вместе с тем реализация этого плана, по мнению американских лидеров, требует постоянного расширения власти и полного уничтожения любой действенной оппозиции.
Таким образом, этот план предполагает либо свержение, либо уничтожение государственного аппарата и структуры общества в странах свободного мира, а также их замену на зависимые от Вашингтона или им контролируемые. В настоящее время США пытаются осуществить этот план в Евразии. Россия, будучи основным центром концентрации силы на постсоветском пространстве и оплотом оппозиции американской экспансии, представляют собой основного врага США, следовательно, её целостность и жизнеспособность должны быть низложены или уничтожены любым способом, чтобы обеспечить реализацию Белым домом его основополагающего плана.

От	BIGMAN
К	Влад (11.04.2007 14:08:38)
Дата	11.04.2007 14:19:04

Re: Я предполагаю...

Отвечу на все эти умные рассуждения, которые теперь непрерывныым потоком начали литься из уст деятелей компании-2008 - повторю уже написанное выше:

По сути, США нужно от нас только три момента:
1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;
2) Контроль за своим ОМП;
3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.

По мимо этого, мы еще САМИ добываем и качаем топливо всем желающим по низким ценам, вкладываем деньги в экономику других стран, не просим гуманитарной помощи.

На фига, спрашивается, воевать с нами? Из-за чего? Из-за Китая? Помилуйте, батенька, но в данном вопросе США - НАШ ГЛАВНЫЙ союзник. Ибо угроза Китая нам вполне реальная, а усиления Китая за счет кого бы то ни было США не допустят.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:19:04)
Дата	11.04.2007 15:20:46

Re: Я предполагаю...

>1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;

Такого и у США нет. Подтасовки на выборах были и корупционные скандалы тоже. А типа "недоказано", так и у нас "недоказано". Во всяком случае за президента России явно проголосовал больший процент населения России чем в США за президента США.

>2) Контроль за своим ОМП;
Нет ОМП - нет проблемы. Ждать пока "само сдохнет" - ну очень долго, да и рисковано (а ну ка кне сдохнет).

>3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.
Окупация более управлема, а геноцид еще надежнее.

>По мимо этого, мы еще САМИ добываем и качаем топливо всем желающим по низким ценам

60-70 долларов за барель - низките цены. Вы шутник?

> вкладываем деньги в экономику других стран

Эта ситуация не вечна. В этом году, например, приток денег больше оттока, а импорт растет быстрее экспорта.

>На фига, спрашивается, воевать с нами? Из-за чего? Из-за Китая? Помилуйте, батенька, но в данном вопросе США - НАШ ГЛАВНЫЙ союзник. Ибо угроза Китая нам вполне реальная, а усиления Китая за счет кого бы то ни было США не допустят.

Угрозы Китая в ближайшем будущем не вижу. Вижу желание США разделять и властвовать.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:10:46)
Дата	11.04.2007 13:25:58

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1418378.htm (-)

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:25:58)
Дата	11.04.2007 13:27:49

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1418378.htm

Ну и что эта комбинация знаков должна мне сказать? Я ВАШЕ мнение хочу услышать: зачем и почему?

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:27:49)
Дата	11.04.2007 13:30:59

Пардон зза неверную ссылку

>зачем и почему?

Например, прямая и неограниченная власть над миром. Сначала выносят нас, после чего всем остальным предлагается делать "все что велят" под угрозой немедленного ньюканья "России даже Тополя и АПЛ не помогли - "так что Вам и рыпаться не стоит".
Могут у них быть и другие мотивы (список длинный), но тут как говорил кто-то из американских президентов "Важны не намерения, важны возможности". Они упорно и целенаправлено создают такие возможности. А что у них за конкретные планы - в общем плевать. Все равно планы поменять не долго.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:30:59)
Дата	11.04.2007 13:32:45

Re: Пардон зза...

Я уже ответил на эту агитку.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:32:45)
Дата	11.04.2007 13:47:01

Ну ну

А я ответил на детский лепет, котрый Вы называете ответом

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:47:01)
Дата	11.04.2007 13:50:28

Re: Ну ну

>А я ответил на детский лепет, котрый Вы называете ответом

Пока что лепет в стиле "Это неправильные пчелы и у них неправильный мед" я не услышал.

От	Михаил
К	BIGMAN (11.04.2007 13:10:46)
Дата	11.04.2007 13:21:00

Re: Я предполагаю...

>>США готовятся к нанесению ядерного удара по России в среднесрочной переспективе.
>
>А зачем?

Вы покушаетесь на основы мировоззрения многих форумчан :)
По определению. Готовятся, потому что США.

От	BIGMAN
К	Михаил (11.04.2007 13:21:00)
Дата	11.04.2007 13:26:42

Re: Я предполагаю...

>Вы покушаетесь на основы мировоззрения многих форумчан :)
>По определению. Готовятся, потому что США.

Думаю, что, вероятно стоит уточнить - "молодых" по возрасту форумчан.
А так совершенно согласен с Вами.
Могу только констатировать, что в предверие 2008 года пропагандистский маховик заработал с невиданный прежде силой. Да и по сути, более понятных и превлекательных для части "электората" лозунгов-то и не осталось - все остальные благополучно накрылись.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:05:03)
Дата	11.04.2007 13:10:43

Re: Я предполагаю...

>>Так нас не трогают. Никто не собирается у Вас забирать Калининград - он сам отделится:-)))
>
>США готовятся к нанесению ядерного удара по России в среднесрочной переспективе.

Я праполагаю что Вы заблуждаетесь:-)
Они выигрывают и так зачем им удар? Россия не представляет для них реальной угрозы нигде в мире. Назовите хоть одну точку на карте или ситуацию, где мы имеем хотя бы видимость паритета.
Размен Косово на Абхазию?
Призрачные иллюзии на посредничество на Ближнем востоке?
Союз с Китаем?

C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:10:43)
Дата	11.04.2007 13:25:18

Re: Я предполагаю...

>Они выигрывают и так зачем им удар?

Например, прямая и неограниченная власть над миром. Сначала выносят нас, после чего всем остальным предлагается делать "все что велят" под угрозой немедленного ньюканья "России даже Тополя и АПЛ не помогли - "так что Вам и рыпаться не стоит".
Могут у них быть и другие мотивы (список длинный), но тут как говорил кто-то из американских президентов "Важны не намерения, важны возможности". Они упорно и целенаправлено создают такие возможности. А что у них конкретные планы - в общем плевать. Все равно планы поменять не долго.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:25:18)
Дата	11.04.2007 13:32:44

Re: Я предполагаю...

>>Они выигрывают и так зачем им удар?
>
>Например, прямая и неограниченная власть над миром.

Зачем. Она и так у них есть. То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
Ну какие у них есть проблеммы? C сырьем, едой, тряпками?:-)))
Они занимаются мировым порядком
1. по инерции (бегун не может сразу остановиться после победного финиша)
2. из ложного тщеславия.
3.из-за отсутствия истории равной Европе и зависти по этому поводу, детская болезнь:-)))

С уажением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:32:44)
Дата	11.04.2007 13:43:21

Re: Я предполагаю...

>Зачем. Она и так у них есть.
Пока нет.

> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))

Типичный "Зелен виноград"

>Ну какие у них есть проблеммы? C сырьем, едой, тряпками?:-)))
Всегда хочется еще больше чем имеется (фундаментальное свойство человеческой психики). Кроме того преимущество обязательно хочется "законсервировать навсегда".
Да кое-какие проблемы у них есть. Ну там соцобеспечение бэби-бумеров в ближайшем будущем, "зависмость от нефти" (с) Буш, деградация среднего класса вследствие деиндустриализации и т.д.(список могу продолжить).

>Они занимаются мировым порядком
>1. по инерции (бегун не может сразу остановиться после победного финиша)
>2. из ложного тщеславия.
>3.из-за отсутствия истории равной Европе и зависти по этому поводу, детская болезнь:-)))

>С уажением к сообществу.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:43:21)
Дата	11.04.2007 13:57:03

Re: Я предполагаю...

>>Зачем. Она и так у них есть.
>Пока нет.

Она у них есть ровно в той степени, в какой она им нужна.

>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>
>Типичный "Зелен виноград"

В чем он "зелен"?

>>Ну какие у них есть проблеммы? C сырьем, едой, тряпками?:-)))
>Всегда хочется еще больше чем имеется (фундаментальное свойство человеческой психики). Кроме того преимущество обязательно хочется "законсервировать навсегда".
>Да кое-какие проблемы у них есть. Ну там соцобеспечение бэби-бумеров в ближайшем будущем, "зависмость от нефти" (с) Буш, деградация среднего класса вследствие деиндустриализации и т.д.(список могу продолжить).

Ну так назовите причины, по которым США должны воевать с РФ. Без демагогии.

>>Они занимаются мировым порядком
>>1. по инерции (бегун не может сразу остановиться после победного финиша)
>>2. из ложного тщеславия.
>>3.из-за отсутствия истории равной Европе и зависти по этому поводу, детская болезнь:-)))
>
>>С уажением к сообществу.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:57:03)
Дата	11.04.2007 14:21:19

Re: Я предполагаю...

>>>Зачем. Она и так у них есть.
>>Пока нет.
>
>Она у них есть ровно в той степени, в какой она им нужна.

Все страны "оси зла" уже демакратизированы?

>>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>>
>>Типичный "Зелен виноград"
>
>В чем он "зелен"?

В том что США не имеет досточно сил для немеденного нападения на Северную Корею, Иран и Сирию. Хотя официально завленное желание имеет.

>Ну так назовите причины, по которым США должны воевать с РФ. Без демагогии.

Устрашение всего мира. После чего прямое правление на планете и взымание налогов со всей планеты во всеки веков (можете назвать это данью, контрибуций, поодержание неэквивалентного обмена - как хотите).

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:21:19)
Дата	11.04.2007 14:30:26

Re: Я предполагаю...

>>Она у них есть ровно в той степени, в какой она им нужна.
>
>Все страны "оси зла" уже демакратизированы?

А вы считаете, что все нужно пустить на самотек?
Так не бывает - свято место пусто не бывает. Раньше было двое смотрящих, теперь один.
Относительно же пречисления РФ к "оси зла" - и как э о официально звучит - постановления, решения, поправки и т.п. официальных структур США.
Типа, "...с такого-то числа считать РФ страной, адекватной КНДР...."

>>>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>>>
>>>Типичный "Зелен виноград"
>>
>>В чем он "зелен"?
>
>В том что США не имеет досточно сил для немеденного нападения на Северную Корею, Иран и Сирию. Хотя официально завленное желание имеет.

Вы считаете, что вся суть СШа - это тупая агрессия. По фигу куда?

>>Ну так назовите причины, по которым США должны воевать с РФ. Без демагогии.
>
>Устрашение всего мира. После чего прямое правление на планете и взымание налогов со всей планеты во всеки веков (можете назвать это данью, контрибуций, поодержание неэквивалентного обмена - как хотите).

Ну это глупость. Бред. Можно не продолжать?

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:43:21)
Дата	11.04.2007 13:56:52

Re: Я предполагаю...

>>Зачем. Она и так у них есть.
>Пока нет.

Приведите пример. Я свои привел - у них нет сырьевых пищевых и сепаратистских проблем нигде в мире:-)))

>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>
>Типичный "Зелен виноград"

Так а кто говорит-то?

>>Ну какие у них есть проблеммы? C сырьем, едой, тряпками?:-)))
>Всегда хочется еще больше чем имеется (фундаментальное свойство человеческой психики).

Это заблуждение - нет человека по имени США или Германия:-)) Корпорация (а США это ЗАО как и Россия, можно кстати отранжировать в этих терминах и другие страны - ОАО, ИЧП, Простое товарицество:-)) всегда работает по принципам рентабельности. Если затраты не окупаются в нормативные сроки бизнес план отклоняется.

>Да кое-какие проблемы у них есть.

Обращаю внимание на определение "кое-какие":-)))

>"зависмость от нефти" (с) Буш,

Так он же нефтяник:-))) Он не может говорить другого, но это не значит что он говорит истину:-))

>деградация среднего класса вследствие деиндустриализации и т.д.(список могу продолжить).

Не верно. Америка(мир) стоит перед генноинженерной революцией и это родит новую генерацию среднего класса.

С уажением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:56:52)
Дата	11.04.2007 14:12:32

Re: Я предполагаю...

>>>Зачем. Она и так у них есть.
>>Пока нет.
>
>Приведите пример. Я свои привел - у них нет сырьевых пищевых и сепаратистских проблем нигде в мире:-)))

Никах примеров вашем посте нет. Одни утверждения.

>>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>>
>>Типичный "Зелен виноград"
>
>Так а кто говорит-то?

По этому пункту слив засчитан. Аргумент "А кто ты такой" означает отсутствие более других аргументов.

>>>Ну какие у них есть проблеммы? C сырьем, едой, тряпками?:-)))
>>Всегда хочется еще больше чем имеется (фундаментальное свойство человеческой психики).
>
>Это заблуждение - нет человека по имени США или Германия:-)) Корпорация (а США это ЗАО как и Россия, можно кстати отранжировать в этих терминах и другие страны - ОАО, ИЧП, Простое товарицество:-)) всегда работает по принципам рентабельности. Если затраты не окупаются в нормативные сроки бизнес план отклоняется.

А кто Вам сказал что затраты не окупятся в нормативниые сроки? Кстати нормативные сроки у "корпорации США" такие, что ни одной другой корпорации и не снились.

>>Да кое-какие проблемы у них есть.
>
>Обращаю внимание на определение "кое-какие":-)))

Высоко взобравшись - высоко падать.

>>"зависмость от нефти" (с) Буш,
>
>Так он же нефтяник:-))) Он не может говорить другого, но это не значит что он говорит истину:-))

Ага, а тому что он говорит про демократию и прочие "благие побуждения" верим (он же политик)?

>>деградация среднего класса вследствие деиндустриализации и т.д.(список могу продолжить).
>
>Не верно. Америка(мир) стоит перед генноинженерной революцией и это родит новую генерацию среднего класса.

Спасибо, сказки про "новую экономику" мы уже слышали. Вот после краха "пузыря дот-комов" (точнее когда он стал окончательно неизбежным) борьба с мировой тероризмой и началась.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 14:12:32)
Дата	11.04.2007 14:46:33

Re: Я предполагаю...

>>>>Зачем. Она и так у них есть.
>>>Пока нет.
>>
>>Приведите пример. Я свои привел - у них нет сырьевых пищевых и сепаратистских проблем нигде в мире:-)))
>
>Никах примеров вашем посте нет. Одни утверждения.

Еще раз - нет примеров сырьевых и иных проблем у штатов. Я их не вижу. Если Вы видите - приведите. Какрго сырья нет у Америки, какого мяса Америка не может достать для своих граждан и кто желает вырваться из под ее опеки?

>>>> То что где-то кто-то говорит против Америки , так это потому что им (Америке) лень поворачивать туда голову:-)))
>>>
>>>Типичный "Зелен виноград"
>>
>>Так а кто говорит-то?
>
>По этому пункту слив засчитан. Аргумент "А кто ты такой" означает отсутствие более других аргументов.

Причем тут "сам дурак"? Я спрашивал пример таких высказываний? Я их не вижу. Вы видите? Просветите.

>А кто Вам сказал что затраты не окупятся в нормативниые сроки? Кстати нормативные сроки у "корпорации США" такие, что ни одной другой корпорации и не снились.

Так я не вижу действий по плану - отсюда делаю вывод - плана нет:-))) Вы видите? Приведите примеры.

>>>Да кое-какие проблемы у них есть.
>>
>>Обращаю внимание на определение "кое-какие":-)))
>
>Высоко взобравшись - высоко падать.

Но можно и отлично планировать находя восходящие потоеи особенно в горах. Не пробовали?

>>>"зависмость от нефти" (с) Буш,
>>
>>Так он же нефтяник:-))) Он не может говорить другого, но это не значит что он говорит истину:-))
>
>Ага, а тому что он говорит про демократию и прочие "благие побуждения" верим (он же политик)?

Не верим - это же Буш, Вы на физиономию его посмотрите - вылитый наш Бунша:-)))

>>>деградация среднего класса вследствие деиндустриализации и т.д.(список могу продолжить).
>>
>>Не верно. Америка(мир) стоит перед генноинженерной революцией и это родит новую генерацию среднего класса.
>
>Спасибо, сказки про "новую экономику" мы уже слышали. Вот после краха "пузыря дот-комов" (точнее когда он стал окончательно неизбежным) борьба с мировой тероризмой и началась.

Это не новая экономика - это новая технология. Не путайте ее с "государственной шерстью":-))

C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 14:46:33)
Дата	11.04.2007 15:04:04

Re: Я предполагаю...

>>Никах примеров вашем посте нет. Одни утверждения.
>
>Еще раз - нет примеров сырьевых и иных проблем у штатов. Я их не вижу. Если Вы видите - приведите. Какрго сырья нет у Америки

Америка экспортирует большую часть нефти (и много чего еще). В целом америка потребляет 40% мировых ископаемых ресурсов. Своих столько у нее нет. Сейчас на горизонте появились другие претенденты на эти ресурсы.

> какого мяса Америка не может достать для своих граждан
Ну например не может обеспечить 10 млн. своих граждан жильем (живут во времянках и трейлерах и отнюдь не потому что "им так нравится").

> и кто желает вырваться из под ее опеки?
Венесуэла. Китай. Россия. Список продолжить? Или Вы про внутренних сепаратистов? Так в СССР в 1984-м их существование внешнему наблюдателю было тоже неочевидно. При нарастании трудностей у США вполне можем увидеть и Независимый Техас и ДРК (демократическая республика Калифорния) и Миссисипскую Джамахерию и много чего еще :-)

>Причем тут "сам дурак"? Я спрашивал пример таких высказываний? Я их не вижу. Вы видите? Просветите.
Высказывания Буша про ось зла. Если Иран И Сев.Корею еще не демократизировали (застряв в Иране) - значит желание есть, а возможности [пока] нет. Приходится делать вид что "не очень то и хотелось".

>>А кто Вам сказал что затраты не окупятся в нормативниые сроки? Кстати нормативные сроки у "корпорации США" такие, что ни одной другой корпорации и не снились.
>
>Так я не вижу действий по плану - отсюда делаю вывод - плана нет:-))) Вы видите? Приведите примеры.

Вижу. Расширение НАТО, совершенствование ВТО (в том числе дальнейшее повышение точности МБР), развитие ПРО. Развертывание баз в Восточной Европе и Средней Азии. Складирование боеголовок с "сокращенных ракет" для "дальнейшего использования".

>>>>Да кое-какие проблемы у них есть.
>>>
>>>Обращаю внимание на определение "кое-какие":-)))
>>
>>Высоко взобравшись - высоко падать.
>
>Но можно и отлично планировать находя восходящие потоеи особенно в горах. Не пробовали?

Без парашюта - нет :-) чего и Вам желаю.

>Не верим - это же Буш, Вы на физиономию его посмотрите - вылитый наш Бунша:-)))

Консенсус. Вот конкретно заявлениям "расширение нато (выход из договора по ПРО, разверывание баз, ПРО в Европе) не несет угрозы России" и не верим.

>Это не новая экономика - это новая технология. Не путайте ее с "государственной шерстью":-))

Да нет никаких - "революционных технологий". С генной инженерий все как с термоядом и дот-комами. Частью вещи полезные, но не особо принципиально новые (и вообще новые), частью пиар.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 15:04:04)
Дата	11.04.2007 15:45:18

Re: Я предполагаю...

>>>Никах примеров вашем посте нет. Одни утверждения.
>>
>>Еще раз - нет примеров сырьевых и иных проблем у штатов. Я их не вижу. Если Вы видите - приведите. Какрго сырья нет у Америки
>
>Америка экспортирует большую часть нефти (и много чего еще).

Потому что свои скважины держит зарезервироваными.

>В целом америка потребляет 40% мировых ископаемых ресурсов.

ПРотому что это сейчас дешевле. Более того Америка потребляет на сырьевые ресурсы а уже первый передел этих ресурсов.

> Сейчас на горизонте появились другие претенденты на эти ресурсы.

Кто? Кто способен переварить ресерсов сравнимых с Америкой?

>> какого мяса Америка не может достать для своих граждан
>Ну например не может обеспечить 10 млн. своих граждан жильем (живут во времянках и трейлерах и отнюдь не потому что "им так нравится").

Именно потому что им так нравится:-)))
Мне доводилось беседовать с такими людьми - они счастливы:-))

>> и кто желает вырваться из под ее опеки?
>Венесуэла.

Что конкретно кроме риторики сделал Чавес? Ну кипил у нас самолетов. Ну обозвал американцев гринго. Вот когда он погонит нефть в товарных количествах в Китай тогда об этом и поговорим.

> Китай.

Китай сейчас под опекой США - хи-хи-хи.

>Россия.

Нас опекает США? Ха=ха-ха:-))

>Список продолжить?

Такой - можно не продолжать.

>Или Вы про внутренних сепаратистов? Так в СССР в 1984-м их существование внешнему наблюдателю было тоже неочевидно.

Внешнему было совершенно очевидно.

>При нарастании трудностей у США вполне можем увидеть и Независимый Техас и ДРК (демократическая республика Калифорния) и Миссисипскую Джамахерию и много чего еще :-)

Ноу комент:-))
Считайте что слив защитан:-))

С уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 15:45:18)
Дата	11.04.2007 15:58:49

Re: Я предполагаю...

>>Америка экспортирует большую часть нефти (и много чего еще).
>
>Потому что свои скважины держит зарезервироваными.

Это легенда. То есть законсервированные скважены есть, но их не так уж и много. Да и законсервированы они
1) по эклогическим соображениям (Аляска)
2) по экономичеким соображениям (качать можно, но очень уж дорого).

Ксттаи законсервированные скважины по причине (2) и в России есть.

>>В целом америка потребляет 40% мировых ископаемых ресурсов.
>
>ПРотому что это сейчас дешевле.

Конвертора вакуума в сталь, а равно и стали в медь или воды в бензин пока не изобретено.

>Более того Америка потребляет на сырьевые ресурсы а уже первый передел этих ресурсов.

Не вижу принципиально разницы.

>> Сейчас на горизонте появились другие претенденты на эти ресурсы.
>
>Кто? Кто способен переварить ресерсов сравнимых с Америкой?
Китай. Индия. некотрые другие страны (эти правда уже не поодельности а в "командном зачете"). Это из "новеньких". А из стареньких ЕС + Япония, тоже вполне неплохо выступают.

>Мне доводилось беседовать с такими людьми - они счастливы:-))
Хи-хи. Мне тоже счастливые бомжи попадались, то таких глобальных выводов я не делаю.

>>> и кто желает вырваться из под ее опеки?
>>Венесуэла.
>
>Что конкретно кроме риторики сделал Чавес? Ну кипил у нас самолетов. Ну обозвал американцев гринго. Вот когда он погонит нефть в товарных количествах в Китай тогда об этом и поговорим.

Уже погнал. А соглашения предусматривают гнать е в китай в количсетвах сравнимых с отправкой в США.

>> Китай.
>
>Китай сейчас под опекой США - хи-хи-хи.

Во всяком случае китайцы _пока_ соглашаются американцев одевать и обувать "за смешные деньги", которые вдобавок в США же и возращаются в виде "валютных резервов".

>>Россия.
>
>Нас опекает США? Ха=ха-ха:-))

И еще как.

>>Список продолжить?
>
>Такой - можно не продолжать.

>>Или Вы про внутренних сепаратистов? Так в СССР в 1984-м их существование внешнему наблюдателю было тоже неочевидно.
>
>Внешнему было совершенно очевидно.

>>При нарастании трудностей у США вполне можем увидеть и Независимый Техас и ДРК (демократическая республика Калифорния) и Миссисипскую Джамахерию и много чего еще :-)
>
>Ноу комент:-))

В СССР тоже смеялись.

>Считайте что слив защитан:-))
Ваш слив-то :-)

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:25:18)
Дата	11.04.2007 13:30:34

Re: Я предполагаю...

>>Они выигрывают и так зачем им удар?
>
>Например, прямая и неограниченная власть над миром.

Ну так зачем им удар-то по на наносить?
Смысл?
Нефть и газ им мы САМИ качаем, деньги в ИХ экономику вкладываем, политики внешней самостоятельной у нас нет, гуманитарную помощь пока не просим.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:30:34)
Дата	11.04.2007 13:35:15

Re: Я предполагаю...

>Нефть и газ им мы САМИ качаем, деньги в ИХ экономику вкладываем, политики внешней самостоятельной у нас нет, гуманитарную помощь пока не просим.

1) Наша внешняя политика в настоящий момент "полусамостоятельная". Типа вассал, но себе на уме, позволяет себе по мелочи пререкаться с господином, недай бог сговорится с другими воссалами или врагом каким.
2) Избиение СЯС России - наилучшее наглядное пособие на тему "сопротивление бесполезно" для всего остального мира включая Китай. После этого можно требовать чего угодно и от кого угодно. БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:35:15)
Дата	11.04.2007 13:52:08

Re: Я предполагаю...

>1) Наша внешняя политика в настоящий момент "полусамостоятельная". Типа вассал, но себе на уме, позволяет себе по мелочи пререкаться с господином, недай бог сговорится с другими воссалами или врагом каким.

Это исключительно ваша фантазия, навеянная пропагандой в предверие 2008 года.
Я вам только замечу, что торговая политику ряда ТЭкорпораций и их представителей в соответствующих структурах не стоит считать тождественной внешней политике ГОСУДАРСТВА. Таковой у нас нет.

>2) Избиение СЯС России - наилучшее наглядное пособие на тему "сопротивление бесполезно" для всего остального мира включая Китай. После этого можно требовать чего угодно и от кого угодно. БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.

Вы преувеличиваете и возможности США, и место РФ в Мире.
По сути, США нужно от нас только три момента:
1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;
2) Контроль за своим ОМП;
3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.

По мимо этого, мы еще САМИ добываем и качаем топливо всем желающим по низким ценам, вкладываем деньги в экономику других стран, не просим гуманитарной помощи.

На фига, спрашивается, воевать с нами? Из-за чего? Из-за Китая? Помилуйте, батенька, но в данном вопросе США - НАШ ГЛАВНЫЙ союзник. Ибо угроза Китая нам вполне реальная, а усиления Китая за счет кого бы то ни было США не допустят.

От	Dargot
К	BIGMAN (11.04.2007 13:52:08)
Дата	11.04.2007 14:33:32

Re: Я предполагаю...

Приветствую!

>>2) Избиение СЯС России - наилучшее наглядное пособие на тему "сопротивление бесполезно" для всего остального мира включая Китай. После этого можно требовать чего угодно и от кого угодно. БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.
>
>Вы преувеличиваете и возможности США, и место РФ в Мире.
>По сути, США нужно от нас только три момента:
>1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;
>2) Контроль за своим ОМП;
>3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.

Президент США Вам лично доложил? И зуб дал, что никогда больше ничего не захочет?

>По мимо этого, мы еще САМИ добываем и качаем топливо всем желающим по низким ценам, вкладываем деньги в экономику других стран, не просим гуманитарной помощи.

Вы, видимо, не понимаете. В сценарии Лейтенанта (который я полностью разделяю), США, путем удара по России, добиваются "чего-то" от всего остального мира.
Уничтожая государство, имеющее вторые по мощи (после США) СЯС, США наглядно демонстрирует всем остальным государствам, что их не спасут НИКАКИЕ СЯС. И может требовать чего угодно - в частности, ядерного разоружения под угрозой немедленного уничтожения.
Понимаете? Чтобы доказать всем, что Вы самый крутой парень на селе, надо показательно и жестоко избить второго по крутости парня на главной улице. Именно второго по крутости, а не по деньгам, по родственникам, по чему угодно.
Таким и только таким образом Вы наглядно доказываете, что можете избить кого угодно.

С уважением, Dargot.

От	BIGMAN
К	Dargot (11.04.2007 14:33:32)
Дата	11.04.2007 14:48:16

Re: Я предполагаю...

> Президент США Вам лично доложил? И зуб дал, что никогда больше ничего не захочет?

Лично, разумеется. успокойтесь.

> Вы, видимо, не понимаете. В сценарии Лейтенанта (который я полностью разделяю), США, путем удара по России, добиваются "чего-то" от всего остального мира.
> Уничтожая государство, имеющее вторые по мощи (после США) СЯС, США наглядно демонстрирует всем остальным государствам, что их не спасут НИКАКИЕ СЯС. И может требовать чего угодно - в частности, ядерного разоружения под угрозой немедленного уничтожения.
> Понимаете? Чтобы доказать всем, что Вы самый крутой парень на селе, надо показательно и жестоко избить второго по крутости парня на главной улице. Именно второго по крутости, а не по деньгам, по родственникам, по чему угодно.
> Таким и только таким образом Вы наглядно доказываете, что можете избить кого угодно.

Сценарий военнослужаещего - это плод получения слишком большой порции предвыборной агитации.
Поэтому вообще жалею, что вперся обсуждать эту ахинею.
Здесь, смотрю, верующих много.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:52:08)
Дата	11.04.2007 14:00:44

Re: Я предполагаю...

>По сути, США нужно от нас только три момента:
>1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;

Снимите лапшу с ушей. Америка страна которой плевать на демократию. Данное понятие используется в сугубо пропагандистских целях. Сколько раз США свергало или пыталось свергнуь законно избранные правительства и сколько раз поддерживало диrтаторов?

>2) Контроль за своим ОМП;
Самый надежный конроль - физическая ликвидация

>3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.
Самый надежный конроль - физическая ликвидация. Загеноцидить население, а нефть будут добывать поляки под руководством канадских менеджеров вахтовым методом.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:00:44)
Дата	11.04.2007 14:09:27

Re: Я предполагаю...

>>По сути, США нужно от нас только три момента:
>>1) Законно избранный в понятии мирового сообщества) президент, не замешанный в крупных корупционных скандалах;
>
>Снимите лапшу с ушей. Америка страна которой плевать на демократию. Данное понятие используется в сугубо пропагандистских целях. Сколько раз США свергало или пыталось свергнуь законно избранные правительства и сколько раз поддерживало диrтаторов?

Про "лапшу" аналогично могу посоветовать вам. По поводу свергнутых "законно избранных президентов" 99,99% голосов "за".
Тем более, по "мировым сообществом" я имел ввиду не только, и не сколько США.

>>2) Контроль за своим ОМП;
>Самый надежный конроль - физическая ликвидация

А их МЫ САМИ ликвидиуем. Дайте срок.

>>3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.
>Самый надежный конроль - физическая ликвидация. Загеноцидить население, а нефть будут добывать поляки под руководством канадских менеджеров вахтовым методом.

Ну это все сказаки а-ля Калашников-Мухин.
Даже комментировать про "загеноцидить" не буду.

От	Михаил
К	Лейтенант (11.04.2007 14:00:44)
Дата	11.04.2007 14:05:42

Re: Я предполагаю...

>>3) Контроль внутренней ситуации в своей стране.
>Самый надежный конроль - физическая ликвидация. Загеноцидить население, а нефть будут добывать поляки под руководством канадских менеджеров вахтовым методом.

Почему этот рецепт до сих пор не использован в Ираке?

От	Salegor
К	Михаил (11.04.2007 14:05:42)
Дата	11.04.2007 14:51:43

Вообще-то этот метод полным ходом и используется. Разделяют и качают.(+)

Геноцид - не самоцель. Это побочный продукт.

От	Koshak
К	Михаил (11.04.2007 14:05:42)
Дата	11.04.2007 14:17:55

Re: Я предполагаю...

>Почему этот рецепт до сих пор не использован в Ираке?

надо ли понимать, что Иракский рецепт будщего устройства жизни является для Вас приемлемым???

От	Михаил
К	Koshak (11.04.2007 14:17:55)
Дата	11.04.2007 14:44:05

Re: Я предполагаю...

>>Почему этот рецепт до сих пор не использован в Ираке?
>
>надо ли понимать, что Иракский рецепт будщего устройства жизни является для Вас приемлемым???

Нет. Чем вызван вопрос?

От	Лейтенант
К	Михаил (11.04.2007 14:05:42)
Дата	11.04.2007 14:15:21

Re: Я предполагаю...

>Почему этот рецепт до сих пор не использован в Ираке?

Потому что это крайне насторожит всех остальных и подтолкнет их как к военному строительству в черезвычайном режиме так и к антиамериканскому союзу.
Так сказать "Анна Семенович напрыгнула обнаженная" пользуясь метафорой Исаева.

От	Михаил
К	Лейтенант (11.04.2007 14:15:21)
Дата	11.04.2007 14:24:25

Re: Я предполагаю...

>Потому что это крайне насторожит всех остальных и подтолкнет их как к военному строительству в черезвычайном режиме так и к антиамериканскому союзу.

Так может и нас геноцидить не будут? Чтобы китайцев не спугнуть?
Если честно, то идею гуманитарной бомбардировки России, в случае полного сгнивания РВСН, я еще могу обсуждать, умозрительно, в качестве упражнений в остроумии, но зрелище польских оккупационных войск в Тюменской области..
Это для меня сюр, уж извините.

От	BIGMAN
К	Михаил (11.04.2007 14:24:25)
Дата	11.04.2007 14:35:06

Re: Я предполагаю...

>Это для меня сюр, уж извините.

Ну так калашниковщина заразительна. Особенно сейчас, когда народу предложить более ничего.
Типа, "вставайте, люди Русские - нас загеноцидивать идут со всех сторон".
А при этом у самих повальная коррупция, прожажность всех и вся, отсутствие мотивации к какому-либо труду, вымирание населения и проч. проблемы.

От	Пассатижи (К)
К	tevolga (11.04.2007 12:12:46)
Дата	11.04.2007 12:33:15

Возвращение в Лат. Америку. Объединение таки, наконец с Белоруссией

Здравствуйте,
со всеми вытекающими.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Лейтенант
К	Пассатижи (К) (11.04.2007 12:33:15)
Дата	11.04.2007 12:38:33

Фантастика этажом выше.

Объединение с Белоруссией? Маловато будет. По масштабу угрозы объединяться нужно с Китаем, не меньше.

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (11.04.2007 12:38:33)
Дата	11.04.2007 12:56:05

Дорога в тысячу ли начинается с одного шага

>Объединение с Белоруссией? Маловато будет. По масштабу угрозы объединяться нужно с Китаем, не меньше.

Объединение с Белоруссией будет означать начало реальной работы по восстановлению СССР как единого государства.

От	tevolga
К	И.Пыхалов (11.04.2007 12:56:05)
Дата	11.04.2007 13:05:34

Re: Дорога в...

>>Объединение с Белоруссией? Маловато будет. По масштабу угрозы объединяться нужно с Китаем, не меньше.
>
>Объединение с Белоруссией будет означать начало реальной работы по восстановлению СССР как единого государства.

И что это даст? СССР страна с особой идеологической начинкой - сделать ее сейчас невозможно. ДЛя этого нужна мировая война - а кто на нас нападет?:-))

С уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:05:34)
Дата	11.04.2007 13:08:56

Желающих напасть - более чем достаточно

Другое дело что пока не нападут "никто не поверит". А потом уже поздно будет.

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:08:56)
Дата	11.04.2007 13:17:00

Re: Желающих напасть...

>Другое дело что пока не нападут "никто не поверит". А потом уже поздно будет.

Назовите первую пятерку желающих и если возможно цели этого нападения?
C уважением к сообществу.

От	Лейтенант
К	tevolga (11.04.2007 13:17:00)
Дата	11.04.2007 13:45:36

Re: Желающих напасть...

>Назовите первую пятерку желающих

США, Польша, Эстония, Латвия, Грузия.

> и если возможно цели этого нападения?

О возможных целях США я в этой ветке уже писал (и ранее тоже).

От	tevolga
К	Лейтенант (11.04.2007 13:45:36)
Дата	11.04.2007 14:19:07

Re: Желающих напасть...

>>Назовите первую пятерку желающих
>
Польша, Эстония, Латвия, Грузия.

Вы это серьезно?:-)))

Грузия хочет напасть на Россию?:-)))

C уважениемм к сообществу.

От	BIGMAN
К	tevolga (11.04.2007 14:19:07)
Дата	11.04.2007 14:23:29

Re: Желающих напасть...

>>>Назовите первую пятерку желающих
>>
> Польша, Эстония, Латвия, Грузия.

>Вы это серьезно?:-)))

>Грузия хочет напасть на Россию?:-)))

Особенно Польша. Десант высадить, не иначе. Прямиком в Катынь.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:23:29)
Дата	11.04.2007 14:42:18

Re: Желающих напасть...

>Особенно Польша. Десант высадить, не иначе. Прямиком в Катынь.

Ой, а между Прольшей и территорией России пролив прокопали? Странно, и как я пропустил?

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:42:18)
Дата	11.04.2007 14:56:37

Re: Желающих напасть...

>>Особенно Польша. Десант высадить, не иначе. Прямиком в Катынь.
>
>Ой, а между Прольшей и территорией России пролив прокопали? Странно, и как я пропустил?

Наверное в ВАШЕМ "атласе". Или Вы КалОбл за всю Россию посчитали?
Не боитесь, ее еще при жизни моего поколения торжественно Германии возвернут.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:56:37)
Дата	11.04.2007 15:07:43

Re: Желающих напасть...

>Наверное в ВАШЕМ "атласе". Или Вы КалОбл за всю Россию посчитали?
>Не боитесь, ее еще при жизни моего поколения торжественно Германии возвернут.

Ну да, и Ямал тоже. Вот этого я и боюсь.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:45:36)
Дата	11.04.2007 13:54:46

Re: Желающих напасть...

>>Назовите первую пятерку желающих
>
>США, Польша, Эстония, Латвия, Грузия.

Какие у них, КОНКРЕТНО, могут быть к нам претензии?
Вообще, это уже параноей попахивает?
Особенно у четырех последних?

>> и если возможно цели этого нападения?
>
>О возможных целях США я в этой ветке уже писал (и ранее тоже).

Да нет их - "целей". США наш главный союзник в возможной конфронтации с Китаем.

От	Петров Борис
К	BIGMAN (11.04.2007 13:54:46)
Дата	11.04.2007 14:11:33

Re: Желающих напасть...

Мир вашему дому
>Да нет их - "целей". США наш главный союзник в возможной конфронтации с Китаем.

А зачем Китаю с нами "конфронтировать"? У них с нами попросту противоречий неразрешаемых (на настоящий момент) не имеется. А вот технологии военные они где получать будут, ежели с нами воевать станут?

Как раз со Штатами у нас противоречий больше.

С уважением, Борис

От	BIGMAN
К	Петров Борис (11.04.2007 14:11:33)
Дата	11.04.2007 14:22:30

Re: Желающих напасть...

>Мир вашему дому
>>Да нет их - "целей". США наш главный союзник в возможной конфронтации с Китаем.
>
>А зачем Китаю с нами "конфронтировать"? У них с нами попросту противоречий неразрешаемых (на настоящий момент) не имеется. А вот технологии военные они где получать будут, ежели с нами воевать станут?

А еще раз повторю то, что написал тов. военнослужащему:
Вы, батенька, в Китае были? Как они развиваются видел?
Я вот видел и знаю. Равно как и то, что у них населения более 1 млрд. чел. а у нас оно вымирает стабильно.
Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.
Поэтому выкиньте в окнище Калашникова с Мухиным.

>Как раз со Штатами у нас противоречий больше.

У нас не может быть противоречей с теми, в чьей экономике наши средства крутятся.

От	tevolga
К	BIGMAN (11.04.2007 14:22:30)
Дата	11.04.2007 14:51:39

Re: Желающих напасть...

>Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.
>Поэтому выкиньте в окнище Калашникова с Мухиным.

Вот тут я с Вами не соглашусь - "Калашников" лучше завернуть в промасленную ветошь и положить в стенную нишу:-))

Если серьезно - выскажу еще одну крамолу-альтернативку.
Азия зачищается США для Китая - вероятно размен не за горами:-))

C уважением к сообществу.

От	Петров Борис
К	tevolga (11.04.2007 14:51:39)
Дата	11.04.2007 15:22:13

Re: Желающих напасть...

Мир вашему дому

>
>Вот тут я с Вами не соглашусь - "Калашников" лучше завернуть в промасленную ветошь и положить в стенную нишу:-))

"Максим", "Калашников" и подствольный "Мухин" :-)))

С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	BIGMAN (11.04.2007 14:22:30)
Дата	11.04.2007 14:34:56

Re: Желающих напасть...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Да нет их - "целей". США наш главный союзник в возможной конфронтации с Китаем.
>>
>>А зачем Китаю с нами "конфронтировать"? У них с нами попросту противоречий неразрешаемых (на настоящий момент) не имеется. А вот технологии военные они где получать будут, ежели с нами воевать станут?
>
>А еще раз повторю то, что написал тов. военнослужащему:
>Вы, батенька, в Китае были? Как они развиваются видел?

Лично в Китае не был, как развиваются - думаю, знаю даже лучше Вас по ну очень простой причине - ... ну, скажем - некторого взаимодействия в направлении Китая по например линии завода Климова, ну и по другим вопросам, в т.ч. по своей основной работе.

>Я вот видел и знаю. Равно как и то, что у них населения более 1 млрд. чел. а у нас оно вымирает стабильно.

>Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.

И даже полностью с Вами соглашусь - и их население растет, и наше вымирает, и в ресурсах нуждаются, да вот только оснований для конфликта нет... Жаль, что Вам это не понятно.

>Поэтому выкиньте в окнище Калашникова с Мухиным.
"Окнища" у меня нет (жаль?), как впрочем и оных аффторов, хотя и их я читал.

>>Как раз со Штатами у нас противоречий больше.
>
>У нас не может быть противоречей с теми, в чьей экономике наши средства крутятся.

А вот тут Вы глубочайше заблуждаетесь...
... если думаете, что эти средства кого-то остановят в чем-то.
... в психологии и этике реального бизнеса, если думаете, что "у нас не может быть противоречей с теми, в чьей экономике наши средства крутятся". Как раз в такой ситуации конфликты наиболее вероятны, увы.

С уважением, Борис

От	BIGMAN
К	Петров Борис (11.04.2007 14:34:56)
Дата	11.04.2007 14:42:02

Re: Желающих напасть...

>Лично в Китае не был, как развиваются - думаю, знаю даже лучше Вас по ну очень простой причине - ... ну, скажем - некторого взаимодействия в направлении Китая по например линии завода Климова, ну и по другим вопросам, в т.ч. по своей основной работе.

Ну так если знаете, что у них "все действительно в динамике" - ?

>>Я вот видел и знаю. Равно как и то, что у них населения более 1 млрд. чел. а у нас оно вымирает стабильно.
>
>>Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.
>
>И даже полностью с Вами соглашусь - и их население растет, и наше вымирает, и в ресурсах нуждаются, да вот только оснований для конфликта нет... Жаль, что Вам это не понятно.

Общая громадная сухопутная граница и слабый вимирающий сосед, у которого и осталось только, что устаревающее ОМП и кое-какие технологии.
Вот и основание для конфликта. А еще учтите типично азиатский менталитет.

>>Поэтому выкиньте в окнище Калашникова с Мухиным.
>"Окнища" у меня нет (жаль?), как впрочем и оных аффторов, хотя и их я читал.

Ни и хрен с этими авторами.

>>>Как раз со Штатами у нас противоречий больше.
>>
>>У нас не может быть противоречей с теми, в чьей экономике наши средства крутятся.
>
>А вот тут Вы глубочайше заблуждаетесь...
>... если думаете, что эти средства кого-то остановят в чем-то.
>... в психологии и этике реального бизнеса, если думаете, что "у нас не может быть противоречей с теми, в чьей экономике наши средства крутятся". Как раз в такой ситуации конфликты наиболее вероятны, увы.

Повторяю, у них нет желания убивать иточник получения громадных инвестиций в ИХ экономику.
У них периодически возникают только претензии к отдельным персонажам, которые уж очень слишко замазались в коррупции.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:42:02)
Дата	11.04.2007 14:45:43

Re: Желающих напасть...

>Повторяю, у них нет желания убивать иточник получения громадных инвестиций в ИХ экономику.

Объем валбютных резервов Китая (в сущности деньги одолженные США под нерыночно низкий процент) в настоящее время превышает объем накопленных инвестиций с Запада в разы.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:45:43)
Дата	11.04.2007 14:54:54

Re: Желающих напасть...

>>Повторяю, у них нет желания убивать иточник получения громадных инвестиций в ИХ экономику.
>
>Объем валбютных резервов Китая (в сущности деньги одолженные США под нерыночно низкий процент) в настоящее время превышает объем накопленных инвестиций с Запада в разы.

И что это должно отрицать?
Пока Китай

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:54:54)
Дата	11.04.2007 15:29:13

Re: Желающих напасть...

>И что это должно отрицать?

Зависимость Китая от западных инвестиций.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:54:46)
Дата	11.04.2007 14:03:37

Re: Желающих напасть...

>>США, Польша, Эстония, Латвия, Грузия.
>
>Какие у них, КОНКРЕТНО, могут быть к нам претензии?
>Особенно у четырех последних?

Претензии данными странами озвучены многократно и официально. Претнзии носят в основном характер территоиальных претензий и требования дани.

>Вообще, это уже параноей попахивает?
параноей попахивает Ваше отношение к Китаю.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:03:37)
Дата	11.04.2007 14:15:54

Re: Желающих напасть...

>>>США, Польша, Эстония, Латвия, Грузия.
>>
>>Какие у них, КОНКРЕТНО, могут быть к нам претензии?
>>Особенно у четырех последних?
>
>Претензии данными странами озвучены многократно и официально. Претнзии носят в основном характер территоиальных претензий и требования дани.

А хотелось бы услышать их: ноты, протесты, заявления МИДов, ультиматумы?
Или вы все СМИвские испражнения перетираете?

>>Вообще, это уже параноей попахивает?
>параноей попахивает Ваше отношение к Китаю.

Вы, батенька, в Китае были? Как они развиваются видел?
Я вот видел и знаю. Равно как и то, что у них населения более 1 млрд. чел. а у нас оно вымирает стабильно.
Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.
Поэтому выкиньте в окнище Калашникова с Мухиным.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:15:54)
Дата	11.04.2007 14:36:15

Логические противоречия

>А хотелось бы услышать их: ноты, протесты, заявления МИДов, ультиматумы?

Читайте архивы новостей.

>Вы, батенька, в Китае были? Как они развиваются видел?

Спасибо я в курсе как они развиваются. Считаю что это скорее хорошо чем плохо (пока).

>Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов

"В ряде ресурсов" США нуждаются не меньше Китая (сравните долю экспорта энергоресурсов и Китая и США).

> и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.

Громадные неосвоенные территории имеются и в самом Китае. А вот аналогов долин Янцзы и Хунхе в России не имеется (и это в данном контексте хорошо).

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 14:36:15)
Дата	11.04.2007 14:52:35

Re: Логические противоречия

>>А хотелось бы услышать их: ноты, протесты, заявления МИДов, ультиматумы?
>
>Читайте архивы новостей.

вские инет-стоки не читаю.
А спрашиваю вас именно про претензии официальных лиц в виде нот, заявлений МИДов, ультиматов.

>>Вы, батенька, в Китае были? Как они развиваются видел?
>
>Спасибо я в курсе как они развиваются. Считаю что это скорее хорошо чем плохо (пока).

Ну, когда Китай на Урале окажется, вы, вероятно тогда наконец сочтете, что это плохо.

>>Равно и то знаю, что Китай нуждается в ряде ресурсов
>
>"В ряде ресурсов" США нуждаются не меньше Китая (сравните долю экспорта энергоресурсов и Китая и США).

Ну так что, США не получает что-то? Система работает.
А в нашем случае мы САМИ и качаем, и по трубам отправляем.

>> и граничит с нашей страной - вымирающей, имеющей громадные неосвоенные территории и т.д., и т.п.
>
>Громадные неосвоенные территории имеются и в самом Китае. А вот аналогов долин Янцзы и Хунхе в России не имеется (и это в данном контексте хорошо).

Ну и что? Это как-то отменяет мной написанное?

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 14:52:35)
Дата	11.04.2007 15:32:53

Re: Логические противоречия

>>Громадные неосвоенные территории имеются и в самом Китае. А вот аналогов долин Янцзы и Хунхе в России не имеется (и это в данном контексте хорошо).
>
>Ну и что? Это как-то отменяет мной написанное?

Зачем им сейчас новые территории со "сложными природными условиями", если и имеющиеся аналогичные нафиг пока не используются?

От	BIGMAN
К	tevolga (11.04.2007 13:17:00)
Дата	11.04.2007 13:18:39

Re: Желающих напасть...

>>Другое дело что пока не нападут "никто не поверит". А потом уже поздно будет.
>
>Назовите первую пятерку желающих и если возможно цели этого нападения?

Это, типа, Москва - столица Азербайджана. Шютка.

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (11.04.2007 13:08:56)
Дата	11.04.2007 13:13:04

Равносильно заявлению

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Меня хочет Анна Семенович. Пока она не напрыгнет обнаженная - никто мне не поверит." :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (11.04.2007 13:13:04)
Дата	11.04.2007 13:17:58

"Анна Семенович" - упорно вербует союзников вдоль нашей границы,

Поддвигает поблииже к нам военные базы, разрабатывает вооружения заточенные под "первый удар" по нашим СЯС и еще много чего интересного делает. И все это под смехотворными предлогами. Но многие верят, потому что другая версия слишком "некомфортна".

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:17:58)
Дата	11.04.2007 13:21:56

Re: "Анна Семенович"...

>Поддвигает поблииже к нам военные базы, разрабатывает вооружения заточенные под "первый удар" по нашим СЯС и еще много чего интересного делает. И все это под смехотворными предлогами. Но многие верят, потому что другая версия слишком "некомфортна".

Слишком высокая самооценка. У нас давно нет ничего. Не стоит обольщаться. Даже своей внешней политики.
Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:21:56)
Дата	11.04.2007 13:28:59

Китай им слишком нужен

>Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.

Потому вероятно "показательное избиение" России и последующий шантаж Китая (и всех остальных) на "наглядном примере"

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 13:28:59)
Дата	11.04.2007 13:31:57

Re: Китай им...

>>Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.
>
>Потому вероятно "показательное избиение" России и последующий шантаж Китая (и всех остальных) на "наглядном примере"

Вы всерьез полагаете, что у нас есть что-то самостоятельное во внешней политике?

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 13:31:57)
Дата	11.04.2007 14:22:36

а я вот считаю что у нас есть самостоятельная внешняя политика

не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 14:22:36)
Дата	11.04.2007 14:31:52

Re: а я...

>не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)

Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.

От	Петров Борис
К	BIGMAN (11.04.2007 14:31:52)
Дата	11.04.2007 14:39:58

Re: а я...

Мир вашему дому
>>не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)
>
>Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.

Оба на... Во как...
Блажен, кто верует в интересы частных лиц, особенно в торговле оружием.
Открою Вам ма-аленькую тайну - СССР по сравнению с нынешним государством был детским лепетом в части контроля за людьми, особенно имеющими отношение к чему либо. Сам был "блаженноверующим", пока не столкнулся с рядом моментов в технологии возврата невозвратных кредитов.
Когда столкнулся - проникся... 8-()
С уважением, Борис

От	BIGMAN
К	Петров Борис (11.04.2007 14:39:58)
Дата	11.04.2007 14:45:22

Re: а я...

>Открою Вам ма-аленькую тайну - СССР по сравнению с нынешним государством был детским лепетом в части контроля за людьми, особенно имеющими отношение к чему либо. Сам был "блаженноверующим", пока не столкнулся с рядом моментов в технологии возврата невозвратных кредитов.

Я это прекрасно знаю.

>Когда столкнулся - проникся... 8-()

Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".

От	Петров Борис
К	BIGMAN (11.04.2007 14:45:22)
Дата	11.04.2007 14:59:11

Re: а я...

Мир вашему дому

>
>Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".

Только те, кто ПОМОГАЕТ разыскать скажем некоторых предствавителей и объяснить им, что они прямо таки мечтали снова пообщаться с банком - фактически государством являются (разумеется, конечно, с учетом - "никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция"). Поясню - они используют ресурсы и возможности государства для личного обогащения в том числе, однако при этом не перестают быть представителями государства.

С чего Вы решили, что "некоторая группа людей", которая "решает" основные вопросы в государстве и использует свои властные возможности в том числе и для обогащения личного, позволит некоторой группе (не входящей в "основную группировку", как я понял из Ваших слов) "проявить инициативу" и эдак, без всякого там "поделиться" - поторговать оружием с Венесуэлой, Ираном. Причем там вообще не пойдет вопрос о "поделится", в такой бизнес "чужие тут не ходят".

С уважением, Борис

От	BIGMAN
К	Петров Борис (11.04.2007 14:59:11)
Дата	11.04.2007 15:07:16

Re: а я...

>Мир вашему дому

>>
>>Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".
>
> Поясню - они используют ресурсы и возможности государства для личного обогащения в том числе,

Вот в этом и "собака порялась". И так у нас ВЕЗДЕ.

>С чего Вы решили, что "некоторая группа людей", которая "решает" основные вопросы в государстве и использует свои властные возможности в том числе и для обогащения личного, позволит некоторой группе (не входящей в "основную группировку", как я понял из Ваших слов) "проявить инициативу" и эдак, без всякого там "поделиться" - поторговать оружием с Венесуэлой, Ираном. Причем там вообще не пойдет вопрос о "поделится", в такой бизнес "чужие тут не ходят".

Да я не лезу в эти "дебри". Меня это вообще не интересует.
Я про общее положение в "эшелонах", т.с., обрисовал.
Просто поймите, что "порядок вещей" уже есть. Теперь задача - обеспечить его стабильность и преемственность.
И для этого вся эта волна и поднята.
Ну, помните, как раньше про причины войны 1904-05 гг. писали?

>С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 15:07:16)
Дата	11.04.2007 15:11:05

Re: а я...

>Вот в этом и "собака порялась". И так у нас ВЕЗДЕ.

Так ВЕЗДЕ не только у нас. Иногда типа будльдоги из подковра хвосты высовывают - типа ЧЕЙНИ-ХАЛИБЕРТОН, и прочие танкеры "Кондолиза Райс".
Просто многие граждане США покак еще чистые совки по наивности, а нас невинности уже давно лишили.

От	BIGMAN
К	Лейтенант (11.04.2007 15:11:05)
Дата	11.04.2007 15:15:46

Re: а я...

>Так ВЕЗДЕ не только у нас. Иногда типа будльдоги из подковра хвосты высовывают - типа ЧЕЙНИ-ХАЛИБЕРТОН, и прочие танкеры "Кондолиза Райс".
>Просто многие граждане США покак еще чистые совки по наивности, а нас невинности уже давно лишили.

Вы, извините, мало видели просто. Впрочем спорить с вами более не буду. Надоело.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 15:15:46)
Дата	11.04.2007 15:21:45

Re: а я...

>Вы, извините, мало видели просто. Впрочем спорить с вами более не буду. Надоело.

Так Вы и не спортите. Вы проповедуете. Я аргументы привожу, а Вы - нет.

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 14:31:52)
Дата	11.04.2007 14:38:33

Re: а я...

>Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.
+++++
данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 14:38:33)
Дата	11.04.2007 14:43:42

Re: а я...

>данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина

А "госмашина" - это КТО, по вашему?
У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 14:43:42)
Дата	11.04.2007 14:53:40

Re: а я...

>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
+++++
МИД, администрация президента
а всем, кто платит, все же не продаем (например - Сирии или КНДР), хотя и есть такая тенденция.

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 14:53:40)
Дата	11.04.2007 15:02:00

Re: а я...

>МИД, администрация президента

Разговор, ИМХО, уже на грани пошел.
Ну, вы поняли, о чем я.

>а всем, кто платит, все же не продаем (например - Сирии или КНДР), хотя и есть такая тенденция.

Ну, это камень к военнослужащему.
Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 15:02:00)
Дата	11.04.2007 15:14:12

Re: а я...

Здравствуйте, уважаемый
>>МИД, администрация президента
>
>Разговор, ИМХО, уже на грани пошел.
>Ну, вы поняли, о чем я.
++++++
коррумпированность - зло, но не тождественное госизмене.

>Ну, это камень к военнослужащему.
>Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.
++++
о ком Вы? Известные мне госчиновники, контролирующие ВТС (от Путина и Приходько до Дмитриева и Чемезова) никакой конфронтации с США не пропагандируют.
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 15:14:12)
Дата	11.04.2007 15:20:19

Re: а я...

>коррумпированность - зло, но не тождественное госизмене.

Главная наша проблема сейчас - это отсутсвие аких-либо моральных принципов. Всеобщее разложение.
При этом коррупция и госизмена именно что тождественны.

>>Ну, это камень к военнослужащему.
>>Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.
>++++
>о ком Вы? Известные мне госчиновники, контролирующие ВТС (от Путина и Приходько до Дмитриева и Чемезова) никакой конфронтации с США не пропагандируют.

Это я про яростного спорщика в данной теме Лейтенанта.
Это он что-то про то, что нас "загеноцидить" хотят, жгет.
Моя т.з., как раз, соответствует тому, что Вы написали.

От	DmitryO
К	BIGMAN (11.04.2007 14:43:42)
Дата	11.04.2007 14:48:28

Re: а я...

>>данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина
>
>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
>У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.

Почему тогда в Пакистан оружие не продают?

От	BIGMAN
К	DmitryO (11.04.2007 14:48:28)
Дата	11.04.2007 14:53:38

Re: а я...

>>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
>>У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.
>
>Почему тогда в Пакистан оружие не продают?

Конкуренция. Или будете отрицать?

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 14:53:38)
Дата	11.04.2007 14:55:36

в Пакистан не продаем, потому что это не соответствует инетерсам РФ

поскольку Индия - на мегапорядки более важный партнер. Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 14:55:36)
Дата	11.04.2007 14:59:37

Re: в Пакистан...

>поскольку Индия - на мегапорядки более важный партнер.

Только я бы подправил - не важный, а более денежный партнер.
Что, вообщем, не противречит моему тезису.

>Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова

А сейчас, что, лучше что-то стало? Процесс просто стал более замедленным и то за счет того, что мародерствовать уже почти негде и не над чем - все прихватизировали почти.

От	А.Никольский
К	BIGMAN (11.04.2007 14:59:37)
Дата	11.04.2007 15:09:56

Re: в Пакистан...

>Только я бы подправил - не важный, а более денежный партнер.
>Что, вообщем, не противречит моему тезису.
++++
думаю, что отдельным чиновникам пакистанцы как раз большую взятку бы дали, ибо им нужнее, а Индия - долгосрочный партнер и там давно все накатано

>>Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова
>
>А сейчас, что, лучше что-то стало? Процесс просто стал более замедленным и то за счет того, что мародерствовать уже почти негде и не над чем - все прихватизировали почти.
++++
да, лучше, контроль в сфере ВТС стал более ясными строгим и соответствующий интересам РФ
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (11.04.2007 15:09:56)
Дата	11.04.2007 15:14:39

Re: в Пакистан...

Спорить не буду. Вам виднее несомненно.

От	Лейтенант
К	BIGMAN (11.04.2007 13:31:57)
Дата	11.04.2007 13:36:47

А это по большому счету неважно. (-)

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (11.04.2007 12:56:05)
Дата	11.04.2007 12:57:00

У нас нет десятилетий. (-)

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (11.04.2007 12:57:00)
Дата	11.04.2007 14:07:53

Я же не раз говорил, что нужно делать, а люди все не понимают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Убить себя.
2. Апстенку.
3. Поискать новую страну для ПМЖ, по возможности из тех, что алчут на нас наброситься.
4. Выпить иаду.
5. И убить себя апстенку.
6. Выкопать бункер и забетонироваться в нем с пятидесятилетним запасом консервов и резиновой куклой Ксении Собчак - сейчас уже выпускается.
7. Создать конспиративный отряд городских партизан, купить джинсы и фейерверки, осваивать езду на роликах с разбрасыванием вокруг гранат и паркур с сайгой.
8. Убить себя апстенку и выпить иаду.
9. Уехать в тайгу, сделать там сруб и замести следы. Не забыть протянуть туда выделенку.
10. Если голова апстенку уже разбита совсем и выпить некуда, поставить себе клизму с иадом.
11. Не забыть перекрыть краник, а то иад выльется обратно.
12. Создать конспиративную общину лесных пахарей манагеров и носить с собой презерватив и швейцарский ножык в запаянном пакете.
13. Если разбег до стенки взять не удалось, убить себя ап асфальт с девятиэтажки, разогнаться поможет g.
14. Уехать на Украину и купить там биодом с биотуалетом, подходы замигнировать замкнутым циклом биоотходов.
15. Вспомнить, что g начинает помогать, если прыгать минимум с третьего этажа и по возможности вниз головой.
16. Это наименее вероятное, поскольку сложноосуществимо, но перестать жечь и начать песать по топику форума. Хотя бы каждый третий постинг

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (11.04.2007 14:07:53)
Дата	11.04.2007 14:28:55

В вашем постинге много новых и смешных шуток, но

К сожалению - смешные не новы, а новые не смешны.

>16. Это наименее вероятное, поскольку сложноосуществимо, но перестать жечь и начать песать по топику форума. Хотя бы каждый третий постинг

Внимательно смотреть на свои постинги в зеркало (в архив форума). Считать проценты. Далее "выпить йаду" и далее по Вашему тексту про целительную силу g.

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (11.04.2007 14:07:53)
Дата	11.04.2007 14:11:49

Re: Я же...

Да, соглашусь.
Тема про то "как нас хотят загеноцидить" 90% стран земного шара малосодержательна.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (11.04.2007 12:57:00)
Дата	11.04.2007 12:58:59

Да и ресурсов СССР, вдруг он воскреси маловато против США+НАТО+Анзаки+Джапы+

мелочь всякая.

От	Пассатижи (К)
К	Лейтенант (11.04.2007 12:38:33)
Дата	11.04.2007 12:42:50

Да, Вы правы - объединение с КНР, действительно этажом выше. (-)

От	Лейтенант
К	Пассатижи (К) (11.04.2007 12:42:50)
Дата	11.04.2007 12:50:03

С Белоруссией не проще. А навара с нее все одно - кот наплакал. (-)

От	Нумер
К	Лейтенант (11.04.2007 12:50:03)
Дата	11.04.2007 14:07:58

В РА появится хотя бы один-два боеспособных корпуса.

Если верить в то, что пишут, у батьки армия заметно посильнее нашей.

От	13
К	Нумер (11.04.2007 14:07:58)
Дата	11.04.2007 14:36:32

От какой техники? :))) (-)

От	Лейтенант
К	Нумер (11.04.2007 14:07:58)
Дата	11.04.2007 14:22:24

Учитывая силы противника - это будет "больше травы - легче косить". (-)

От	Пассатижи (К)
К	Лейтенант (11.04.2007 12:50:03)
Дата	11.04.2007 13:01:24

Ну, определенный геополитический смысл есть, экономического мало, но на

Здравствуйте,

текущий момент РФ может себе это позволить

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Лейтенант
К	Пассатижи (К) (11.04.2007 13:01:24)
Дата	11.04.2007 13:03:31

А геополитический смысл будет такой, что Старая Европа опять бросится в тесные

объятия к США. В общем вреда едва ли не больше чем пользы.