ВИФ2 NE : Ветка : Re: надо надежно...

От	tevolga
К	А.Никольский
Дата	11.04.2007 13:13:15
Рубрики	Современность;

Re: надо надежно...

>и сразу после этого поддержать усилия США по приему этой страны в НАТО.

Если отбросить вторую проловину Вашего тезиса как популистский и газетный штамп, то согласен. Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
С уважением к сообществу.

От	Harkonnen
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 14:17:54

Re: надо надежно...

>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.

А в России этот продукт есть?

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (11.04.2007 14:17:54)
Дата	11.04.2007 14:47:54

Re: надо надежно...

>>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>
>А в России этот продукт есть?

Продукт это у Вас - "джентельмен-шоу"... беее

От	А.Никольский
К	Сергей Зыков (11.04.2007 14:47:54)
Дата	11.04.2007 14:57:57

кстати, степень интеграции ТВ-производств РФ и Украины крайне велика

иногда кажется что это одно производство:)
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	Harkonnen (11.04.2007 14:17:54)
Дата	11.04.2007 14:22:51

Re: надо надежно...

>>>Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>
>А в России этот продукт есть?

Нет. Но в России есть деньги:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 13:42:07

какой тут популизм?

это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 13:42:07)
Дата	11.04.2007 13:45:49

Re: какой тут...

>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется

Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))

C уважением к сообществу.

От	Андрей Платонов
К	tevolga (11.04.2007 13:45:49)
Дата	11.04.2007 15:17:36

Re: какой тут...

>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))

Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P

От	tevolga
К	Андрей Платонов (11.04.2007 15:17:36)
Дата	11.04.2007 15:29:57

Re: какой тут...

>>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>
>Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P

Университет в нестоличном Бристоле интересней чем в столичном Хараре. Опять же на работу устроиться можно в нефтяную компанию с зарплатой тысячи в 1.5-2.
С уважением к сообществу.

От	Андрей Платонов
К	tevolga (11.04.2007 15:29:57)
Дата	11.04.2007 15:37:04

Re: какой тут...

>>>>это, можно сказать, обезвредит нашего наиболее опасного потенциального партнера или как там сейчас НАТО называется
>>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>>Это кто же в здравом уме поедет из Харькова поступать в Курск, Ростов и тем более Белгород?! 8-() Если куда и поедут, то в Киев - столица, понимаешь... :-P
>Университет в нестоличном Бристоле интересней чем в столичном Хараре. Опять же на работу устроиться можно в нефтяную компанию с зарплатой тысячи в 1.5-2.

Это сферокони в рамках нашего разговора. Конкретные ВУЗы Харькова и Киева сильнее конкретных ВУЗов Курска, Ростова и Белгорода. С этим тезисом спорить будете? ;-)

А если вы в рамках компании по расчленению Украины планируете поднять образовательный уровень указанных российских городов - то можно ограничиться только вторым, без первого... :-)

От	tevolga
К	Андрей Платонов (11.04.2007 15:37:04)
Дата	11.04.2007 15:57:27

Re: какой тут...

>Это сферокони в рамках нашего разговора. Конкретные ВУЗы Харькова и Киева сильнее конкретных ВУЗов Курска, Ростова и Белгорода. С этим тезисом спорить будете? ;-)

Не буду:-)

А Луганска? А Донецка? А если преподавание на знакомом русском языке? А если цена льготная? А если вопрос зарплаты решен?
Россия в некотором роде экономическое эльдорадо(конечно с перекосом) и вполне может принять и ассимилировать значительно количество этнических родственников. Хотите приведу смешной и вульгарный пример - в нашей столице большое количество женского персонал с Украинских просторов - как Вы думаете почему?:-)))

>А если вы в рамках компании по расчленению Украины планируете поднять образовательный уровень указанных российских городов - то можно ограничиться только вторым, без первого... :-)

Я не за расчленение Украины. Я просто хотел сказать что не вижу никаких препятствий на этом пути:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:45:49)
Дата	11.04.2007 13:56:42

это необходимо, но недостаточно!

>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
+++++
важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

С уважением, А.Никольский

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (11.04.2007 13:56:42)
Дата	11.04.2007 15:19:13

Re: это необходимо,...

>>Когда Хариковская и Донецкая области будут учить своих детей в вузах Курска, Белгорода, Ростова то Нато умрет само:-))
>важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

Уровень обучения у нас снижается, но не до такой же степени! :-)

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 13:56:42)
Дата	11.04.2007 14:07:06

Это направление но не детальный план.

>важно чтобы и в Харькове и Донецке учили такжее, как и в Белгороде и Ростове

Для этого
1.воскресные(в смысле общественные) школы.
2.телепрограммы с желанием учиться в Ростове
3.подготовительные отделения для иностранцев и льготы для этнических:-)))

С уважением к сообществу.

От	dr.Budah
К	tevolga (11.04.2007 14:07:06)
Дата	11.04.2007 14:54:19

Все это конечно здорово....

Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

От	Сергей Зыков
К	dr.Budah (11.04.2007 14:54:19)
Дата	11.04.2007 15:06:50

Re: Все это...

>Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
>Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

"Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения."

От	tevolga
К	dr.Budah (11.04.2007 14:54:19)
Дата	11.04.2007 15:04:14

Re: Все это...

>Но похоже дело движется к тому, что мы и своих то учить перестанем.
>Мало того , что образование ставновится все более ощутимо платным, так оно и год от года деградирует.

Вы говорите что все плохо:-)) Это называется критиканство:-))
Я говорю что надо делать(возможно мой план и ошибочный), это называется критика.

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:07:06)
Дата	11.04.2007 14:25:28

полностью согласен (-)

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:13:15)
Дата	11.04.2007 13:18:31

Re: надо надежно...

>Если отбросить вторую проловину Вашего тезиса как популистский и газетный штамп, то согласен. Окружение Украины качественным культурно-социальным продуктом на русском языке - весьма перспективная тема.
>С уважением к сообществу.

Поэтому сторонникам независимой украины надо не тратить силы на "борьбу с русификацией", а заняться продвиганием на территории страны украинского стандарта русского языка -- ну типо как американский английский в отличие от британского. Предпосылки для этого вполне имеются, и можно ожидать неплохих результатов в недалёком будущем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:18:31)
Дата	11.04.2007 13:27:36

Re: надо надежно...

>Поэтому сторонникам независимой украины надо не тратить силы на "борьбу с русификацией", а заняться продвиганием на территории страны украинского стандарта русского языка -- ну типо как американский английский в отличие от британского. Предпосылки для этого вполне имеются, и можно ожидать неплохих результатов в недалёком будущем

Совершенно верно;-)) А с востока подпирать отличными культурными телепрограммами на русском языке, воскресными школами с изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов, принять программу льготного высшего образования русскоговоряших в росийских вузах(по аналогии с европейскими программами). И результаты будут еще быстрее:-)))
В городе Тбилиси один из местных жителей сказал мне "Нас(грузин) 1.5. миллиона - вас 150 миллионов, До Америки 10 тыс км, до Москвы 1.5 тыс км. Какие могут быть вопросы?:-)" причем сам он против возврата в СССР и голосовал за Саакашвили.

С уважением к сообществу.

От	Alex Lee
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:48:29

Культурных телепрограмм с востока на русском - и так выше крыши...

От	tevolga
К	Alex Lee (11.04.2007 13:48:29)
Дата	11.04.2007 14:09:22

Re: Культурных телепрограмм

Контрольное слово "отличных":-)))
Когда смотришь по Дискавери про Кению так и хочется поехать, а когда там побываешь думаешь вот же повезло вернуться:-)))
C уважением к сообществу.

От	Presscenter
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:33:45

Re: надо надежно...

>Совершенно верно;-)) А с востока подпирать отличными культурными телепрограммами на русском языке, воскресными школами с изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов, принять программу льготного высшего образования русскоговоряших в росийских вузах(по аналогии с европейскими программами). И результаты будут еще быстрее:-)))

Позвольте без подробностев, но поверьте на слово: именно этот путь в высшем руководстве России представляется совершенно ненужным и вредным.

От	tevolga
К	Presscenter (11.04.2007 13:33:45)
Дата	11.04.2007 13:43:31

Re: надо надежно...

>Позвольте без подробностев, но поверьте на слово: именно этот путь в высшем руководстве России представляется совершенно ненужным и вредным.

Что лишний раз доказывает что личные интересы руководства на спокойную старость находятся на Лазурном берегу.
Руководитель еще не означает мудрый и смотрящий за горизонт.:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 13:43:31)
Дата	11.04.2007 14:00:29

речь просто о последовательности задач (-)

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 14:00:29)
Дата	11.04.2007 14:11:51

В данном случае

поставленные мной задачи мне видятся приоритетными.
Задачи же руководства - личностными.:-))
С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:11:51)
Дата	11.04.2007 14:24:35

они и для руководства приоритетны

но не немедленно актуальны. А личные интересы есть у любого руководства. Знаете наверное про такие компании, как Халибертон и Карлайл:)?
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.04.2007 14:24:35)
Дата	11.04.2007 14:33:12

Re: они и...

>но не немедленно актуальны. А личные интересы есть у любого руководства. Знаете наверное про такие компании, как Халибертон и Карлайл:)?

Конечно знаю. Но там так же есть и компании из демократической среды - конкуренция понимаешь:-)))
И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:33:12)
Дата	11.04.2007 14:49:10

Re: они и...

>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
++++
ну дык, у них гораздо более давние и мощные традиции демократии и рыночной экономики, есть куда нам совершенствоваться

С уважением, А.Никольский

От	13
К	tevolga (11.04.2007 14:33:12)
Дата	11.04.2007 14:45:53

Да кто Вам это сказал ? :)))

>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))

Профсоюз работников Всемирного банка (ВБ) бунтует против президента ВБ Пола Вулфовица. Его подозревают в покровительстве любовнице, работавшей в банке. Шаха Риза, экс-сотрудник пресс-службы банка, получила необоснованную прибавку к жалованью, считает ассоциация сотрудников ВБ.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/04/11/123927

От	tevolga
К	13 (11.04.2007 14:45:53)
Дата	11.04.2007 15:05:45

Re: Да кто...

>>И поэтому более осторожны и в зампредправления банка на садятся:-)))
>
>Профсоюз работников Всемирного банка (ВБ) бунтует против президента ВБ Пола Вулфовица. Его подозревают в покровительстве любовнице, работавшей в банке. Шаха Риза, экс-сотрудник пресс-службы банка, получила необоснованную прибавку к жалованью, считает ассоциация сотрудников ВБ.

Я имел ввиду зампред Газпромбанка:-))))

C уважением к сообществу.

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (11.04.2007 13:33:45)
Дата	11.04.2007 13:41:47

А чем это мотивируется? (-)

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (11.04.2007 13:41:47)
Дата	11.04.2007 14:12:57

Re: А чем...

Если их словами, то тем, что предлагающие эти вещи совершенно не понимают сути политики))))))))))))))
Если же не их словами, а по сути, то лично от таких вещей никто в карман не положит, наоборот, одни расходы)))))))))))))

От	А.Никольский
К	Presscenter (11.04.2007 14:12:57)
Дата	11.04.2007 14:26:45

это определенный этап развития, его надо переболеть

вон, Колерова в конце концоа прогнали
С уважением, А.Никольский

От	Presscenter
К	А.Никольский (11.04.2007 14:26:45)
Дата	11.04.2007 14:29:51

Согласен, но больно долго болеем

как бы не опоздать

От	tevolga
К	Presscenter (11.04.2007 14:29:51)
Дата	11.04.2007 14:35:11

Re: Согласен, но...

>как бы не опоздать

Болгая болезнь не называется "опоздать" - она называется "смерть":-)))
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.04.2007 14:35:11)
Дата	11.04.2007 14:41:44

как сказал Чан Кайши т.Чуйкову

Когда тот раскритиковал его пассивную стратегию - то, что происходит с Китаем - это болезнь. На что Чуйков возразил, мол, болезнь вызывает смерть. Но Чан Кайши еще раз повторил свой тезис. "Непрост и хитер был этот китаец" или как-то так резюмировал в своем мемуаре Чуйков.
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:27:36)
Дата	11.04.2007 13:32:18

Re: надо надежно...

> изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов,

Русский народ аднака не руководил чешским, словацким, сербским, хорватским, словенским, болгарским и т д народами ))) я был бы как раз за упор на их истории -- полезнее в ЕС )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:32:18)
Дата	11.04.2007 13:41:12

Re: надо надежно...

>> изучением истории и культуры славянских(под руководством русского) народов,
>
>Русский народ аднака не руководил чешским, словацким, сербским, хорватским, словенским, болгарским и т д народами ))) я был бы как раз за упор на их истории -- полезнее в ЕС )))

Мы с Вами историю или тактику обсуждаем?
Кем руководил русский народ не тема этой ветки:-)))Телевизор скажет руководил и особых сомнений это не вызовет, т.к. говорящих на этом языка число значительное.
Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))
Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.
C уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	tevolga (11.04.2007 13:41:12)
Дата	11.04.2007 13:50:38

Re: надо надежно...

>Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))

По существу -- вдруг станет неэкономичной ретрансляция российских телеканалов, в лучшем случае будут ретранслироваться отдельные передачи

Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России (собственно, и сейчас их русский с украинским акцентом иногда принимают за украинский ))) С насмешками в обе стороны, что не способствует тёплым чувствам к братскому народу )))

>Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.

Дык Украина и не стремится раздувать сепаратизм в России )))

>C уважением к сообществу.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 13:50:38)
Дата	11.04.2007 14:16:42

Re: надо надежно...

>>Жду возражений по существу, с экономическими прикидками стоимости и размерами бюджетов Украины и России:-))) И только не надо говорить что Запад нам поможет:-))
>
>По существу -- вдруг станет неэкономичной ретрансляция российских телеканалов, в лучшем случае будут ретранслироваться отдельные передачи

Кабельное и спутниковое телевидение сделает неподъемной для экономики Украины задачу глушения.
Ретрансляцией будет заниматься ОАО "РОссия":-)))

>Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России (собственно, и сейчас их русский с украинским акцентом иногда принимают за украинский ))) С насмешками в обе стороны, что не способствует тёплым чувствам к братскому народу )))

Это легко преодолевается - смею Вас уверить что ставропольцы или сочинцы тоже говорят на не "хох русс":-))

>>Отдавайте себе отчет - Россия при желании МОЖЕТ раздуть сепаратизм на Украине. Украина(Европа) в России нет.
>
>Дык Украина и не стремится раздувать сепаратизм в России )))

И одна из причин - нет базиса:-))
Повторю - у России он есть:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	Chestnut (11.04.2007 13:50:38)
Дата	11.04.2007 13:59:49

Re: надо надежно...

Опять же, целенаправленный отход от лексических и фонетических норм "московского русского языка" вскоре приведёт к тому, что русскоязычных украинцев совсем перестанут воспринимать как русскоязычных в России
+++++
я вот часто по делам службы с носителями этих "новых" норм общаюсь и впервые от Вас слышу, что их можно перестать воспринимать как русскоязычных
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	А.Никольский (11.04.2007 13:59:49)
Дата	11.04.2007 14:20:08

Re: надо надежно...

>я вот часто по делам службы с носителями этих "новых" норм общаюсь и впервые от Вас слышу, что их можно перестать воспринимать как русскоязычных

Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Гегемон
К	Chestnut (11.04.2007 14:20:08)
Дата	11.04.2007 14:49:18

Re: надо надежно...

Скажу как гуманитарий

>Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))
Чем-то это напоминает историю с шотландским языком :-)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением

От	Chestnut
К	Гегемон (11.04.2007 14:49:18)
Дата	11.04.2007 15:04:22

Re: надо надежно...

>Чем-то это напоминает историю с шотландским языком :-)))

а) слышал собственными ушами
б) некоторые шотландские диалекты (я не говорю о гэльском!) действительно практически невозможно понять (как, впрочем, и некоторые лондонские диалекты)))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	tevolga
К	Chestnut (11.04.2007 14:20:08)
Дата	11.04.2007 14:25:05

Re: надо надежно...

>Ну, я слышал рассказ одной "русскоязычной" дамы, как гости из России умилялись её "красивому украинскому языку", хотя она сама была уверена, что говорит по-русски )))

"Хоботов, Это мелко".
В смысле не погрязайте в подробностях - идите по нити Ариадны, и не тыркайтесь в темные подворотни:-))
По существу есть возражения?

C уважением к сообществу.