От Oleg 6
К Исаев Алексей
Дата 05.04.2007 16:56:35
Рубрики WWII;

Re: 78-я пд...

Sturm.Rgt.14
Sturm.Rgt.195
Sturm.Rgt.215
Aufk.Kp.178
Fus.Btl.260
Art.Rgt.178
Sturmgeschutz.Abt.189
PzJag.Abt.178
Pio.Btl.178
Feldersatz.Btl.178
H.Fla.Abt.293
Sturm.Btl.AOK.4
Pionier.Btl.752 (AOK Res)
Pz.Aufk.Abt.125 (25.PzGr)
Gr.Rgt.480 (260.ID)
III./Sich.Btl.122 (286.SD)
От panzeralex
К Oleg 6 (05.04.2007 16:56:35)
Дата 05.04.2007 17:20:01

Re: 78-я пд...

Приветствую!
>H.Fla.Abt.293
Sturm.Btl.AOK.4
Pionier.Btl.752 (AOK Res)
Pz.Aufk.Abt.125 (25.PzGr)
Gr.Rgt.480 (260.ID)
III./Sich.Btl.122 (286.SD
это всё - приданные дивизии части, к штату дивизии отношения не имееют,
а вот входят ли они в данные об "infantry strength" - неизвестно, так как неизвестно, что имеется в виду, то ли
Kampfstaerke, то ли, Gefechtsstaerke, то ли ещё что-то непонятно.
В книжке откуда эти данные, никаких примечаний по этому поводу нет?
Чтобы точно ответить на вопрос, нужно видеть текст немецкого донесения, а не его пересказ,
поэтому вопросы остаются.

С уважением Panzeralex
От Владислав
К panzeralex (05.04.2007 17:20:01)
Дата 06.04.2007 00:36:19

Re: 78-я пд...

Доброе время суток!

>>H.Fla.Abt.293
>Sturm.Btl.AOK.4
>Pionier.Btl.752 (AOK Res)
>Pz.Aufk.Abt.125 (25.PzGr)
>Gr.Rgt.480 (260.ID)
>III./Sich.Btl.122 (286.SD
>это всё - приданные дивизии части, к штату дивизии отношения не имееют,
>а вот входят ли они в данные об "infantry strength" - неизвестно, так как неизвестно, что имеется в виду, то ли
>Kampfstaerke, то ли, Gefechtsstaerke, то ли ещё что-то непонятно.

У меня есть подозрение, что это можно определить по контексту подачи документа. Если он "алармистский" (т. е. имеет целью подчеркнуть "как у нас мало сил") -- то в указанные цифры НЕ включено все, что в них можно было не включить.

Если документ обычный отчетный -- то где-то в его начале, на видном месте должно иметься четкое указание, что включено, а что нет.


С уважением

Владислав
От panzeralex
К Владислав (06.04.2007 00:36:19)
Дата 06.04.2007 03:08:43

Re: 78-я пд...

Приветствую!
>>У меня есть подозрение, что это можно определить по контексту подачи документа. Если он "алармистский" (т. е. имеет целью подчеркнуть "как у нас мало сил") -- то в указанные цифры НЕ включено все, что в них можно было не включить.

>Если документ обычный отчетный -- то где-то в его начале, на видном месте должно иметься четкое указание, что включено, а что нет.
Владислав, твое подозрение исходит из того, что ты не знаком с обычной для немцев практикой сообщать о численности своих дивизий.
Контекст здесь не причем.
Система была следующей:
Обычно данные о Kampfstaerke указывались в еженедельных сводках от дивизий в штаб Армии и Группы Армий, т.е. эти сводки предоставлялись через каждые 7 дней.
Проблема в том, что большинство подобных донесений просто не сохранилось, но это не значит, что их не было.
В "алармистких" (твой термин) донесениях, которые составлялись в случае, когда обстановка на фронте складывалась для немцев не лучшим образом и они несли большие потери, докладывалось уже не Kampfstaerke, a Gefechtsstaerke (Kampfstaerke - грубо составляет около 70% от Gefechtsstaerke, поэтому резкое уменьшение/сокращение Gefechtsstaerke ярко показывало о снижении боеспособности дивизий).
Вышенаписанное относится к разряду оперативных донесений.

А вот в отчетных донесениях:
- на 1-е число месяца
- 10 дневки,
в них уже фигурирует Gefechtsstaerke и Iststaerke, а также Verpflegungsstaerken, а не Kampfstaerke.

>Если документ обычный отчетный -- то где-то в его начале, на видном месте должно иметься четкое указание, что включено, а что нет.
И ещё раз по-поводу этой фразы, обычно немцы не давали комментариев к тому, что они в каждом конкретном случае включают в предоставляемые данные, а что нет.
Такова особенность их учетной системы.
А ещё очень часто немцы оперировали не конкретными числовыми значениями, а % и терминами, для обозначания численности своих частей.
Например, осталось столько-то %,
или численность батальона была staerke (т.е. более 400 человек) или mittlestaerke (300-400 человек) и т.п. и т.д.

>С уважением

>Владислав
С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (06.04.2007 03:08:43)
Дата 06.04.2007 12:28:56

Re: 78-я пд...

Приветствую.

>>Если документ обычный отчетный -- то где-то в его начале, на видном месте должно иметься четкое указание, что включено, а что нет.
>И ещё раз по-поводу этой фразы, обычно немцы не давали комментариев к тому, что они в каждом конкретном случае включают в предоставляемые данные, а что нет.
>Такова особенность их учетной системы.
>А ещё очень часто немцы оперировали не конкретными числовыми значениями, а % и терминами, для обозначания численности своих частей.
>Например, осталось столько-то %,
>или численность батальона была staerke (т.е. более 400 человек) или mittlestaerke (300-400 человек) и т.п. и т.д.

А как они тогда свои потери считали, с такой отчетностью?

>С уважением Panzeralex

С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (06.04.2007 12:28:56)
Дата 06.04.2007 13:01:47

Re: 78-я пд...

Приветствую!
>>А как они тогда свои потери считали, с такой отчетностью?
Сия тайна ушла в историю:) Да и спросить уже не у кого:)
В смысле полная и точная методика учета потерь немецкой армии пока что науке неизвестна:)

С уважением Panzeralex