От BIGMAN
К amyatishkin
Дата 05.04.2007 21:23:58
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2АМ] ну


>Цитата:
>"В книге "Боевые машины УВЗ. Т-34" приводится такое соотношение по трудоемкости немецких и советских танков:
>трудоемкость "Тигра" составляла ок. 300 тыс. нормочасов, Пантеры 150 тыс. нормочасов.
>Т-34 на январь 43 года - 5100 нормочасов, а с учетом затрат всех смежников по кооперации 17 600 н/часов."

Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.
От eugend
К BIGMAN (05.04.2007 21:23:58)
Дата 06.04.2007 08:15:53

Re: [2АМ] ну


>>Цитата:
>>"В книге "Боевые машины УВЗ. Т-34" приводится такое соотношение по трудоемкости немецких и советских танков:
>>трудоемкость "Тигра" составляла ок. 300 тыс. нормочасов, Пантеры 150 тыс. нормочасов.
>>Т-34 на январь 43 года - 5100 нормочасов, а с учетом затрат всех смежников по кооперации 17 600 н/часов."
>
>Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.
Если Вы про "Тигры" и "Пантеры" - то нет
От BIGMAN
К eugend (06.04.2007 08:15:53)
Дата 06.04.2007 12:06:11

Re: [2АМ] ну


>>Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.
>Если Вы про "Тигры" и "Пантеры" - то нет

В данном вопросе мне близка т.з. Е.Москалева.

Вот кое-какие цены на разные типы ворпужения:
http://panzerworld.net/prices.html

От eugend
К BIGMAN (06.04.2007 12:06:11)
Дата 06.04.2007 12:17:10

Re: [2АМ] ну


>>>Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.
>>Если Вы про "Тигры" и "Пантеры" - то нет
>
>В данном вопросе мне близка т.з. Е.Москалева.

>Вот кое-какие цены на разные типы ворпужения:
> http://panzerworld.net/prices.html

ОК, хотя я бы не прочь почитать и вышеупомянутую книжку.
Кстати - по Вашей таблице стоимость Пантеры и Тигра разнится даже не в 2, а почти в 3 раза

И еще сразу плюсом просто вопрос - мне интересно почему кстати "Четверка" стоит практически столько же, сколько "Пантера"?
От securities
К eugend (06.04.2007 12:17:10)
Дата 06.04.2007 12:39:29

Re: [2АМ] ну

>И еще сразу плюсом просто вопрос - мне интересно почему кстати "Четверка" стоит практически столько же, сколько "Пантера"?

Четверка там полностью укомплектованая стоит около 116 тысяч, а Пантера без орудия 117000 ("Early, wihtout weapons"). Разница в стоимости Тигра с и без пушки - около 50000. То есть по аналогии, с орудием Пантера за 150 с лишним стоит.
От BIGMAN
К eugend (06.04.2007 12:17:10)
Дата 06.04.2007 12:37:43

Re: [2АМ] ну


>ОК, хотя я бы не прочь почитать и вышеупомянутую книжку.

Фриц Ханн вполне доступен для покупки на немецком Амазоне.
Ну, и в прочих коллкторах встречается.
Кстати, на данно сайте раньше приводили таблицу, ЕМНИП, из него же по количеству использованных материалов на производство того или иного образца (вес затраченных материалов - металл, и т.п.). Сейчас данная страничка куда-то у них "ушла".

>Кстати - по Вашей таблице стоимость Пантеры и Тигра разнится даже не в 2, а почти в 3 раза

А с чего Вы это взяли? Там цена Пантеры приводится "Early, wihtout weapons". То бишь, ранних выпусков и БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ - 117,100 RM.
Стоимость полного комплектного Тигра Е - 299,800 RM.

>И еще сразу плюсом просто вопрос - мне интересно почему кстати "Четверка" стоит практически столько же, сколько "Пантера"?

Опять же, с чего Вы взяли? Цена на массову серию Pz.Kpfw.IV Ausf.G - 115,962 RM и это - С ВООРУЖЕНИЕМ.
Напомню, что Пантера там посчитана ранних серий и без вооружения.
Выше приведена отдельно стоимость 7,5 cm Kw.K.42 L/70 - 12,000 RM. А еще затраты на монтаж и т.п. - ?
От eugend
К BIGMAN (06.04.2007 12:37:43)
Дата 06.04.2007 14:05:27

Re: [2АМ] ну


>>ОК, хотя я бы не прочь почитать и вышеупомянутую книжку.
>
>Фриц Ханн вполне доступен для покупки на немецком Амазоне.

Я не про Ханна, а про Форти:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1416039.htm
а так похоже что Вы с ув. Е.Москалевым правы

>Ну, и в прочих коллкторах встречается.
>Кстати, на данно сайте раньше приводили таблицу, ЕМНИП, из него же по количеству использованных материалов на производство того или иного образца (вес затраченных материалов - металл, и т.п.). Сейчас данная страничка куда-то у них "ушла".

>>Кстати - по Вашей таблице стоимость Пантеры и Тигра разнится даже не в 2, а почти в 3 раза
>
>А с чего Вы это взяли? Там цена Пантеры приводится "Early, wihtout weapons". То бишь, ранних выпусков и БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ - 117,100 RM.
>Стоимость полного комплектного Тигра Е - 299,800 RM.

>>И еще сразу плюсом просто вопрос - мне интересно почему кстати "Четверка" стоит практически столько же, сколько "Пантера"?
>
>Опять же, с чего Вы взяли? Цена на массову серию Pz.Kpfw.IV Ausf.G - 115,962 RM и это - С ВООРУЖЕНИЕМ.
>Напомню, что Пантера там посчитана ранних серий и без вооружения.

Да, на это я не обратил внимание

>Выше приведена отдельно стоимость 7,5 cm Kw.K.42 L/70 - 12,000 RM. А еще затраты на монтаж и т.п. - ?

Ну вот тут камрад уже проще посчитал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1416192.htm

Кстати, в свете дискуссии - вот здесь еще есть ссылка, по которой сравнивается количество рабочих в советской и немецкой авиапромышленности:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1416039.htm

Ссылка на книгу М.(не Ю.)) Мухина. Кто-н. сможет что-то сказать об этих цифрах?
От BIGMAN
К eugend (06.04.2007 14:05:27)
Дата 06.04.2007 14:24:59

Re: [2АМ] ну



>Ссылка на книгу М.(не Ю.)) Мухина. Кто-н. сможет что-то сказать об этих цифрах?

"Авиапромышленность СССР"? У меня сейчас под рукой, к сожалению, ее сейчас нет.
А что нужно, ссылку на архивное дело и т.п. посмотреть?
От eugend
К BIGMAN (06.04.2007 14:24:59)
Дата 06.04.2007 16:04:13

Re: [2АМ] ну



>>Ссылка на книгу М.(не Ю.)) Мухина. Кто-н. сможет что-то сказать об этих цифрах?
>
>"Авиапромышленность СССР"? У меня сейчас под рукой, к сожалению, ее сейчас нет.
>А что нужно, ссылку на архивное дело и т.п. посмотреть?

Книга то у меня есть. И со ссылками все понятно.

Интересно - за счет чего такая разница в количестве работающих - в 10 раз - при сравнимых объемах производства. Поскольку сам в теме плаваю, интересно мнение специалистов, кто разбирается.
От BIGMAN
К BIGMAN (06.04.2007 12:37:43)
Дата 06.04.2007 12:48:24

Re: [2АМ] ну

Кстати, можно очень грубо прикинуть и кол-во человеко-часов, исходя из посыла, что стоимость материала = стоимости работ. Труд квалифицированного рабочего в Рейхе стоил более 1,0 RM/час. Ну и прочие затраты: амортизация, износ ОФ и т.д.
Где-то, ПМСМ, на уровне 30-50 тыс. чел./час вырисовывается.
От Москалев.Е.
К BIGMAN (06.04.2007 12:48:24)
Дата 06.04.2007 13:35:45

Re: [2АМ] ну

Приветствую
>
>Где-то, ПМСМ, на уровне 30-50 тыс. чел./час вырисовывается.

Ну да где то так
Но вообще это очень "плюс минус гектар"
Трудно просчитывать то же сырье
Фактически это сборка + стоимость "сборочного комплекта"
Но трудоемкость сборочного комплекта оценить можно лишь опосредовано через цену
Но цена от объема заказа будет зависить
В общем без бутылки.....)))))

С уважением Евгений
От amyatishkin
К BIGMAN (05.04.2007 21:23:58)
Дата 05.04.2007 22:01:47

Re: [2АМ] ну


>Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.

Это показывает, во сколько у нас оценивали тигр и пантеру. Так яснее?
От BIGMAN
К amyatishkin (05.04.2007 22:01:47)
Дата 05.04.2007 22:35:18

Re: [2АМ] ну


>>Только вот такая штука в этих оценках: нормо-часы в НАШИХ оценках.
>
>Это показывает, во сколько у нас оценивали тигр и пантеру. Так яснее?

Так это понятно. Смысл-то в том, что оценвали, исходя из того, если бы тигро-пнтеры делали у нас.
А в реальности их делали и не у нас, и не наши люди.