От Алекс Антонов
К All
Дата 08.04.2007 11:35:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Надеюсь чувства верующих не будут оскорблены. Сценарий войны за Иран.

Сценарий начального периода военных действий, конечно же.

Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:

1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ. Потребовать от американской администрации возращения американских бомбардировщиков на аэродромы постоянного базирования, с показом их посадки и последующего снятия с них ракет и бомб по телеканалам CNN и Fox News в прямом эфире.

2. Через те же мировые СМИ известить все заинтересованные стороны о том что с настоящего момента, и до разрешения военного кризиса Иран блокирует для судоходства воды Ормузского пролива. Всем кораблям и судам нейтральных стран находящимся в Персидском заливе настоятельно рекомендовать не пытаться форсировать Ормузский пролив, а покинуть зону возможных военных действий укрывшись в портах нейтральных государств.

3. Одновременно с этим заявлением привести в полную боевую готовность ВС и ввести в действие планы видов ВС начального периода, а именно:

a.) немедленно поднять в воздух дежурные силы истребительной авиации для борьбы с американскими разведывательными БЛА и прикрытия с воздуха боевого развертывания сил ВС;

б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

в.) начать развертывание сил и средств ПВО на новых огневых позициях в соответствии с планами их боевого применения;

г.) начать развертывание надводных и подводных сил ВМС Ирана в соответствии с планами их боевого применения;

д.) одновременно с началом развертывания сил ВМС используя катера и суда КСИР, вспомогательные и привлеченные суда и катера начать масштабную минно-заградительную операцию в Ормузском проливе;

е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;

ж.) кроме того, приступить к мобилизации иррегулярных сил и вести в действие планы гражданской обороны на объектах промышленности, транспорта и социальной инфраструктуры.

3. По достижении готовности поднять в воздух авиацию, и заявить через информационные агентства о том что:

“Иранские корабли в Ормузском проливе подверглись американской воздушной атаке, в связи с чем Иран считает себя находящимся в состоянии войны с Соединенными Штатами.”

через несколько минут после заявления атаковать УР “Феникс” американские самолеты ДРЛО и нанести комбинированный ракетный удар силами ВВС, а так же надводными и береговыми силами ВМС по американским боевым кораблям в Персидском заливе.

4. Одновременно с ударом по группировке американских ВМС в Персидском заливе силами ракетных войск и артиллерии, вспомогательной и учебно-боевой авиации не приспособленной для применения ракетного оружия большой и средней дальности, а так же боевыми вертолетами нанести ракетно-артиллерийские и бомбо-штурмовые удары по “мягким” целям ВС США и Великобритании в Ираке и Афганистане находящимся в пределах досягаемости. Немедленно использовав огневой эффект от этих ударов по целям непосредственно у границы, перейти уже имеющимися в приграничье наземными силами в наступление, с целью воспользовавшись полной неразберихой в стане противника продвинуться многочисленными небольшими мотомеханизированными отрядами как можно дальше в глубь территории Ирака и Афганистана, до того как обозначиться организованное сопротивление.

5. Вернувшуюся на аэродромы боевую авиацию немедленно подготовить к повторному боевому вылету, и нанести еще один удар по кораблям ВМС США в Персидском заливе и находящимся в пределах досягаемости американским военным базам в Ираке и Афганистане.

6. Приготовится к отражению удара КРБД воздушного базирования запущенных с борта стратегических бомбардировщиков ВВС США, которые наконец то долетели до зоны боевых действий с американских аэродромов.

Если чего не написал, то не уж простите, на обумывание ушло пару часов, а не несколько месяцев. :-)

С уважением, Александр
От В. Кашин
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 20:07:53

Неправильный сценарий

Добрый день!
> Сценарий начального периода военных действий, конечно же.

> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:

>1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ. Потребовать от американской администрации возращения американских бомбардировщиков на аэродромы постоянного базирования, с показом их посадки и последующего снятия с них ракет и бомб по телеканалам CNN и Fox News в прямом эфире.
 Это фантастика. В принципе иранцы могут получить упреждающую информацию о начале операции, но им в этот момент будет не до дипломатических демаршей, тем более таких экстравагантных.
>2. Через те же мировые СМИ известить все заинтересованные стороны о том что с настоящего момента, и до разрешения военного кризиса Иран блокирует для судоходства воды Ормузского пролива. Всем кораблям и судам нейтральных стран находящимся в Персидском заливе настоятельно рекомендовать не пытаться форсировать Ормузский пролив, а покинуть зону возможных военных действий укрывшись в портах нейтральных государств.
 Ну на такую вероятность они уже намекали.
>3. Одновременно с этим заявлением привести в полную боевую готовность ВС и ввести в действие планы видов ВС начального периода, а именно:
>a.) немедленно поднять в воздух дежурные силы истребительной авиации для борьбы с американскими разведывательными БЛА и прикрытия с воздуха боевого развертывания сил ВС;

>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;
 Не поздно будет?
>в.) начать развертывание сил и средств ПВО на новых огневых позициях в соответствии с планами их боевого применения;
 То же самое
>г.) начать развертывание надводных и подводных сил ВМС Ирана в соответствии с планами их боевого применения;
>д.) одновременно с началом развертывания сил ВМС используя катера и суда КСИР, вспомогательные и привлеченные суда и катера начать масштабную минно-заградительную операцию в Ормузском проливе;
 кидание мин в пролив и будет главной задачей иранских ВМС. В ходе выполнения которой их существование, вероятно, и закончится.
>е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;
 поздно
>ж.) кроме того, приступить к мобилизации иррегулярных сил и вести в действие планы гражданской обороны на объектах промышленности, транспорта и социальной инфраструктуры.

>3. По достижении готовности поднять в воздух авиацию, и заявить через информационные агентства о том что:

>“Иранские корабли в Ормузском проливе подверглись американской воздушной атаке, в связи с чем Иран считает себя находящимся в состоянии войны с Соединенными Штатами.”
 Зачем?
> через несколько минут после заявления атаковать УР “Феникс” американские самолеты ДРЛО и нанести комбинированный ракетный удар силами ВВС, а так же надводными и береговыми силами ВМС по американским боевым кораблям в Персидском заливе.
 А иранские Фениксы еще можно применять? И каким образом иранские ВВС и ВМС способны нанести удар по американским боевым кораблям в заливе? Иранские Кило вообще боеготовы?
>4. Одновременно с ударом по группировке американских ВМС в Персидском заливе силами ракетных войск и артиллерии, вспомогательной и учебно-боевой авиации не приспособленной для применения ракетного оружия большой и средней дальности, а так же боевыми вертолетами нанести ракетно-артиллерийские и бомбо-штурмовые удары по “мягким” целям ВС США и Великобритании в Ираке и Афганистане находящимся в пределах досягаемости. Немедленно использовав огневой эффект от этих ударов по целям непосредственно у границы, перейти уже имеющимися в приграничье наземными силами в наступление, с целью воспользовавшись полной неразберихой в стане противника продвинуться многочисленными небольшими мотомеханизированными отрядами как можно дальше в глубь территории Ирака и Афганистана, до того как обозначиться организованное сопротивление.
 А откуда уверенность в том, что будет иметь место неразбериха?
>5. Вернувшуюся на аэродромы боевую авиацию немедленно подготовить к повторному боевому вылету, и нанести еще один удар по кораблям ВМС США в Персидском заливе и находящимся в пределах досягаемости американским военным базам в Ираке и Афганистане.
 А потом еще один... И еще один...
>6. Приготовится к отражению удара КРБД воздушного базирования запущенных с борта стратегических бомбардировщиков ВВС США, которые наконец то долетели до зоны боевых действий с американских аэродромов.
 Это абсурд, непонятно почему именно с американских аэродромов и именно стратегические бомбардировщики должны наносить первый удар.

Главный козырь Ирана - превращение в случае агрессии США в "ближневосточный северный Вьетнам", базу для партизанской войны в Ираке и Афганистане. Другие козыри - некоторый запас тяжелых РСЗО и баллистических ракет, а также минирование Ормуздского пролива. Это вызовет чудовищный всплеск цен на нефть на время, пока американцы будут заняты его разминированием, а также раздалбыванием иранских портов и изничтожением иранского военного и торгового флота.
Ирану для победы необходимо создать сеть секретных защищенных пунктов управления страной, накопить серьезные запасы пехотного оружия, продовольствия и медикаментов, рассредоточить эти запасы по стране. И наладить как можно более эффективные связи с антиамериканскими силами в Ираке, Афганистане и других странах региона. Плюс проработать варианты сохранения своего стабфонда.
При неминуемой угрозе нападения - укрыть руководство, рассредоточить сухопутные войска, приступить к полномасштабной и открытой поддержке повстанцев в Ираке и Афганистане, включая действия на их стороне небольших подразделений своих СВ. Кроме того, в Иране развертываются лагеря по подготовке боевиков, госпитали, мастерские и небольшие предприятия по производству и ремонту оружия и боеприпасов. Иранская молодежь вербуется на священную войну, армия предоставляет повстанцам своих специалистов (наводчики, связисты, снайперы и т.п.).
Флот и ВВС должны красиво погибнуть, набросав максимум мин в пролив, и вообще попытавшись максимально навредить нефтяной инфраструктуре. Баллистическими ракетами терроризировать страны региона, которые дадут базы американцам, обстреливая их крупные города. Запас их постараться растянуть надолго. БРСД попытаться пострелять по Израилю (если к тому времни будет БРСД, долетающая до Балкан будет, конечно, совсем хорошо).
При таком раскладе можно рассчитывать на победу в течение нескольких лет. Разумеется, ценой полного разрушения собственной экономики и ужасающих человеческих потерь. Думаю, именно этого варианта, предотвратить который можно только полномасштабным сухопутным вторжением в Иран, США и опасаются.
С уважением, Василий Кашин
От Алекс Антонов
К В. Кашин (09.04.2007 20:07:53)
Дата 10.04.2007 00:26:43

Это сценарий для первых часов войны.

Здравствуйте

Персидский Северный Вьетнам - это уже потом.

>>1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ...

> Это фантастика. В принципе иранцы могут получить упреждающую информацию о начале операции, но им в этот момент будет не до дипломатических демаршей, тем более таких экстравагантных.

Это не депломатический демарш, а срыв американского "Глейвица", или "Тонкинского инцидента" если угодно. И потом уже неважно будет кто первым выстрелит, потому что первым, не вразброд, а по четкому плану, должен выстрелить Иран. В противном случае шансов для технических войск Ирана нет. Американская военная машина без особой натуги раскатает ВВС, ПВО и ВМС Ирана по накатанной колее, а это не рачительно.

>>2...Всем кораблям и судам нейтральных стран находящимся в Персидском заливе настоятельно рекомендовать не пытаться форсировать Ормузский пролив, а покинуть зону возможных военных действий укрывшись в портах нейтральных государств.

> Ну на такую вероятность они уже намекали.

А что тут скрывать? Разве что детали. К примеру то что подобная минно-заградительная операция должна начаться еще в формально мирное время, и прикрыта массированным ударом по вражеской корабельной группировке в Персидском заливе. В противном случае она будет сорвана. Упомянутый удар необходимо рассматривать как дело абсолютно предопределенное началом минных постановок. Звенья цепи - одно тянет за собой другое, удар обеспечивает успех минирования, а начало минирования и прогнозируемая реакция на него пока еще потенциального противника, создаст благоприятную возможность для нанесения ракетного удара.

>>3. Одновременно с этим заявлением привести в полную боевую готовность ВС и ввести в действие планы видов ВС начального периода, а именно:

>>a.) немедленно поднять в воздух дежурные силы истребительной авиации для борьбы с американскими разведывательными БЛА и прикрытия с воздуха боевого развертывания сил ВС;

>>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

> Не поздно будет?

Учитывая что до назначенного потенциальным противником часа "Ч" еще более половины суток (подлетное время стратегических бомбардировщиков стартующих с баз в США), не поздно. Американцы не будут ломать по срокам свои точно выверенные огневые планы из за трепа иракских официальных лиц разносимого по миру информационными агенствами. Возню же на иранских аэродромах будет сложно заметить по причине фокусировки внимания на иракские минные заградители в проливе. И даже если какой недобитый разведывательный БЛА ее заснимет во всех деталях, то расценена она будет как попытка рассредоточения авиации для выхода из под американского удара, а не как подготовка к нанесению удара собственного.

>>в.) начать развертывание сил и средств ПВО на новых огневых позициях в соответствии с планами их боевого применения;

> То же самое

Первый удар всегда в значительной мере направлен на обьекты ПВО. Если эти обьекты успевают сменить свое местоположение хотя бы на сотни метров в сторону - удар расчитанный на поражение обьектов с заранее разведанными координатами, уходит в пустоту.
Подавлюющее большинство ЗРК и РЛС Ирана пригодны для подобной смены позиций за подлетное время Томахока запущенного из Персидского залива. Так что будет не поздно даже если из Пентагона отдадут приказ разгрузить УВП кораблей тот час же после появления в эфире сенсационной новости из Ирана. А такой, ломающий все огневые планы приказ не отдадут. При наблюдении сотен лайб в Ормузском проливе не до того будет .

>>г.) начать развертывание надводных и подводных сил ВМС Ирана в соответствии с планами их боевого применения;

> кидание мин в пролив и будет главной задачей иранских ВМС. В ходе выполнения которой их существование, вероятно, и закончится.

В составе ВМС Ирана есть 20 ракетных катеров(10 «Комбатант-2» и 10 «Худонг») а так же четыре бригады береговых ПКРК. У этих сил есть шанс на один, совместный с иранскими ВВС внезапный массированный ракетный удар.

>>“Иранские корабли в Ормузском проливе подверглись американской воздушной атаке, в связи с чем Иран считает себя находящимся в состоянии войны с Соединенными Штатами.”

> Зачем?

Полагаю к тому моменту американцы уже действительно откроют огонь по шаландам в проливе. Если нет, что ж, предопределенный всем ходом событий иранский ракетный удар по американским кораблям в момент своего начала потребует легитимизации. Вынужденный ход в информационной войне - даже если первыми стреляем мы, то обвиним в первом выстреле противника. Молчать в этот момент нельзя - это проигрыш в информационном сражении.

>> через несколько минут после заявления атаковать УР “Феникс” американские самолеты ДРЛО и нанести комбинированный ракетный удар силами ВВС, а так же надводными и береговыми силами ВМС по американским боевым кораблям в Персидском заливе.

> А иранские Фениксы еще можно применять?

Сами американцы в своих докладах не считают их неработоспособными:

http://www.csis.org/media/csis/pubs/060728_gulf_iran.pdf

Страница 28.

>И каким образом иранские ВВС и ВМС способны нанести удар по американским боевым кораблям в заливе?

Вопрос не в ударе, а в его эффективности. При иранских возможностях эффективным может быть только внезапный массированный ракетный удар надводных и береговых сил ВМС совместно ВВС. Как такой удар может быть подготовлен я и пытался представить выше. Если момент будет упущен, пиши пропало.

>Иранские Кило вообще боеготовы?

С 2005 г. при содействии "Звездочки" (оборудование, комплектующие, техническая помощь) проходят средний ремонт и модернизацию в иранском Бендер-Абассе. Если в прошлом году иранцы не блефовали с подводным пуском ПКР (американцы утверждают что видеозапись старта - подделка созданная на основе видеозаписи подводного старта ПКР с китайской ПЛ), значит к апрелю 2006 была отремонтирована и получила возможность подводной стрельбы ПКР минимум одна лодка.

>>4. ...с целью воспользовавшись полной неразберихой в стане противника продвинуться многочисленными небольшими мотомеханизированными отрядами как можно дальше в глубь территории Ирака и Афганистана, до того как обозначиться организованное сопротивление.

> А откуда уверенность в том, что будет иметь место неразбериха?

Американские силы в Ираке и Афганистане увязли в перманентной противопартизанской войне, разбросаны по ТВД и в целом не готовы к внезапной встрече с еще одним противником, к тому же использующим боевую авиацию, вертолеты, артиллерию и бронетехнику. При внезапном ударе по американцам без неразберихи и даже паники на мой взгляд не обойдется. Для американцев положение их сил в Ираке и Афганистане наиболее уязвимый пункт всей их диспозиции в зоне Залива - на сегодня по истине "сталинградской" (откусили кусок который не смогли проглотить). Полагаю американцы считают что устойчивость их положения в Ираке и Афганистане при американском нападении на Иран будет обеспечена американской воздушной мощью в регионе. Однако, если вдруг американский авианосец в Персидском заливе потеряет способность обеспечивать 150-200 вылетов палубной авиации в сутки, а авианосец в Аравийском море не сможет войти в Персидский залив, при одновременном вторжении в этих условиях иранских СВ в Ирак, положение американцев там на мой взгляд быстро станет плачевным. Военный кризис в Ираке продлится не больше нескольких дней, но через эти несколько дней у Ирана должно образоваться минимум несколько тысяч американских военнопленных... а это уже серьезный ресурс для переговоров.

>>5. ...еще один удар по кораблям ВМС США в Персидском заливе и находящимся в пределах досягаемости американским военным базам в Ираке и Афганистане.

> А потом еще один... И еще один...

Боюсь что уже после второго боевого вылета потери в боевом составе достигнут 50 процентов. Что ж, если эти потери удасться разменять на горящий авианосец, и пару другую сгоревших/потопленных крейсеров с эсминцами - это будет удачный размен. В противном случае придется признать что фокус не удался, но попытка была достойной.

>>6. Приготовится к отражению удара КРБД воздушного базирования запущенных с борта стратегических бомбардировщиков ВВС США, которые наконец то долетели до зоны боевых действий с американских аэродромов.

> Это абсурд, непонятно почему именно с американских аэродромов и именно стратегические бомбардировщики должны наносить первый удар.

С американских аэродромов по причине того что янки вынуждены готовить внезапный воздушный удар ограниченными силами.
В противном случае F-117А среди прочих тактических истребителей, совместно с не совсем тактическими B-1B и прочими B-52H давно бы были уже перебазированы в регион - боевых самолетов США здесь насчитывалось бы никак не менее 600.
Но этого нет. Сегодня воздушные силы США в регионе Персидского залива явно недостаточны для того чтобы быстро и с минимальными потерями оставить Иран без ВВС, ПВО, ядерного промышленного комплекса, военной промышленности и с деморализованными бомбежками СВ.
Какое либо быстрое кардинальное наращивание ударных возможностей американской авиации в отличающемя наибольшим эффектом первом ударе возможно лишь за счет стратегической авиации, большей частью находящейся сегодня отнюдь не на передовых авиабазах, а на континентальной территории США.
Если же первый удар будет недостаточно зубодробительным, бомбардировочная иранская кампания может затянуться, и в конце концов не достигнуть намеченных целей.
По этому я считаю что в первом налете американцы планируют задействовать значительные силы американской стратегической авиации, которая будет действовать в полном согласии с девизом: "Глобальная мощь. Глобальный размах" то бишь атаковать через половину земного шарика.

> Главный козырь Ирана - превращение в случае агрессии США в "ближневосточный северный Вьетнам", базу для партизанской войны в Ираке и Афганистане.
Другие козыри - некоторый запас тяжелых РСЗО и баллистических ракет, а также минирование Ормуздского пролива. Это вызовет чудовищный всплеск цен на нефть на время, пока американцы будут заняты его разминированием, а также раздалбыванием иранских портов и изничтожением иранского военного и торгового флота.

Я считаю что американцы, понимая все вышеотмеченное, хотят нанести быстрый зубодробительный удар, который за считанные дни оставит Иран не только без атомного промышленного комплекса но без производств скажем ПЗРК и РСЗО, и по надеждам американцев "вправит аятоллам мозги".
Если после этого Иран продолжит дергаться, полагаю в американских планах повесить на него серию невиданной кровавости террактов, а потом просто нанести ядерный "удар возмездия", и вся недолга.

> Ирану для победы необходимо создать сеть секретных защищенных пунктов управления страной, накопить серьезные запасы пехотного оружия, продовольствия и медикаментов, рассредоточить эти запасы по стране. И наладить как можно более эффективные связи с антиамериканскими силами в Ираке, Афганистане и других странах региона. Плюс проработать варианты сохранения своего стабфонда.

Одно другому не мешает. Если кроме мобпотенциала и решимости его использовать есть еще какие никакие технические рода войск, они должны свое отработать - а это в сложившихся условиях возможно только при "агрессивном" их использовании в первые часы конфликта.

Сценарий для этих первых часов я и составил.

Если имеющиеся на сегодня иранские ВВС, ВМС и войска ПВО не использовать сразу, то дальше будет поздно - они истают под американскими ударами не нанеся янки серьезного ущерба.

> Флот и ВВС должны красиво погибнуть, набросав максимум мин в пролив, и вообще попытавшись максимально навредить нефтяной инфраструктуре.

Сценарий красивой гибели я и составил. Почему на мой взгляд красивая гибель должна сопровождаться не просто набрасыванием мин, а еще и ударом по американской АУГ в заливе, с последующим использованием результатов этого удара кадровыми сухопутными войсками на иракском и афганском театрах, попытался обьяснить, как смог.

Что ж, посмотрим как оно будет на самом деле.

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (10.04.2007 00:26:43)
Дата 10.04.2007 01:56:16

И да, отмечу.

Это не прогноз. Это сценарий начального периода боевых действий по которому на месте иранцев действовал бы я. Однако в тоже время это очень авантюрный сценарий, так что в случае реальной войны мы врядли увидим нечто подобное. Впрочем, все зависит от личностей.

С уважением, Александр
От dys
К Алекс Антонов (10.04.2007 01:56:16)
Дата 10.04.2007 05:55:30

Re: На самом деле

Ключ ко всему для Ирана - блокада Ормузского пролива. Удастся это - война выиграна.

А обеспечить надежную блокаду можно только при наличии большого числа ПКР, готовых к запуску с береговых позиций у Пролива. Все остальное парируется.
От Mayh3M
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 15:11:41

Вариант весьма оптимистичный для Ирана...

... но самолёты таки не взлетят, пока в стане иранского военного и политического руководства не появятся предатели по аналогии с Ираком.
От Алекс Антонов
К Mayh3M (09.04.2007 15:11:41)
Дата 09.04.2007 16:33:14

Пессимистичный для Ирана сценарий составляется в рамках войны за США.

На данный момент он заканчивается американским ядерным ударом по иранской территории, после которого аятоллы капитулируют, а Ахмади Нежад кончает жизнь самоубийством.
От Llandaff
К Алекс Антонов (09.04.2007 16:33:14)
Дата 09.04.2007 17:27:00

Махмуд

>На данный момент он заканчивается американским ядерным ударом по иранской территории, после которого аятоллы капитулируют, а Ахмади Нежад кончает жизнь самоубийством.

Вообще-то его зовут Махмуд. Ахмадинежад (в одно слово) - это фамилия.
От sss
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 11:42:43

А не является ли предложенный сценарий попыткой (+)

Здравствуйте!

...переиграть США на их поле - т.е. там, где они сильнее всех.
Сорвать воздушно-космическую операцию США имеющимися у Ирана (как и у любой страны, воевавшей с США в прошлом) силами представляется явно невозможным даже при самой оптимистичной оценке этих сил.

Вместе с тем, Иран имеет очень серьезное преимущество перед Ираком и Югославией, которое позволяет искать решения не там, где противник подавляюще силен, а там, где он уязвим. Зачем пытаться нанести потери в ЕДИНИЦЫ человек, отбиваясь от современных средств воздушного нападения, практически неуязвимых для иранской ПВО, если рядом есть 140-тысячая группировка войск США? к тому же связанная задачами контроля территории Ирака и размещенная оптимально этой задаче? Да еще и бок о бок с новой иракской армией, которая (вот ведь совпадение) почти сплошь из шиитов. А этих шиитов там хорошо за 200 тысяч, и находятся они не ПЕРЕД фронтом американской группировки, изготовленной к бою, а УЖЕ перемешаны среди расположения этой группировки.

Естественный вариант для Ирана (и единственный, ИМХО, который дает ему какие-то шансы) - это "раздувать мировой пожар" в Ираке. А конкретно - рассчитывать (И ГОТОВИТЬ) использование для этого, в частности, частей новой иракской армии. И партизанщины/диверсантов на качественно ином уровне п осравнению с текущим моментом. Цель - нанесение максимальных потерь американской группировке в Ираке, притом в сжатые сроки. Чтобы накрошить сверхчеловеков по возможности много и сразу. Минимум сотни в неделю. Иначе персам даже смысла нет ввязываться в драку, проще получить в течении 2-3 дней свой "укус" и утереться.
От RedBear
К sss (09.04.2007 11:42:43)
Дата 09.04.2007 13:23:16

Re: А не...

Цель - нанесение максимальных потерь американской группировке в Ираке, притом в сжатые сроки. Чтобы накрошить сверхчеловеков по возможности много и сразу. Минимум сотни в неделю. Иначе персам даже смысла нет ввязываться в драку, проще получить в течении 2-3 дней свой "укус" и утереться.

а тем временем в Ираке резко поперло по +- 5 терминаторов в день (из обявленных) , иранцы последнии дураки бы были если бы не помогали соседям , токак как бы на засветиться
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 10:27:09

"Мировые СМИ" не предоставят эфира иранским представителям. (-)
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (09.04.2007 10:27:09)
Дата 09.04.2007 16:16:07

В Британии еще не показали шахматы и настольный теннис 15 узников режима?

Не путай мировые СМИ с американскими.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.04.2007 16:16:07)
Дата 09.04.2007 17:15:49

Не понял при чем тут это?

>Не путай мировые СМИ с американскими.

Да хоть как назови.
Мировые СМИ не будут (на мой взгляд) публиковать обращения в заявленом тобой ключе. А будут заниматься копи-пейст с СНН.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (09.04.2007 17:15:49)
Дата 09.04.2007 19:39:02

Это все же упрощение

Добрый день!
>>Не путай мировые СМИ с американскими.
>
>Да хоть как назови.
>Мировые СМИ не будут (на мой взгляд) публиковать обращения в заявленом тобой ключе. А будут заниматься копи-пейст с СНН.
 Такого единодушия не было ни в 1999 ни в 2003 гг. Кроме СNN есть еще и Аль-Джазира, к примеру.
С уважением, Василий Кашин
От Warrior Frog
К В. Кашин (09.04.2007 19:39:02)
Дата 10.04.2007 18:39:56

Причем довольно сильное

Здравствуйте, Алл
>Добрый день!
>>>Не путай мировые СМИ с американскими.
>>
>>Да хоть как назови.
>>Мировые СМИ не будут (на мой взгляд) публиковать обращения в заявленом тобой ключе. А будут заниматься копи-пейст с СНН.
> Такого единодушия не было ни в 1999 ни в 2003 гг. Кроме СNN есть еще и Аль-Джазира, к примеру.

"Первый тайм" информационной войны иранцы выиграли, "мусульманская улица" в восторге. А на мнение "улицы", в мусульманских странах все таки посматривают.
>С уважением, Василий Кашин

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 08:54:52

В лучших традициях советской военной школы (+)

Здрасьте!
> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:
Гыгыгыг.
Очевидно, "иные каналы" это СиЭнЭн и тэдэ)))
Но вообще считать, что противник уже взлетел, счет идет н а часы, а мы в это время

>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

>е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;

такие штуки делаем... Вобщем, "Родовая травма 22 июня"(tm)

Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (09.04.2007 08:54:52)
Дата 09.04.2007 16:12:59

Re: В лучших...

Здравствуйте

>> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:
>Гыгыгыг.
>Очевидно, "иные каналы" это СиЭнЭн и тэдэ)))

Гыгыгы. Догадка неправильная. Звонок из Пекина или из Москвы.

>Но вообще считать, что противник уже взлетел, счет идет н а часы, а мы в это время

Война - путь удачи. Предлагаете другой посильный для персидской разведки триггер по которому можно будет определить что в Вашингтоне принято политическое решение о начале агрессии. Какой?

>>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

>>е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;

>такие штуки делаем... Вобщем, "Родовая травма 22 июня"(tm)

У Вас? Вы видимо забыли что американцы не планируют наземной операции.

Развертывание и последующие боевые действия СВ предложены в соответсвии с совершенно иной парадигмой, выраженой словами известного анекдота: "Стоят русские танкисты в Париже, и задает один другому вопрос - Кто выиграл войну в воздухе?" Лопата
От NV
К Алекс Антонов (09.04.2007 16:12:59)
Дата 09.04.2007 16:25:20

Там было немножко не так :)

> Развертывание и последующие боевые действия СВ предложены в соответсвии с совершенно иной парадигмой, выраженой словами известного анекдота: "Стоят русские танкисты в Париже, и задает один другому вопрос - Кто выиграл войну в воздухе?"

танкист доставая затычки из ушей - "А кто выиграл информационную войну ?" или другой вариант "А кто выиграл войну в киберпространстве ?"

Виталий
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (09.04.2007 16:12:59)
Дата 09.04.2007 16:24:29

Re: В лучших...

Здрасьте!
> Гыгыгы. Догадка неправильная. Звонок из Пекина или из Москвы.
Не уж-то лично Вы позвоните?))))))))))
>>Но вообще считать, что противник уже взлетел, счет идет н а часы, а мы в это время
>
> Война - путь удачи. Предлагаете другой посильный для персидской разведки триггер по которому можно будет определить что в Вашингтоне принято политическое решение о начале агрессии. Какой?
Попадание НАРМа в РЛС например.
>
> У Вас? Вы видимо забыли что американцы не планируют наземной операции.
Нет конечно же, не у меня. Вы же это прекрасно знете))
> Развертывание и последующие боевые действия СВ предложены в соответсвии с совершенно иной парадигмой, выраженой словами известного анекдота: "Стоят русские танкисты в Париже, и задает один другому вопрос - Кто выиграл войну в воздухе?" Лопата
Да, смешно. Даже и не знаю, как это откомментировать.
Виктор
З.Ы. Во всей ветке наиболее грамотно выступил Кошкин. Пора, пора проводить это самое, энциклопедистов этому часто подвергают, читайте Ильфа и Петрова)))))
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (09.04.2007 16:24:29)
Дата 09.04.2007 16:45:13

Re: В лучших...

Здравствуйте

>> Гыгыгы. Догадка неправильная. Звонок из Пекина или из Москвы.
>Не уж-то лично Вы позвоните?))))))))))

Догадка неверная. Я никогда не бывал в Пекине. Думайте дальше.

>> Война - путь удачи. Предлагаете другой посильный для персидской разведки триггер по которому можно будет определить что в Вашингтоне принято политическое решение о начале агрессии. Какой?

>Попадание НАРМа в РЛС например.

Поздно. Начиная сценарное планирование с этого момента иранские ВВС, войска ПВО и ВМС можно уже не брать в расчет. Зачем же иранцам такой пораженьчекий сценарий?

>> У Вас? Вы видимо забыли что американцы не планируют наземной операции.

>Нет конечно же, не у меня. Вы же это прекрасно знете))

Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.

У Вас проекция.

>Да, смешно. Даже и не знаю, как это откомментировать.

C юмором. Берите пример с меня.

>З.Ы. Во всей ветке наиболее грамотно выступил Кошкин.

Фонарики Вам для совместного времяпрепровождения подарить?
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (09.04.2007 16:45:13)
Дата 09.04.2007 16:59:42

Re: В лучших...

Здрасьте!
> Догадка неверная. Я никогда не бывал в Пекине. Думайте дальше.
В Маськве поди тоже не были?
>>Попадание НАРМа в РЛС например.
>
> Поздно. Начиная сценарное планирование с этого момента иранские ВВС, войска ПВО и ВМС можно уже не брать в расчет. Зачем же иранцам такой пораженьчекий сценарий?
Потому что непораженческие сценарии в данной ситуации это фантастика. Из области Рамзайщины.
>>> У Вас? Вы видимо забыли что американцы не планируют наземной операции.

> Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.
> У Вас проекция.
Ну чисто "Даю справку"(с)КОАП! Не трудитесь, умение пользоваться электронными нциклопедиями Вы уже продемонстрировали. зачет получен))))))


>>Да, смешно. Даже и не знаю, как это откомментировать.
>
> C юмором. Берите пример с меня.
Нет уж, увольте, шутовской колпак примерять отказываюсь))))
>>З.Ы. Во всей ветке наиболее грамотно выступил Кошкин.
>
> Фонарики Вам для совместного времяпрепровождения подарить?
Какие фонарики? У Ильфа и Петрова энциклопедитов-мечтателей банально пороли))))
Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (09.04.2007 16:59:42)
Дата 10.04.2007 00:50:04

Re: В лучших...

>В Маськве поди тоже не были?

Ну это Вы уж напрягите свои аналитические, а не только лингвистические способности. Авось поймете.

>>>Попадание НАРМа в РЛС например.

>> Поздно. Начиная сценарное планирование с этого момента иранские ВВС, войска ПВО и ВМС можно уже не брать в расчет. Зачем же иранцам такой пораженьческий сценарий?

>Потому что непораженческие сценарии в данной ситуации это фантастика. Из области Рамзайщины.

Спасибо. С профессиональным пораженчеством пожалуйста не ко мне. Мне за свой НЕсписанный у Шурыгина апрельский 2003-го года прогноз хода иракской войны не стыдно. Ваших прогнозов не помню. Да Вам наверное и нечего на этой стезе представить.

P.S. Вы как я понимаю приняли участие в этом обсуждении только для того чтобы выказать приязнь к грубому средневековому мущине Кошкину, и неприязнь ко мне. Ну что ж, о фкусах не спорят.

P.P.S. Никак не могу Вас запомнить, но за предложение пороть "энциклопедитов-мечтателей" постараюсь. :-)
От dys
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 09.04.2007 01:53:39

Re: Надеюсь чувства...

Пожалуй, на месте иранцев надо не париться с попытками прикрыть ПВО что-либо, кроме пусковых позиций ПКР на берегах Пролива. Если трафик через него блокирован, американцы будут в очень глупом положении, если не попытаются его разблокировать, а значит, все силы USAF будут кинуты на борьбу с позициями ПКР. Рельеф там горный, укрыться есть где, самолеты вынуждены будут снижаться, так что даже Шилки получат шанс.
К тому же, чтобы использовать авианосную авиацию со сколько-нибудь приемлемым временем реагирования, придется подтягивать АУГ поближе, давая шанс опять-же ПКР берегового базирования.

Единственный шанс Америки победить в такой войне - провести захват иранского побережья. Операция в принципе выполнимая, хотя, пожалуй, и посложнее Оверлорда. Без мобилизации (в т. ч. промышленности) вряд ли реально.
От Гриша
К dys (09.04.2007 01:53:39)
Дата 09.04.2007 05:26:12

Re: Надеюсь чувства...

>Единственный шанс Америки победить в такой войне - провести захват иранского побережья. Операция в принципе выполнимая, хотя, пожалуй, и посложнее Оверлорда. Без мобилизации (в т. ч. промышленности) вряд ли реально.

А что именно надо будет промышленности мобилизировать - стволы для перегревшихся пулеметов?
От dys
К Гриша (09.04.2007 05:26:12)
Дата 09.04.2007 06:07:47

Re: Надеюсь чувства...

А как вы собираетесь снабжать группировку в пару миллионов? Есть столько хотя бы боеприпасов запасенных?
И активные боевые действия не одну и не две недели продлятся.
Я же говорил о сценарии высадки.
Вы что, считаете, что Штаты потянут захват и оккупацию хотя бы части Ирана, хотя бы прилегающих к Проливу земель без мобилизации?
От Гриша
К dys (09.04.2007 06:07:47)
Дата 09.04.2007 07:59:41

Re: Надеюсь чувства...

>А как вы собираетесь снабжать группировку в пару миллионов? Есть столько хотя бы боеприпасов запасенных?
>И активные боевые действия не одну и не две недели продлятся.
>Я же говорил о сценарии высадки.
>Вы что, считаете, что Штаты потянут захват и оккупацию хотя бы части Ирана, хотя бы прилегающих к Проливу земель без мобилизации?

Группировку в пару миллионов? Да вы батенька юморист! :))))))))
От dys
К Гриша (09.04.2007 07:59:41)
Дата 10.04.2007 05:25:26

Re: А какая группировка сможет провести описанную сухопутную операцию? (-)
От Гриша
К dys (10.04.2007 05:25:26)
Дата 10.04.2007 05:54:43

Никакая (-)
От Игорь Прокопьев
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 16:25:00

Re: Надеюсь чувства...

> Если чего не написал, то не уж простите, на обумывание ушло пару часов, а не несколько месяцев. :-)

Упустили важный момент. Удар Ирана по Израилю.
От Алекс Антонов
К Игорь Прокопьев (08.04.2007 16:25:00)
Дата 08.04.2007 23:39:28

Re: Надеюсь чувства...

>Упустили важный момент. Удар Ирана по Израилю.

В вышеописанной ситуации первый удар Ирана по Израилю контрпродуктивен, по этому его не будет. Иранцы не идиоты, хотя иногда с холокостоотрицанием и проч. крикатурными скандалами таковыми прикидываются.

С уважением, Александр
От Рыжий Лис.
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 13:45:27

чувства верующих не оскорблены. Чувства читающих смущены ;-)

> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:

А почему именно оттуда? Что мешает янки взлетать с баз в UK или островов Тихого и Индийского океанов? Что мешает нанести удар наличными силами авиации и флота (а их достаточно) и привлечь стратегов только после вынесения ПВО Ирана для уничтожения особо сложных целей УАБами большой мощности?
Слабо у Вас с часом Ч ;-) А поскольку от него танцуете, то и с остальным не лучше.

>1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ. Потребовать от американской администрации возращения американских бомбардировщиков на аэродромы постоянного базирования, с показом их посадки и последующего снятия с них ракет и бомб по телеканалам CNN и Fox News в прямом эфире.

Вероятно, мировые СМИ будут демонстрировать речь Буша и пуски Томагавков в прямом эфире.

>2. Через те же мировые СМИ известить все заинтересованные стороны о том что с настоящего момента, и до разрешения военного кризиса Иран блокирует для судоходства воды Ормузского пролива. Всем кораблям и судам нейтральных стран находящимся в Персидском заливе настоятельно рекомендовать не пытаться форсировать Ормузский пролив, а покинуть зону возможных военных действий укрывшись в портах нейтральных государств.

Это и есть война ;-)

>3. Одновременно с этим заявлением привести в полную боевую готовность ВС и ввести в действие планы видов ВС начального периода, а именно:
>a.) немедленно поднять в воздух дежурные силы истребительной авиации для борьбы с американскими разведывательными БЛА и прикрытия с воздуха боевого развертывания сил ВС;
>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

Гы-гы. Тогда масса старья и все 40 МиГ-29 янки выбьют в первые же сутки, гоняясь за БПЛА, которых нечем будет засечь - РЛС погасят первыми.

>в.) начать развертывание сил и средств ПВО на новых огневых позициях в соответствии с планами их боевого применения;
>г.) начать развертывание надводных и подводных сил ВМС Ирана в соответствии с планами их боевого применения;

>д.) одновременно с началом развертывания сил ВМС используя катера и суда КСИР, вспомогательные и привлеченные суда и катера начать масштабную минно-заградительную операцию в Ормузском проливе;

Дык это - прикрыть нечем. На убой пойдут шаланды.

>е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;

Оh ja-ja, стражи умрут на марше. Ну зачем так грубо то?

>ж.) кроме того, приступить к мобилизации иррегулярных сил и вести в действие планы гражданской обороны на объектах промышленности, транспорта и социальной инфраструктуры.

А поможет?

>3. По достижении готовности поднять в воздух авиацию, и заявить через информационные агентства о том что:
>“Иранские корабли в Ормузском проливе подверглись американской воздушной атаке, в связи с чем Иран считает себя находящимся в состоянии войны с Соединенными Штатами.”

> через несколько минут после заявления атаковать УР “Феникс” американские самолеты ДРЛО

!!!! А оне летают? В смысле Фениксы? А сблизится F-14 с Хокаями на дистанцию пуска янки дадут? Кроме того, РЛ поле над побережьем Ирана у янки будет за счет РЛС южного берега Персидского залива, а хокаев и Сентри у янки много.

>и нанести комбинированный ракетный удар силами ВВС, а так же надводными и береговыми силами ВМС по американским боевым кораблям в Персидском заливе.

Это легко сказать. Кто обеспечит обнаружение и ЦУ для ракет?

>4. Одновременно с ударом по группировке американских ВМС в Персидском заливе силами ракетных войск и артиллерии, вспомогательной и учебно-боевой авиации не приспособленной для применения ракетного оружия большой и средней дальности, а так же боевыми вертолетами нанести ракетно-артиллерийские и бомбо-штурмовые удары по “мягким” целям ВС США и Великобритании в Ираке и Афганистане находящимся в пределах досягаемости. Немедленно использовав огневой эффект от этих ударов по целям непосредственно у границы, перейти уже имеющимися в приграничье наземными силами в наступление, с целью воспользовавшись полной неразберихой в стане противника продвинуться многочисленными небольшими мотомеханизированными отрядами как можно дальше в глубь территории Ирака и Афганистана, до того как обозначиться организованное сопротивление.

Да, да, гремя огнем. Мечта Апача с Бородавочником.

>5. Вернувшуюся на аэродромы боевую авиацию немедленно подготовить к повторному боевому вылету, и нанести еще один удар по кораблям ВМС США в Персидском заливе и находящимся в пределах досягаемости американским военным базам в Ираке и Афганистане.

Куда лететь? РЛ поля уже нет, многие аэродромы подверглись ударам.

>6. Приготовится к отражению удара КРБД воздушного базирования запущенных с борта стратегических бомбардировщиков ВВС США, которые наконец то долетели до зоны боевых действий с американских аэродромов.

Как их обнаружить и чем с ними бороться?

> Если чего не написал, то не уж простите, на обумывание ушло пару часов, а не несколько месяцев. :-)

Оно и видно ;-) Думайте дальше.
От Алекс Антонов
К Рыжий Лис. (08.04.2007 13:45:27)
Дата 09.04.2007 01:40:56

Re: чувства верующих...

>> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:

>А почему именно оттуда? Что мешает янки взлетать с баз в UK или островов Тихого и Индийского океанов?

Во избежания потери внезапности янки не могут заранее стянуть большую часть своей стратегической авиации на передовые авиабазы, хотя конечно же иметь пару другую человечков со спутниковыми телефонами возле Фейрфорда и т.п. не помешает. :-)
С Диего-Гарсия конечно глухо, там нет местного населения, выселили...

Впрочем я считаю что информация даже не о взлете, а о начале массовой подвески КРБД в помбоотсеки и на пилоны американских стратегических бомбардировщиков поступит в Иран не от собственной агентуры, а прежде всего "по иным каналам".

>Что мешает нанести удар наличными силами авиации и флота (а их достаточно) и привлечь стратегов только после вынесения ПВО Ирана для уничтожения особо сложных целей УАБами большой мощности?

Ивашов тут вчерась подсчитал что у США в регионе на данный момент "крылатых ракет насчитывается до 450 единиц" - а этого на мой взгляд недостаточно даже для "укусоподобной" операции. Учитывая что корабли не могут расстрелять все КРБД в первом налете, и даже после второго должны остаться не с пустыми УВП - в первом налете явно необходимо "досыпать" КРБД с воздушных носителей, и хорошо "досыпать".

>Слабо у Вас с часом Ч ;-) А поскольку от него танцуете, то и с остальным не лучше.

Я исхожу из того что известье о наступлении часа "Ч" придет в Тегеран отнюдь не от иранской агентуры. Собственная агентура персов, лишь дублирующий канал. Впрочем если иранцы, представившись евреями, заплатив хорошие деньги и обьяснив что хотят сыграть на бирже, завербовали пару другую представителей летного состава САК, то сбрасывать этот канал со счетов не стоит. :-)

>>1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ. Потребовать от американской администрации возращения американских бомбардировщиков на аэродромы постоянного базирования, с показом их посадки и последующего снятия с них ракет и бомб по телеканалам CNN и Fox News в прямом эфире.

>Вероятно, мировые СМИ будут демонстрировать речь Буша и пуски Томагавков в прямом эфире.

Первые пуски не демонстрировали в прямом эфире ни в 1991-м, ни 2003-м, не будут и в будущем, только последующие.
Томахоку после пуска еще изрядно лететь. Зачем же посредством CNN заранее приводить систему ПВО противника в боевую готовность?

>>2. Через те же мировые СМИ известить все заинтересованные стороны о том что с настоящего момента, и до разрешения военного кризиса Иран блокирует для судоходства воды Ормузского пролива. Всем кораблям и судам нейтральных стран находящимся в Персидском заливе настоятельно рекомендовать не пытаться форсировать Ормузский пролив, а покинуть зону возможных военных действий укрывшись в портах нейтральных государств.

>Это и есть война ;-)

Тогда выходит в октябре 1962-го между СССР и США произошла война... а мужики то и не знали. :-( )

>>3. Одновременно с этим заявлением привести в полную боевую готовность ВС и ввести в действие планы видов ВС начального периода, а именно:
>>a.) немедленно поднять в воздух дежурные силы истребительной авиации для борьбы с американскими разведывательными БЛА и прикрытия с воздуха боевого развертывания сил ВС;
>>б.) привести в полную боевую готовность всю остальную истребительную, а так же ударную авиацию;

>Гы-гы. Тогда масса старья и все 40 МиГ-29 янки выбьют в первые же сутки, гоняясь за БПЛА, которых нечем будет засечь - РЛС погасят первыми.

Предлагаете закопать, как генералы Саддама в 2003-м? Врага нужно встречать с оружием в руках, даже если это оружие проржавело от времени.
Что же на счет МиГов-29х, то их не выбили "в первые же сутки" ни 1991-м, ни в 1999-м, хотя тогда то как раз "право первой ночи" было за американцами и Со, и было этой ночью их по полста и больше на каждого взлетевшего взлетевшего навстречу врагу МиГа. Не низкопоклонничайте перед американской воздушной мощью, те в последние десятилетия никогда не воевали со своими противниками при численном паритете. Сейчас же, американская авиация в регионе по своей численности близка к иранской - нечем выбивать всех в первые же сутки... а вот горящий "Дуайт Эйзенхауэр" в первые же часы схлопотать можно.

>>в.) начать развертывание сил и средств ПВО на новых огневых позициях в соответствии с планами их боевого применения;
>>г.) начать развертывание надводных и подводных сил ВМС Ирана в соответствии с планами их боевого применения;
>>д.) одновременно с началом развертывания сил ВМС используя катера и суда КСИР, вспомогательные и привлеченные суда и катера начать масштабную минно-заградительную операцию в Ормузском проливе;

>Дык это - прикрыть нечем. На убой пойдут шаланды.

Предлагаете затопить? Американцы в Персидском заливе уже в свое время воевали с шаландами, а точнее с КСИРовскими катерами. Потопили далеко не все. Известная история со сбитием иранского аэробуса в 1986-м произошла на фоне столкновения с моторками стражей исламской революции пытавшихся запульнуть в борт проходящего танкер из РПГ-7, вот и перепутали разгоряченные янки в БИЦ крейсера аэробус с F-14, перенапряжена у них была "вводными" соображалка.
Да что там, недавние неудачные комплексные испытания, когда "повисли" уже электронные мозги "Иджиса" при одновременном учебном перехвате баллистической цели и мишени имитирующей ПКР хорошо демонстрируют что дело не только в людях - "перенасыщаемы" "вводными" и электронные "мозги".
Так вот, шаланд и моторок у иранцев много, выставить против каждого крейсера они их могут в несколько раз больше чем выставили против "Винсенса" в 1986-м, и в воздух при этом поднять отнюдь не единственный рейсовый аэробус, а под сотню боевых самолетов с ПРР и ПКР.

>>е.) вывести из мест постоянной дислокации соединения и части регулярных СВ, и начать их боевое развертывание, в том числе в приграничных с Ираком и Афганистаном районах;

>Оh ja-ja, стражи умрут на марше. Ну зачем так грубо то?

Как умрут? Не уж то их бравые американцы с Блэк Хоков Миниганами постреляют? :-)

Окститесь, на дворе не январь 1991-го. Нет у американцев в регионе группировки в две тысячи боевых самолетов. Вместе с палубной авиацией дай бог триста наберется, и то частью в Аравийском море.

>>ж.) кроме того, приступить к мобилизации иррегулярных сил и вести в действие планы гражданской обороны на объектах промышленности, транспорта и социальной инфраструктуры.

>А поможет?

Не помешает.

>>3. По достижении готовности поднять в воздух авиацию, и заявить через информационные агентства о том что:
>>“Иранские корабли в Ормузском проливе подверглись американской воздушной атаке, в связи с чем Иран считает себя находящимся в состоянии войны с Соединенными Штатами.”

>> через несколько минут после заявления атаковать УР “Феникс” американские самолеты ДРЛО

>!!!! А оне летают? В смысле Фениксы?

Some.

>А сблизится F-14 с Хокаями на дистанцию пуска янки дадут?

В 1991-м в условиях уже начавшейся войны МиГ-25ПД сблизиться на дистанцию пуска Р-40Т дали. А тут и войны еще нет (есть предвоенный кризис, в условиях которого необходимо получать санкцию на применение оружия), и дальность пуска у AIM-54 не только гораздо выше чем у Р-40Т, но выше чем у всех ракет "воздух-воздух" состоящих сегодня на вооружении авиации ВМС США.

>Кроме того, РЛ поле над побережьем Ирана у янки будет за счет РЛС южного берега Персидского залива, а хокаев и Сентри у янки много.

Назовите цифру. :-) Вот скажем в составе НОРАД сегодня восемь Сентри. Сколько сегодня постоянно висит в воздухе в регионе Персидского залива? Похоже порой нисколько, иначе бы иранский БЛА по полчаса над американским авианосцем не кружил бы.

>>и нанести комбинированный ракетный удар силами ВВС, а так же надводными и береговыми силами ВМС по американским боевым кораблям в Персидском заливе.

>Это легко сказать. Кто обеспечит обнаружение и ЦУ для ракет?

Первичное обнаружение обеспечат иранские БЛА, не впервой. ЦУ для ракет поступит с БРЛС носителей.

>>4. с целью воспользовавшись полной неразберихой в стане противника продвинуться многочисленными небольшими мотомеханизированными отрядами как можно дальше в глубь территории Ирака и Афганистана, до того как обозначиться организованное сопротивление.

>Да, да, гремя огнем. Мечта Апача с Бородавочником.

Как продемонстрировала практика, против Апачей в Ираке эффективны даже старые Стрелы. А ведь у иранцев есть не только они, но и Misagh-1 c Misagh-2, которые как известно считаются аналогами китайских QW-1/QW-2. От таких легко может поплохеть даже Бородавочнику. К тому же счего Вы решили что передовые отряды пойдут через границу совсем без прикрытия с воздуха? А уж как пойдут... тут можно будет пронаблюдать и шоу Барадавочников с финальной фразой "Мы в тюрьме, приятель".

>>5. Вернувшуюся на аэродромы боевую авиацию немедленно подготовить к повторному боевому вылету, и нанести еще один удар по кораблям ВМС США в Персидском заливе и находящимся в пределах досягаемости американским военным базам в Ираке и Афганистане.

>Куда лететь? РЛ поля уже нет, многие аэродромы подверглись ударам.

Чьих ударов? Хорнетов не могущих сесть на поврежденный авианосец и отваливающих в сторону Саудовской Аравии, или Бородавочников крошащих из своих пушек иранские Т-72 у границы?
Ах да, крейсера и эсминцы отбиваясь "Стандартами" от иранских ПРР и ПКР одновременно умудрились разгрузить свои УВП от Томахоков (еще бы, единичное попадание в район Mk.41 чьревато взрывом разламывающим крейсер пополам)... запустив их в сторону только что покинутых позиций иранских ЗРК и опустевших авиационных ангаров на иранских аэродромах. America Number One. :-)

>>6. Приготовится к отражению удара КРБД воздушного базирования запущенных с борта стратегических бомбардировщиков ВВС США, которые наконец то долетели до зоны боевых действий с американских аэродромов.

>Как их обнаружить и чем с ними бороться?

ЗРК, развернувшимися на новых огневых позициях, и истребительной авиацией, которой придется сделать третьий боевой вылет за 12 часов.

>> Если чего не написал, то не уж простите, на обумывание ушло пару часов, а не несколько месяцев. :-)

>Оно и видно ;-) Думайте дальше.

Я то уже. Теперь жду Вашего сценария первых суток боевых действий за Иран. Не ужели он будет состоять из двух слов: "Всем сдаваться!" ?
Или мне все же удасться услышать от Вас какие либо конструктивные предложения на счет того как иранцам имеющимися силами нанести агрессору урон? Попробуйте пойграть не за Number One - это расширяет горизонты сознания. :-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (09.04.2007 01:40:56)
Дата 09.04.2007 02:00:05

Непонятно, чем Вам так дались AGM-86 с В-52?


Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?

С уважением, Exeter
От Гриша
К Exeter (09.04.2007 02:00:05)
Дата 09.04.2007 05:24:17

Re: Непонятно, чем...


>Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?

>С уважением, Exeter

Недавно читал что SDB были первый раз использованы в бою. Как вы думаете, учитывая штатную дальностью "до 110 nm", какую роль она могут сыграть в кампании против Ирана?
От Exeter
К Гриша (09.04.2007 05:24:17)
Дата 09.04.2007 20:48:40

SDB - это просто сверхдешевая УАБ. Можно в каждую щель кидать (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (09.04.2007 02:00:05)
Дата 09.04.2007 02:29:43

Re: Непонятно, чем...

>Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?

Зачем же американцы попрутся под огонь Improved Hawk-ов, HQ-2 и пресловутых "Вег" с JASSMами, SLAM-ER-ами и Storm Shadow наперевес еще до того как все известные огневые позиции этих ЗРК большой/средней дальности + истребительную авиацию на аэродромах не раскатают в хлам КРБД с кораблей и B-52?
"Невидимки" и КРБД в первой волне, это уже шаблон. В связи с конфузом 1999-го, а главным образом в связи с невозможностью скрытно передислоцировать F-117 в регион их в первой волне не будет. Следовательно первый эшелон удара будет состоять исключительно из U/BGM-109 да AGM-86, и только во втором пойдет пилотируемая авиация.
Допускаю только один вариант при котором в первом ударе не будет AGM-86, если за счет UGM-109 ударной мощи доберут.
Не подскажете где сейчас "Огайо", "Флорида" и "Мичиган", а то по моему про них то генерал Ивашов совсем забыл.
Что ж, в этом случае останется надежда только на "звонок друга".

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (09.04.2007 02:29:43)
Дата 09.04.2007 03:23:39

Re: Непонятно, чем...

Здравствуйте!

>>Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?
>
> Зачем же американцы попрутся под огонь Improved Hawk-ов, HQ-2 и пресловутых "Вег" с JASSMами, SLAM-ER-ами и Storm Shadow наперевес еще до того как все известные огневые позиции этих ЗРК большой/средней дальности + истребительную авиацию на аэродромах не раскатают в хлам КРБД с кораблей и B-52?

Е:
Странные у Вас представления о современной воздушной операции. Во-первых, и в 1991, и в 1999 г, и в 2003 г. американцы "перлись" достаточно активно, и особых трудностей не испытывали. Я Вам, советую, к примеру, узнать, кто укатывал иракскую авиацию на аэродромах в 1991 г. Ни КРМБ, ни тем более AGM-86 там не участвовали. Позиции ЗРК тоже никто особо КР колупать не будет.
Во-вторых, трудно понять, какие проблемы могут быть у американцев с применением JASSM и Storm Shadow, дальность полета которых порядка 500 км (по ряду сведений - до 650 км), и SLAM-ER, у которых дальность под 300 км. Этого как раз вполне хватит при запуске над Ираком или Персидским заливом, чтобы зачистить наиболее важные районы Ирана (а из Курдистана до Тегерана - около 500 км, кстати).
Угроза авиации США со стороны древних HAWK и "клонов" С-75 - это смешно. ПВО Ирака в 1991 г была намного могущественнее, многочисленнее и относительно современнее, чем ПВО Ирана сейчас. Это Ираку мало помогло.



> "Невидимки" и КРБД в первой волне, это уже шаблон.

Е:
Шаблон это потому, что всех вышеперечисленных ракет ранее не было на вооружении (хотя Storm Shadow в 2003 г применить успели). Так вот их и сделали, чтобы дорогостоящие КРБД поменьше тратить. Тем более, что и JASSM, и Storm Shadow оптимизированы для поражения именно защищенных целей. “Наиболее эффективное оружие для поражения высокозащищенных целей, находившееся в арсенале коалиции” - это из отчета о применении Storm Shadow. Всякие КП и укрытия на аэродромах ими и будут ломать.



Следовательно первый эшелон удара будет состоять исключительно из U/BGM-109 да AGM-86, и только во втором пойдет пилотируемая авиация.

Е:
Еще раз рекомендую ознакомиться подробно с воздушными операциями 1991 г, 1999 г и 2003 г, а уже потом строить фантастические прогнозы. Тем более, что уж по кампании 1991 г наряды сил уж подробно расписаны. Хотелось бы, к примеру, напомнить, какими силами тогда (в 1991 г) выносились позиции РЛС ПВО.

Я конечно, понимаю, что для прогнозов рамзайскоподобного типа нужно всячески занижать боевые возможности "глупых пиндосов" и всячески завышать возможности полудиких арапцев и персов, но нужно и меру знать.


С уважением, Exeter
От Мельник
К Exeter (09.04.2007 03:23:39)
Дата 09.04.2007 17:09:31

Re: Непонятно, чем...

>Здравствуйте!
Добрый день!
>Я конечно, понимаю, что для прогнозов рамзайскоподобного типа нужно всячески занижать боевые возможности "глупых пиндосов" и всячески завышать возможности полудиких арапцев и персов, но нужно и меру знать.

Михаил, а каковы ваши прогнозы на возможности персов нанести хоть какой-то ущерб американцам?

>С уважением, Exeter

С уважением, Геннадий Мельник.
От Exeter
К Мельник (09.04.2007 17:09:31)
Дата 09.04.2007 20:47:49

Главные их возможности - это нагадить в Ираке

В общем, уважаемый Мельник, совершенно ясно, что для Ирана выгодна и возможна только "ассиметричная стратегия", а не кидание на американские авианосцы :-)))

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (09.04.2007 03:23:39)
Дата 09.04.2007 14:50:15

Re: Непонятно, чем...

Здравствуйте

>>>Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?

>> Зачем же американцы попрутся под огонь Improved Hawk-ов, HQ-2 и пресловутых "Вег" с JASSMами, SLAM-ER-ами и Storm Shadow наперевес еще до того как все известные огневые позиции этих ЗРК большой/средней дальности + истребительную авиацию на аэродромах не раскатают в хлам КРБД с кораблей и B-52?

>Е:
>Странные у Вас представления о современной воздушной операции. Во-первых, и в 1991, и в 1999 г, и в 2003 г. американцы "перлись" достаточно активно, и особых трудностей не испытывали.

Авиация наносящая удары в условиях не подавленных огнем обзорных РЛC и ЗРК большой/средней дальности, вынуждена атаковать на малых и предельно малых высотах, зачастую (ночью, в СМУ, над сколь нибудь пересеченной местностью, обязательно) используя автоматику следования рельефу местности, а это чревато:

- высокими расходами топлива, а следовательно понижением радиуса действия и/или боевой нагрузки;
- усложнением условий применения, а следовательно падением боевой эффективности управляемых авиационных средств поражения;
- повышенной нервной и физической нагрузки на экипажи, следовательно их повышенной утомляемостью и возрастанием вероятности ошибок при пилотирований и применении оружия;
- угрозой огневого поражения на маршруте полета и в районе цели ракетами войсковых ЗРК малой дальности, ПЗРК и огнем МЗА;
- опасностью столкновения с землей в случае отказов автоматики и ошибок пилотирования;
- скорее всего что то с лету упустил.

Американцы не мазохисты что бы переться авиацией на неподавленную систему ПВО Ирана не нанеся предварительно удар по ее обзорным РЛС, ЗРК большой/средней дальности и аэродромам базирования истребительной авиации дешевыми (сравним закупочную цену SLAM-ERа и BGM-109) и многочисленными крылатыми ракетами большой дальности, запуск которых будет произведен вне иранской территории, в совершенно безопасных для носителей условиях.

>Я Вам, советую, к примеру, узнать, кто укатывал иракскую авиацию на аэродромах в 1991 г.

Как раз "Торнадо", со своими миссиями по маловысотному вспахиванию взлетных полос с помощью несбрасываемых кассет бетонобойных бомб и проч. понесли в "Буре" самые высокие потери. Опыт их боевого применения в целом был признан неудачным. Зачем же американцам такими глупостями заниматся если у них давно другие средства есть? Специально для Вас процитирую:

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/taliban/taliban.html

"...Благодаря четкой работе разведки удар 7 октября оказался настолько точным и сокрушительным, что напоминал резню в варфоломеевскую ночь. Первыми на головы спящих моджахедов обрушились «Томагавки». Запущенные по специальному графику с кораблей, крейсировавших в 70-80 милях от побережья Пакистана, и стратегических бомбардировщиков В-52, крылатые ракеты почти одновременно, в пол-одиннадцатого местного времени, поразили объекты ПВО, авиабазы и основные командные пункты по всей территории Афганистана. В Кабуле было полностью разрушено здание министерства обороны, значительно повреждены главный штаб и два правительственных учреждения. Столицу освещали только пожары и вспышки взрывов - одна из ракет вывела из строя электростанцию. В аэропорту горели транспортные самолеты, были разбиты зенитная установка и радары. Над близлежащей базой ВВС Баграм один из «Томагавков» с кассетным снаряжением разбросал бетонобойные суббоеприпасы, изрывшие полосу глубокими выбоинами. В Джелалабаде летчики, как сообщается, даже не успели добежать до заправленных и подготовленных к вылету МиГ-21. Здесь уцелело только 5 Су-22 в подземных ангарах и хранившаяся там же РЛС на автомобильном шасси (об этом через пару дней сообщили успешно добежавшие до пакистанской границы офицеры этой базы). Досталось от «Томагавков» радарам и ЗРК в Мукуре и Кандагаре, где был разрушен еще и КП. Аэродромы, РЛС управления воздушным движением и огневые средства ПВО были выведены из строя также в Шинданде, Герате, Шибаргане и Мазари-Шарифе. Британские корабли и подводные лодки наносили вспомогательные удары крылатыми ракетами по лагерям террористов в районах Кандагара и Джелалабада. Всего в первую ночь по военным объектам в Афганистане было выпущено примерно 50 «Томагавков»..."

>Во-вторых, трудно понять, какие проблемы могут быть у американцев с применением JASSM и Storm Shadow, дальность полета которых порядка 500 км (по ряду сведений - до 650 км)

JASSM - 350-370 км, причем при запуске с больших высот. И это по максимуму:

"20 ноября 2001года ВВС США успешно провели очередное испытание ракеты AGM-158 . Она была запущена с истребителя F-16, летящего на высоте 5 тыс. м со скоростью 800 км/час. Дальность пуска составила примерно 80 км."

Кстати JASSM точно есть на вооружении авиации ВМС? А то ведь в свое время в ВМС отдавали предпочтение SLAM-ERу.,

Storm Shadow - 250 км.

Вообщем их в первом ударе придется запускать уже над территорией Ирана, а следовательно подвергать опасности встречи с неподавленной ПВО их носители.

>, и SLAM-ER, у которых дальность под 300 км.

270 км. БЧ в два раза слабее БЧ JASSMа и "Томахока".

>Этого как раз вполне хватит при запуске над Ираком или Персидским заливом, чтобы зачистить наиболее важные районы Ирана (а из Курдистана до Тегерана - около 500 км, кстати).

Не хватит JASSMов и SLAM-ERов что бы нанести одновременный удар по целям в том числе и во внутренних районах Ирана. Если те и будут использоваться в первом эшелоне первого удара, то совместно с "Томахоками" и AGM-86. Хотя сомнительно, вопервых из за сложностей организации одновременного скрытного ракетного удара столь разнородных сил, во вторых потому что первый удар будет наносится по заранее разведанным целям с известными координатами. Зачем же в нем расходовать ракеты имеющие системы самонаведения на конечном участке потребные для нанесения последующих ударов?

>Угроза авиации США со стороны древних HAWK и "клонов" С-75 - это смешно.

Модернизированных иранцами и "клонов" С-75 и "Improved Hawk". Смешно? В 1991-м не модернизированные старые варианты С-75 американские самолеты сбивали, а в 1999-м отечественный аналог "Hawk-а" успешно завалил F-117A. Что в 1991-м что в 1999-м старые С-75 и С-125 демонстрировали боевые успехи в условиях подавляющего численного превосходства американцев, которого сегодня попросту нет.

>ПВО Ирака в 1991 г была намного могущественнее, многочисленнее и относительно современнее, чем ПВО Ирана сейчас. Это Ираку мало помогло.

Во первых не была. Во вторых Вы видимо полагаете что иранцы не извлекли никаких уроков из 1991-го, 1999-го и 2003-го? Вообще то извлекли. Сегодня в их ПВО гораздо больше ЗРК на самоходных шасси, и гораздо больше ЗРК с неизлучающими оптоэлектронными каналами сопровождения цели чем было у Ирака в 1991-м. Учитывая местные условия иракцы так же уделяют большое внимание ЗРК малой дальности и ближнего действия, способных прикрыть позиции C-200, HQ-2 и "Hawk-ов" от пресловутых "Томахоков", JASSMов и SLAM-ERов. HARMы? На месте американцев я бы все же считал что иранцы за последние 16 лет озаботились разработкой, производством и принятием на вооружение комплексов радиотехнической защиты их стрельбовых РЛС, а следовательно считал что HARMы не продемонстрируют полигонной эффективности.

>> "Невидимки" и КРБД в первой волне, это уже шаблон.

>Е:
>Шаблон это потому, что всех вышеперечисленных ракет ранее не было на вооружении (хотя Storm Shadow в 2003 г применить успели).

Вышеперечисленные ракеты имеют системы самонаведения на конечном участке, по этому в отличие пригодных для поражения только стационарных целей с заранее известными до единиц метров координатами "Томахоков" и AGM-86 нужны для последующих ударов. Контрпродуктивно расходовать их в первом ударе.

>Так вот их и сделали, чтобы дорогостоящие КРБД поменьше тратить.

"В 1995 году было принято решение о закупке в США 65 КРМБ "Томахок" на общую сумму более 50 млн фунтов стерлингов."

50/65 = 0.8 млн. фунтов стерлингов.

"Турция приобретает у США 50 авиационных крылатых ракет SLAM-ER, предназначенных для поражения целей за пределами зоны действия ПВО, сообщил глава турецкого военного ведомства Веджди Генюль (Vecdi Gonul). Стоимость сделки оценивается в $139 миллионов, уточнил он."

139/50 = 2.78 млн. долларов.

Так где дешевле то?

>Тем более, что и JASSM, и Storm Shadow оптимизированы для поражения именно защищенных целей. “Наиболее эффективное оружие для поражения высокозащищенных целей, находившееся в арсенале коалиции” - это из отчета о применении Storm Shadow. Всякие КП и укрытия на аэродромах ими и будут ломать.

По сравнению с со SLAM-ERaми конечно оптимизированны. По сравнению с Томахоками с бетонобойной БЧ никаких преимуществ. Недостаток в качестве оружия первого удара есть (извините что повторяюсь) - для пуска необходимо входить в воздушное пространство Ирана.

> Следовательно первый эшелон удара будет состоять исключительно из U/BGM-109 да AGM-86, и только во втором пойдет пилотируемая авиация.

>Е:
>Еще раз рекомендую ознакомиться подробно с воздушными операциями 1991 г, 1999 г и 2003 г, а уже потом строить фантастические прогнозы.

Ссылку на воздушную операцию 2001 года я Вам для ознакомления уже отправил.

Могу и про 1999-й процитировать:

"Первый удар был нанесен с 21.50 до 22.15 (МСК) 24.03.99 года.
Построение первого удара и выбор времени для его нанесения характерны для опыта применения СВН в последних военных конфликтах:
заблаговременный выход за несколько часов самолета ДРЛОУ Е-3D ВВС Великобритании в зону дежурства (охватывающего районы контролируемого воздушного пространства);
за 15 минут до удара постановка активных помех из зон барражирования самоле тами РЭБ ВМС США Е-6В;
пуск 60 КРМБ «Томахок» с акватории Адриатического моря (с 4-х надводных кораблей и 1-й подводной лодки ВМС США, подводной лодки «Сплендид» ВМС Великобритании) ;
нанесение ударов 40 самолетами ТА, одновременно под их прикрытием осуществление бомбометания двух СБ В-2А;
выход в акваторию Ионического моря 8 СБ В-52Н и пуск 40 КРВБ АLСМ-С с рубежа на удалении около 200 км от границ Югославии.
Ударам подверглись около 20 объектов, в том числе:
АвБ Батайница (аэродром базирования 240 иап и 250 зрбр); объекты ПВО и системы управления ВС по всей территории Югославии (Нови-Сад, Приштина, Подгорица, Даниловград);
предприятия военно-промышленного комплекса (Крагуевац, Панчево).
II этап с 21.50 24.03 до 1.20 26.03.99 г.
Первый удар был нанесен с 21.35 по 21.55 (МСК) 25.03.99 г. по объектам ПВО в районах Нови-Сад, Приштина, Ниш, Белград, Панчево, Подгорица, Даниловград.
Четыре боевых корабля из акватории Адриатического моря выпустили до 30 КРМБ «Томахок» (подтверждены пуски не менее 18 КРМБ с ЭМ УРО «Гонзалес» ВМС США).
Затем в налете участвовало 100 самолетов ВВС США, Канады, Великобритании,
ФРГ, Франции, Испании, Нидерландов.
Участвовали в ударе 4 F-117А (АвБ Авиано), 8 «Харриер» ВВС Великобритании (АвБ Джоя-дель-Колле) .
Практически одновременно с самолетами ТА осуществили бомбометание 2 СБ В-2А, совершившие перелет с континентальной части США (АвБ Уайтмен). После вы-
полнения задачи они вернулись обратно."

По 1991-му цитатками снабжать?

"С кораблей-носителей КР «Томахок» в первые часы боевых действий 17 января 1991 г. было произведено два залпа ракетами (всего запущено 114 КРМБ) по важным военным и правительственным объектам на территории Ирака. В частности, этими ракетами были поражены президентский дворец, здание министерства обороны, пункты управления ВС и ПВО, склады боеприпасов в пригородах Багдада – Таджи и Рамади. Удары наносились из Средиземного и Красного морей и из Персидского залива.

Дальность применения ракет из Средиземного моря составила 1100-1400 км, подлетное время – 1 час 20 мин –1 час 45 мин; из Красного моря – 900-1300 км и 1 час 15 мин – 1 час 40 мин; из Персидского залива – 550–1300 км и 40 мин – 1 час 10 мин соответственно. Дистанция между носителями при пусках ракет составляла 10-25 миль, а между тактическими группами – от 60 до 150 миль. Носители приближались к береговой черте на расстояние до 20-50 миль. Подводные лодки запускали ракеты из подводного положения. Они маневрировали на глубинах около 50 м, со скоростью около 5 узлов.

[...]

Результаты первого удара КРМБ позволили существенно ослабить иракскую систему ПВО и обеспечить успех последующих ударов тактической авиации. Главной особенностью последовательного и согласованного применения крылатых ракет морского базирования «Томахок» и авиации состоит в том, что эти ракеты в первом массированном ударе поражали активные средства ПВО в интересах действий авиации. Это создало благоприятный оперативный режим для боевого применения авиации в последующих ударах и снизило потери самолетов в три–восемь раз."

Могу так же снабдить цитаткой: "Развернутое в США массовое оснащение подводных лодок и надводных кораблей ракетами <Томахок> (численность последних к концу столетия может составить до 4000 единиц) позволило Пентагону в определенной степени рассматривать эти ракеты в качестве оружия первого удара. Увеличение дальности стрельбы и повышение эффективности боевой части ракет в стратегическом варианте в еще большей степени расширят возможности этого оружия." ЗВО № 1, 2000

А Вы, цитаткой на счет "оружия первого удара" JASSM и SLAM-ER меня снабдить сможете?

>Тем более, что уж по кампании 1991 г наряды сил уж подробно расписаны. Хотелось бы, к примеру, напомнить, какими силами тогда (в 1991 г) выносились позиции РЛС ПВО.

Жду цитат.

>Я конечно, понимаю, что для прогнозов рамзайскоподобного типа нужно всячески занижать боевые возможности "глупых пиндосов" и всячески завышать возможности полудиких арапцев и персов, но нужно и меру знать.

Вы не обратили внимания, я дал не прогноз. Я овучил сценарий по которому в современных условиях Иран смог бы нанести на мой взгляд наибольший военный ущерб силам США в регионе.

А вот то что вы назовете персов дикарями, я прогнозировал, только не озвучивал этот прогноз. :-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (09.04.2007 14:50:15)
Дата 09.04.2007 20:42:32

Учите матчасть, Алекс

А то Вы ведь, уважаемый Алекс Антонов, как всегда демонстрируете в своих мегаобъемных "стратегических" рассуждениях показательную малоосведомленность в деталях. Что не мешает Вам заниматься многословными рассуждениями об устройстве и боевом применении буквально всех видов боевой техники на планете.

Так вот, из Вашего ответа видно, что Вы явно слабо осведомлены и о стратегии и тактике американских воздушно-наземных операций, и о технических деталях этих операций. Поэтому все у Вас сводится к наивным рассуждениям о том, что вот де прилетели В-52 и пустили КР. Неудивительно, если читать только "ЗВО" и мощные сайты типа аирвар.ру.


>>>>Почему не JASSM, SLAM-ER и Storm Shadow с самолетов тактической авиации, уважаемый Алекс Антонов?
>
>>> Зачем же американцы попрутся под огонь Improved Hawk-ов, HQ-2 и пресловутых "Вег" с JASSMами, SLAM-ER-ами и Storm Shadow наперевес еще до того как все известные огневые позиции этих ЗРК большой/средней дальности + истребительную авиацию на аэродромах не раскатают в хлам КРБД с кораблей и B-52?
>
>>Е:
>>Странные у Вас представления о современной воздушной операции. Во-первых, и в 1991, и в 1999 г, и в 2003 г. американцы "перлись" достаточно активно, и особых трудностей не испытывали.
>
> Авиация наносящая удары в условиях не подавленных огнем обзорных РЛC и ЗРК большой/средней дальности, вынуждена атаковать на малых и предельно малых высотах, зачастую (ночью, в СМУ, над сколь нибудь пересеченной местностью, обязательно) используя автоматику следования рельефу местности, а это чревато:

Е:
Ужасно, ужасно. Израильтяне в 1982 г безо всяких КР вынесли в долине Бекаа 20 дивизионов этих самых ЗРК средней дальности, не потеряв ни одного самолета. Одними ПРР и свободнопадающими бомбами. Хотя степень и плотности этой группировки ЗРК, и организации ее боевого управления была не чета нынешней жалкой иранской ПВО. И принцип подавления остался неизменным - разве только что роль активных помех повысилась, вследствие чего комплексы типа С-75 сейчас вообще можно и не уничтожать.
Американцы во всех конфликтах последнего времени подавляли эти группировки ЗРК без особых проблем и с ничтожными потерями. Это факт. При этом, повторю, степень плотности и боеспособности иранской ПВО всяко ниже, чем иракской или югославской.



> Американцы не мазохисты что бы переться авиацией на неподавленную систему ПВО Ирана не нанеся предварительно удар по ее обзорным РЛС, ЗРК большой/средней дальности и аэродромам базирования истребительной авиации дешевыми (сравним закупочную цену SLAM-ERа и BGM-109) и многочисленными крылатыми ракетами большой дальности, запуск которых будет произведен вне иранской территории, в совершенно безопасных для носителей условиях.

>>Я Вам, советую, к примеру, узнать, кто укатывал иракскую авиацию на аэродромах в 1991 г.
>
> Как раз "Торнадо", со своими миссиями по маловысотному вспахиванию взлетных полос с помощью несбрасываемых кассет бетонобойных бомб и проч. понесли в "Буре" самые высокие потери. Опыт их боевого применения в целом был признан неудачным. Зачем же американцам такими глупостями заниматся если у них давно другие средства есть? Специально для Вас процитирую:

Е:
Опыт кого был принан неудачным?? Еще раз повторю - учите матчасть. Наряды ударов по авиабазам 17 января 1991 г, к примеру, публиковались. Вполне нормально работала обычная авиация, роль которой была НАМНОГО выше, чем любых КР. Авиация же вынесла и иракскую систему ПВО.



> http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/taliban/taliban.html

>"...Благодаря четкой работе разведки удар 7 октября оказался настолько точным и сокрушительным, что напоминал резню в варфоломеевскую ночь. Первыми на головы спящих моджахедов обрушились «Томагавки». Запущенные по специальному графику с кораблей, крейсировавших в 70-80 милях от побережья Пакистана, и стратегических бомбардировщиков В-52, крылатые ракеты почти одновременно, в пол-одиннадцатого местного времени, поразили объекты ПВО, авиабазы и основные командные пункты по всей территории Афганистана. В Кабуле было полностью разрушено здание министерства обороны, значительно повреждены главный штаб и два правительственных учреждения. Столицу освещали только пожары и вспышки взрывов - одна из ракет вывела из строя электростанцию. В аэропорту горели транспортные самолеты, были разбиты зенитная установка и радары. Над близлежащей базой ВВС Баграм один из «Томагавков» с кассетным снаряжением разбросал бетонобойные суббоеприпасы, изрывшие полосу глубокими выбоинами. В Джелалабаде летчики, как сообщается, даже не успели добежать до заправленных и подготовленных к вылету МиГ-21. Здесь уцелело только 5 Су-22 в подземных ангарах и хранившаяся там же РЛС на автомобильном шасси (об этом через пару дней сообщили успешно добежавшие до пакистанской границы офицеры этой базы). Досталось от «Томагавков» радарам и ЗРК в Мукуре и Кандагаре, где был разрушен еще и КП. Аэродромы, РЛС управления воздушным движением и огневые средства ПВО были выведены из строя также в Шинданде, Герате, Шибаргане и Мазари-Шарифе. Британские корабли и подводные лодки наносили вспомогательные удары крылатыми ракетами по лагерям террористов в районах Кандагара и Джелалабада. Всего в первую ночь по военным объектам в Афганистане было выпущено примерно 50 «Томагавков»..."

Е:
Ну, Вы хоть понимаете, к чему эта цитата?? Что, Вам непонятно, что по Афганистану 7 октября 2001 г пускали "Томагавки" именно потому, что никакой развернутой американской авиации вокруг Афганистана тогда еще не было, и "Томагавк" был единственным средством дальнего и оперативного удара. При чем тут обсуждаемый вопрос-то?? ИЛи Вы хотите сказать, что ВВС США боялись ПВО Талибана?? :-))



>>Во-вторых, трудно понять, какие проблемы могут быть у американцев с применением JASSM и Storm Shadow, дальность полета которых порядка 500 км (по ряду сведений - до 650 км)
>
> JASSM - 350-370 км, причем при запуске с больших высот.

Е:
Интересно узнать, откуда Вы это знаете, да с такой уверенностью?? Вообще-то официально дальность JASSM засекречена и не раскрывается. Официально сообщается только, что ее дальность "более 230 миль" (откуда цифра 370 км в некоторых мурзилках и появилась, с игнорированием слова "более").
А неофициальные оценки дальности в серьезных публикациях даются как раз в 500 км. Это косвенно подтверждается тем, что для JASSM-ER предполагается дальность уже 500-600 миль без увеличения габаритов ракеты. Или амы кудесники, или реальный рост дальности там отнюдь не 2-2,5 раза.



И это по максимуму:

>"20 ноября 2001года ВВС США успешно провели очередное испытание ракеты AGM-158 . Она была запущена с истребителя F-16, летящего на высоте 5 тыс. м со скоростью 800 км/час. Дальность пуска составила примерно 80 км."

Е:
Бр-рр. При чем тут шестое испытание опытной партии??


> Кстати JASSM точно есть на вооружении авиации ВМС? А то ведь в свое время в ВМС отдавали предпочтение SLAM-ERу.,

Е:
В ВМС от нее отказались в пользу SLAM-ER.


> Storm Shadow - 250 км.

Е:
О, Вы и это точно знаете! Никак, на ушко Вам сие МО Великобритании нашептало? А вот "Jane's Air-Launched Weapons 2006-2007" почему-то уверенно пишет 650 км, и эта цифра, в общем-то, общепринятая в западной военной прессе.
А вот что пишется про завершающие испытания ее французского аналога Scalp EG: "For the final French evaluation trial, conducted during mid-2004 two Scalp EGs were released by two Mirage 2000Ds to hit targets at the CEL range, at Biscarosse. The estimated flight distance from the launch point near Brittany was between 350 km and 550 km, depending on the route flown by the missiles."
Даже для урезанного эмиратского варианта Black Shahine неофициально сообщается про 420 км.


> Вообщем их в первом ударе придется запускать уже над территорией Ирана, а следовательно подвергать опасности встречи с неподавленной ПВО их носители.

Е:
Ужасная угроза от ПВО Ирана :-)))


>>, и SLAM-ER, у которых дальность под 300 км.
>
> 270 км. БЧ в два раза слабее БЧ JASSMа и "Томахока".

Е:
Вообще-то, странно, что Вы не понимаете, в чем ценность SLAM-ER. Хотя бы в наилучшем на сегодняшний день двустороннем даталинке и способности перенацеливаться и поражать подвижные цели.


>>Этого как раз вполне хватит при запуске над Ираком или Персидским заливом, чтобы зачистить наиболее важные районы Ирана (а из Курдистана до Тегерана - около 500 км, кстати).
>
> Не хватит JASSMов и SLAM-ERов что бы нанести одновременный удар по целям в том числе и во внутренних районах Ирана. Если те и будут использоваться в первом эшелоне первого удара, то совместно с "Томахоками" и AGM-86.

Е:
Учите матчасть. Например, про количество изготовленных JASSM по сравнению с количеством наличных неядерных AGM-86.



Хотя сомнительно, вопервых из за сложностей организации одновременного скрытного ракетного удара столь разнородных сил,

Е:
О, Вы и в этой области знаток! Узнаю, узнаю - так уверенно рассуждать "о сложностях организации одновременного скрытного ракетного удара разнородных сил" только Вы можете!! Почему-то в 1991 г сложностей не возникло, при участии тучи пилотируемых самолетов различных стран.


во вторых потому что первый удар будет наносится по заранее разведанным целям с известными координатами. Зачем же в нем расходовать ракеты имеющие системы самонаведения на конечном участке потребные для нанесения последующих ударов?

Е:
Затем, что JASSM много и они дешевле. И при чем тут системы самонаведения на конечном участке?? У Tomahawk и CALCM тоже вполне себе системыы самонаведения :-)))


>>Угроза авиации США со стороны древних HAWK и "клонов" С-75 - это смешно.
>
> Модернизированных иранцами и "клонов" С-75 и "Improved Hawk". Смешно? В 1991-м не модернизированные старые варианты С-75 американские самолеты сбивали, а в 1999-м отечественный аналог "Hawk-а" успешно завалил F-117A. Что в 1991-м что в 1999-м старые С-75 и С-125 демонстрировали боевые успехи в условиях подавляющего численного превосходства американцев, которого сегодня попросту нет.

Е:
И в 1991 г, и в 1999 г старые ЗРК добились единичных ничтожнейших результатов, никак не повлиявших на ход военной кампании. Если Вы хоть что-нибудь серьезное о тех военных конфликтах читали, то Вы должны знать, что в обеих случаях уровень потерь ВВС коалиции был НАМНОГО НИЖЕ ОЖИДАВШЕГОСЯ самим планировщиками. Если ЗРК ИРана собьют 1-2-3 самолета, то это не будет значить ничего.
И при чем тут численность американцев-то?? Очевидно, что с 1991 г они насторолько продвинулись в методиках подавления ЗРК старых советских типов, что смогли в 1999 и в 2003 гг вытворять что угодно в небе, полностью парализуя работу этих комплексов. Хотя пусков у югославов в том же 1999 г было преизрядно. А смогли только один раз попасть в какого-то лопуха при до сих пор неясных обстоятельствах.
Все это говорит о том, что эффективность старых ЗРК против ВВС США сейчас близка к нулю. И все рассуждения о "могучей" ПВО Ирана, с учетом ее (ПВО) низкой численности, малой плотности и полной устарелости (акромя "Торов") - есть бред.


>>ПВО Ирака в 1991 г была намного могущественнее, многочисленнее и относительно современнее, чем ПВО Ирана сейчас. Это Ираку мало помогло.
>
> Во первых не была.

Е:
Была. И по численности, и по составу. На роль "ТороВ" тогда вполне сойдут "Роланды". И по наличию современных РЛС ПВО Ирака были намного лучше. И была ПВО организована под советским руководством с соответствующими системами автоматизированного управления. Или Вы хотите сказать, что персы лучше умеют строить системы управления ПВО, чем советские ПВОшники??



Во вторых Вы видимо полагаете что иранцы не извлекли никаких уроков из 1991-го, 1999-го и 2003-го? Вообще то извлекли. Сегодня в их ПВО гораздо больше ЗРК на самоходных шасси, и гораздо больше ЗРК с неизлучающими оптоэлектронными каналами сопровождения цели чем было у Ирака в 1991-м.

Е:
Откуда Вы это знаете??? Вы хоть знаете, сколько у ИРака было "Роландов", "Квадратов", "Ос", "Стрел" и т.д.?? Чего там больше у Ирана-то?? Чего там у иранцев "неизлучающего"?? Древние "Рапиры", что-ли, с треском оскандалившиеся еще в 1982 году на Фолклендах??



Учитывая местные условия иракцы так же уделяют большое внимание ЗРК малой дальности и ближнего действия, способных прикрыть позиции C-200, HQ-2 и "Hawk-ов" от пресловутых "Томахоков", JASSMов и SLAM-ERов.

Е:
Откуда Вы знаете, какое внимание уделяют иранцы и чему?? "Торы" они купили потому, что им больше ничего другог не продали. А других современных приличных ЗРК ближнего действия у них нету.


HARMы? На месте американцев я бы все же считал что иранцы за последние 16 лет озаботились разработкой, производством и принятием на вооружение комплексов радиотехнической защиты их стрельбовых РЛС, а следовательно считал что HARMы не продемонстрируют полигонной эффективности.

Е:
А я уверен, что иранцам до создания эффективных средств противодействия HARM, как до Луны. Все эти бредни про "могучий иранский ВПК" просто стыдно слушать.


>>> "Невидимки" и КРБД в первой волне, это уже шаблон.
>
>>Е:
>>Шаблон это потому, что всех вышеперечисленных ракет ранее не было на вооружении (хотя Storm Shadow в 2003 г применить успели).
>
> Вышеперечисленные ракеты имеют системы самонаведения на конечном участке, по этому в отличие пригодных для поражения только стационарных целей с заранее известными до единиц метров координатами "Томахоков" и AGM-86 нужны для последующих ударов. Контрпродуктивно расходовать их в первом ударе.

Е:
Я ВАм рекомендую заодно поучить матчасть на предмет выяснения современных возможностей Tomahawk Block IV.


>>Так вот их и сделали, чтобы дорогостоящие КРБД поменьше тратить.
>
>"В 1995 году было принято решение о закупке в США 65 КРМБ "Томахок" на общую сумму более 50 млн фунтов стерлингов."

>50/65 = 0.8 млн. фунтов стерлингов.

>"Турция приобретает у США 50 авиационных крылатых ракет SLAM-ER, предназначенных для поражения целей за пределами зоны действия ПВО, сообщил глава турецкого военного ведомства Веджди Генюль (Vecdi Gonul). Стоимость сделки оценивается в $139 миллионов, уточнил он."

>139/50 = 2.78 млн. долларов.

> Так где дешевле то?

Е:
Алекс, ну учите матчасть, а не тащите в рот все, что ни попадя. А то беретесь обсуждать ракеты, не зная о них элементарных фактов. При чем тут экспортные цены?
JASSM - именно дешевая КР. Закупочная стоимость которой для ВВС США в 2005 фин. г. была 148,1 млн долл за 360 ракет.
Tomahowk Block IV закупается для ВМС США
Да дело даже не только в цене, а и в доступности. Неядерных AGM-86 сейчас у америкосов осталось не более 300.


>>Тем более, что и JASSM, и Storm Shadow оптимизированы для поражения именно защищенных целей. “Наиболее эффективное оружие для поражения высокозащищенных целей, находившееся в арсенале коалиции” - это из отчета о применении Storm Shadow. Всякие КП и укрытия на аэродромах ими и будут ломать.
>
> По сравнению с со SLAM-ERaми конечно оптимизированны. По сравнению с Томахоками с бетонобойной БЧ никаких преимуществ.

Е:
Советую Вам узнать, сколько этих самых Tomahawk TTPV с реальной бетонобойной БЧ наличествует.


>> Следовательно первый эшелон удара будет состоять исключительно из U/BGM-109 да AGM-86, и только во втором пойдет пилотируемая авиация.
>
>>Е:
>>Еще раз рекомендую ознакомиться подробно с воздушными операциями 1991 г, 1999 г и 2003 г, а уже потом строить фантастические прогнозы.
>
> Ссылку на воздушную операцию 2001 года я Вам для ознакомления уже отправил.

> Могу и про 1999-й процитировать:

>"Первый удар был нанесен с 21.50 до 22.15 (МСК) 24.03.99 года.
>Построение первого удара и выбор времени для его нанесения характерны для опыта применения СВН в последних военных конфликтах:
>заблаговременный выход за несколько часов самолета ДРЛОУ Е-3D ВВС Великобритании в зону дежурства (охватывающего районы контролируемого воздушного пространства);
>за 15 минут до удара постановка активных помех из зон барражирования самоле тами РЭБ ВМС США Е-6В;
>пуск 60 КРМБ «Томахок» с акватории Адриатического моря (с 4-х надводных кораблей и 1-й подводной лодки ВМС США, подводной лодки «Сплендид» ВМС Великобритании) ;
>нанесение ударов 40 самолетами ТА, одновременно под их прикрытием осуществление бомбометания двух СБ В-2А;
>выход в акваторию Ионического моря 8 СБ В-52Н и пуск 40 КРВБ АLСМ-С с рубежа на удалении около 200 км от границ Югославии.
>Ударам подверглись около 20 объектов, в том числе:
>АвБ Батайница (аэродром базирования 240 иап и 250 зрбр); объекты ПВО и системы управления ВС по всей территории Югославии (Нови-Сад, Приштина, Подгорица, Даниловград);
>предприятия военно-промышленного комплекса (Крагуевац, Панчево).
> II этап с 21.50 24.03 до 1.20 26.03.99 г.
>Первый удар был нанесен с 21.35 по 21.55 (МСК) 25.03.99 г. по объектам ПВО в районах Нови-Сад, Приштина, Ниш, Белград, Панчево, Подгорица, Даниловград.
>Четыре боевых корабля из акватории Адриатического моря выпустили до 30 КРМБ «Томахок» (подтверждены пуски не менее 18 КРМБ с ЭМ УРО «Гонзалес» ВМС США).
>Затем в налете участвовало 100 самолетов ВВС США, Канады, Великобритании,
>ФРГ, Франции, Испании, Нидерландов.
>Участвовали в ударе 4 F-117А (АвБ Авиано), 8 «Харриер» ВВС Великобритании (АвБ Джоя-дель-Колле) .
>Практически одновременно с самолетами ТА осуществили бомбометание 2 СБ В-2А, совершившие перелет с континентальной части США (АвБ Уайтмен). После вы-
>полнения задачи они вернулись обратно."

Е:
Ну, и Вы сами-то хоть прочитали, что цитируете-то?? Сопоставите количество выпущенных в первом ударе КР с количеством задействованных боевых самолетов.


> По 1991-му цитатками снабжать?

>"С кораблей-носителей КР «Томахок» в первые часы боевых действий 17 января 1991 г. было произведено два залпа ракетами (всего запущено 114 КРМБ) по важным военным и правительственным объектам на территории Ирака. В частности, этими ракетами были поражены президентский дворец, здание министерства обороны, пункты управления ВС и ПВО, склады боеприпасов в пригородах Багдада – Таджи и Рамади. Удары наносились из Средиземного и Красного морей и из Персидского залива.

>Дальность применения ракет из Средиземного моря составила 1100-1400 км, подлетное время – 1 час 20 мин –1 час 45 мин; из Красного моря – 900-1300 км и 1 час 15 мин – 1 час 40 мин; из Персидского залива – 550–1300 км и 40 мин – 1 час 10 мин соответственно. Дистанция между носителями при пусках ракет составляла 10-25 миль, а между тактическими группами – от 60 до 150 миль. Носители приближались к береговой черте на расстояние до 20-50 миль. Подводные лодки запускали ракеты из подводного положения. Они маневрировали на глубинах около 50 м, со скоростью около 5 узлов.

> [...]

Е:
Вот именно, что [...], ха-ха. А теперь впишите количество боевых самолетов и вертолетов, задействованных в этом ударе. И сравните их со вкладом 114 КРМБ, которые летели отнюдь не в первую очередь по позициям ЗРК и не по аэродромам.



>>Тем более, что уж по кампании 1991 г наряды сил уж подробно расписаны. Хотелось бы, к примеру, напомнить, какими силами тогда (в 1991 г) выносились позиции РЛС ПВО.
>
> Жду цитат.


Е:
Я для Вас делать работу не собираюсь. Но, хотел бы Вам дать наводку на обстоятельства уничтожения РЛС ОВЦ ПВО Ирака, которые были замочены именно ударом самолетов и вертолетов. И на количество израсходованных типов УР в первый день кампании. Поучите матчасть, вместо того, что бы "ЗВО" цитировать.



>>Я конечно, понимаю, что для прогнозов рамзайскоподобного типа нужно всячески занижать боевые возможности "глупых пиндосов" и всячески завышать возможности полудиких арапцев и персов, но нужно и меру знать.
>
> Вы не обратили внимания, я дал не прогноз. Я овучил сценарий по которому в современных условиях Иран смог бы нанести на мой взгляд наибольший военный ущерб силам США в регионе.

Е:
А я не сказал "прогноз". Я сказал "прогноз рамзайскоподобного типа". То есть всем и так ясно, что это у Вас буйная альтернативка, высосанная из пальца.


> А вот то что вы назовете персов дикарями, я прогнозировал, только не озвучивал этот прогноз. :-)

Е:
И правильно. Дикари они и есть. Шах их малость окультуривал - так они его маленечко того. Результат на лице.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (09.04.2007 20:42:32)
Дата 10.04.2007 01:42:10

Сколько апломба.

Вы сильны своими справочниками, товариш Exeter. Увы, дальше начинаются Ваши слабости. Почему то Вы считаете что почитывание Jane's дает Вам право спорить с авторами "Зарубежного военного обозрения" и хамовато ремомендовать "учить матчасть" тем, кто вам "Зарубежное военное обозрение" цитирует.
В связи с тем что ваши глобокомудрые рассуждения о JASSMах SLAM-ERах как ракетах первого удара нового поколения, превосходящих в этой роли BGM-109 и AGM-86, не смотря на мою просьбу никакими цитатами не были подкреплены, попрошу в ближайшее время ими меня не беспокоить. Заметил что Вы слишком часто рождаете концептуальные военно-технические откровения которые никак не можете логикой, или хотя бы цитами из других авторов подкрепить. Ваши же рассуждения о "персидских дикарях" вообще ни в какие ворота - расизм и киплинговщина. Уф. Ладно.

P.S. Однако сколь многим на этом форуме не дают покоя лавры Шурыгина. Ах рамзайка, фигайка, мы лучше могем. Только вот не смогли. :-)

P.P.S. Спасибо что предложили две в чем то пересекающаяся нешаблоннвые версии:

а) В певой волне удара по Ирану пойдут не крылатые ракеты большой дальности, а пилотируемая авиация;
б) В первой войне удара по Ирану пойдут КР, но не BGM-109 и AGM-86, а JASSы, SLAM-ERы и Storm Shаdows.

О моем мнении почему Вы видвинули столь оригинальные версии умолчу, и к учению матчасти Вас призывать не буду.
От Exeter
К Алекс Антонов (10.04.2007 01:42:10)
Дата 10.04.2007 22:51:17

Апломба сколько надо

Здравствуйте!

> Вы сильны своими справочниками, товариш Exeter.

Е:
Я справочниками не силен. А вот объемом прочитываемого и запоминанием оного силен, да :-)) За то мне в некотором роде и деньги платят.


Почему то Вы считаете что почитывание Jane's дает Вам право спорить с авторами "Зарубежного военного обозрения"

Е:
Вы чего-то не поняли. Я с авторами "ЗВО" особо не спорю. Я спорю с теми, кто ничего более не читает, и кто тащит цитаты не к месту и без серьезного анализа и сопоставления материала.
Вообще-то Jane's в моем ответе Вам был процитирован один раз только. Вообще, эти излания полезны главным образом тем, что представляют просто "экстракт" западных публикаций.


и хамовато ремомендовать "учить матчасть" тем, кто вам "Зарубежное военное обозрение" цитирует.

Е:
Я Вас призывал учить матчасть не по поводу цитат из "ЗВО", а по поводу Ваших собственных излияний.



> В связи с тем что ваши глобокомудрые рассуждения о JASSMах SLAM-ERах как ракетах первого удара нового поколения, превосходящих в этой роли BGM-109 и AGM-86, не смотря на мою просьбу никакими цитатами не были подкреплены, попрошу в ближайшее время ими меня не беспокоить.

Е:
Мощно. Какие Вам цитаты нужны? Из планов ОКНШ и штаба ВВС США, что ли? :-))
Я просто удивляюсь, почему Вы полагаете, например, что удар будет наноситься не новейшими навороченными малозаметными ракетами, в массовом порядке поступающими на вооружение ВВС США, а дрынами с В-52. То есть ясно, почему - Вы о боевых возможностях и назначении всяких JASSM'ов имеете туманное представление, а вот под теорию "обнаружения взлетающих В-52" подогнали все свое альтернативное фэнтези. Мой же простой вопрос эту Вашу утопию разрушает. Отсюда и Ваша гневная реакция.



Заметил что Вы слишком часто рождаете концептуальные военно-технические откровения которые никак не можете логикой, или хотя бы цитами из других авторов подкрепить.

Е:
Что делать - вот такой я тупой и алогичный. Куда мне до Вас. Особливо в плане цитат :-))



Ваши же рассуждения о "персидских дикарях" вообще ни в какие ворота - расизм и киплинговщина. Уф. Ладно.

Е:
А в чем Киплинг был не прав, собственно? :-))
И где тут "расизм"? Если кого-то именуют "полудикими" и "отсталыми", то это никакого отношения к расизму имеет. Расизм утверждает априорное расовое неравенство. Здесь я же говорю, что персы в их современном состоянии - отсталая нация. Никто возможности того, что они смогут развиться не отрицает. При шахе в 60-70-е гг прогресс Ирана был феноменальным.



>P.S. Однако сколь многим на этом форуме не дают покоя лавры Шурыгина. Ах рамзайка, фигайка, мы лучше могем. Только вот не смогли. :-)

Е:
Не лавры Шурыгина покоя не дают. Просто среди людей со здравым смыслом и лишенных чрезмерных комплексов существует вполне здравое стремление давить все антинаучные бредни и всякий, простите, политический онанизм, проявлением коего рамзайство и является. Рамзайство явление того же порядка, что и резунизм и хроноложество. И чем меньше будет этого фуфла на форуме - тем лучше. Давить!!!
Альтернативки можно писать, только включив чувство юмора и самоиронию. Вы же их явно не включаете.



>P.P.S. Спасибо что предложили две в чем то пересекающаяся нешаблоннвые версии:

>а) В певой волне удара по Ирану пойдут не крылатые ракеты большой дальности, а пилотируемая авиация;
>б) В первой войне удара по Ирану пойдут КР, но не BGM-109 и AGM-86, а JASSы, SLAM-ERы и Storm Shаdows.

Е:
В первой волне удара по Ирану пойдет всё. Вот только роль AGM-86 там действительно будет явно второстепенной. И выпячивать ее просто несерьезно и выпячивание роли AGM-86 есть именно демонстрация "незнания матчасти", уж простите.

>О моем мнении почему Вы видвинули столь оригинальные версии умолчу, и к учению матчасти Вас призывать не буду.

Е:
Ну еще бы :-)))


С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (08.04.2007 13:45:27)
Дата 08.04.2007 13:49:57

Сорри, поправка

>Тогда масса старья и все 40 МиГ-29 янки выбьют в первые же сутки, гоняясь за БПЛА, которых нечем будет засечь - РЛС погасят первыми.

Правильно: "Тогда масса старья и все 40 МиГ-29 янки выбьют в первые же сутки, пока те гоняются за БПЛА, которых нечем будет засечь - РЛС погасят первыми".
От И. Кошкин
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 13:41:33

Пора над вами экзорцизм проводить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для изгнания беса рамзайства

И. Кошкин
От Алекс Антонов
К И. Кошкин (08.04.2007 13:41:33)
Дата 08.04.2007 23:07:53

Рыцарство, менестрели, экзорцизм

А я вот специалист по современщине, всей этой фигни из темных веков не знаю и знать не хочу. Поэтому вежливо попрошу грубых средневековых парней мне свои антинаучные ритуалы не впаривать. :-)

С неизменным восхищением Вашим писательским талантом, Александр
От И. Кошкин
К Алекс Антонов (08.04.2007 23:07:53)
Дата 09.04.2007 01:22:34

Все будет очень научно, с применением самых современных

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> А я вот специалист по современщине, всей этой фигни из темных веков не знаю и знать не хочу. Поэтому вежливо попрошу грубых средневековых парней мне свои антинаучные ритуалы не впаривать. :-)

> С неизменным восхищением Вашим писательским талантом,

...ручных осветительных приборов

И. Кошкин
От Алекс Антонов
К И. Кошкин (09.04.2007 01:22:34)
Дата 09.04.2007 01:58:06

Давно из Абу Грейб?

>...ручных осветительных приборов

Не знаю куда Вы осветительные приборы привыкли вставлять, но не сомневаюсь что в средневековье еще не имели никакого понятия об электричестве, и уж тем более о "склевывании" целей с ВИКО.

А. Антонов, с неизменным уважением к литературному таланту лучшего менестреля ВИФ2НЕ
От Валера
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 13:34:33

Re: Надеюсь чувства...

> Сценарий начального периода военных действий, конечно же.

> Как только по агентурным и иным каналам поступит информация о массовом взлете стратегических бомбардировщиков с баз на континентальной части США:

>1. Известить о начале военной агрессии США против Ирана через информационные агентства мировые СМИ. Потребовать от американской администрации возращения американских бомбардировщиков на аэродромы постоянного базирования, с показом их посадки и последующего снятия с них ракет и бомб по телеканалам CNN и Fox News в прямом эфире.

Из дневника небезызвестного барона:

1. Понедельник - война с Англией.
От NMD
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 12:10:24

Тема предварительно стадии не раскрыта...:-)

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

А вот сть ещё такой сценарий:
1. Иран проводит успешные испытания ЯО. Испытания усиленно пиарятся.
2. Иран проводит успешные испытания РСД. Испытания усиленно пиарятся.
3. Детонация чегой-то атомного в ... (проставить нужный н.п. в регионе).
4. Мировой общественности через сми представлены "неопровержимые" доказательства иранского происхождения девайса, вместе с записями радаров показывающими траекторию ракеты.
5. Массовый взлёт американских стратегических бомбардировщиков...

> С уважением, Александр
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Алекс Антонов
К NMD (08.04.2007 12:10:24)
Дата 08.04.2007 23:28:10

Re: Тема предварительно...

Здравствуйте

Предварительная стадия уже перед нашими глазами, уж и не знаю чего в ней раскрывать.

>А вот сть ещё такой сценарий:
>1. Иран проводит успешные испытания ЯО. Испытания усиленно пиарятся.
>2. Иран проводит успешные испытания РСД. Испытания усиленно пиарятся.
>3. Детонация чегой-то атомного в ... (проставить нужный н.п. в регионе).
>4. Мировой общественности через сми представлены "неопровержимые" доказательства иранского происхождения девайса, вместе с записями радаров показывающими траекторию ракеты.
>5. Массовый взлёт американских стратегических бомбардировщиков...

Не пройдет. Независимые траекторные наблюдения с "Дарьяла" и "Воронежа", а так же с китайской РЛС СПРН (думаю они тоже в ближайшем будущем расстараются) продемонстрируют что предоставленные американцами "неопровержимые" доказательства, сфальсифицированы.
К слову говоря после продемонстрированных Колином Пауэлом в ООН "доказательств" наличие ОМП в Ираке, американцам веры нет. Если Россия не подтвердит американских утверждений об иранском происхождении РСД, им не поверят даже ближайшие союзники (ну кроме изралитян конечно же, которые "поверят" хоть в чорта лысого, лиш бы Вашингтон отдал своим пилотам приказ забомбить Иран в палеолит).
Впрочем если радары израильской "Хец" зафиксируют что головная часть РСД падала на Тель-Авив совсем не со стороны Ирана, не поверят даже изралитяне.

С уважением, Александр
От Гриша
К Алекс Антонов (08.04.2007 23:28:10)
Дата 08.04.2007 23:35:50

Re: Тема предварительно...

> Не пройдет. Независимые траекторные наблюдения с "Дарьяла" и "Воронежа", а так же с китайской РЛС СПРН (думаю они тоже в ближайшем будущем расстараются) продемонстрируют что предоставленные американцами "неопровержимые" доказательства, сфальсифицированы.

Фалщивки от стран поддерживающих иранскую ядерную программу не принимаются.
От damdor
К Гриша (08.04.2007 23:35:50)
Дата 08.04.2007 23:47:43

Re: Тема предварительно...

Доброго времени суток!

>> Не пройдет. Независимые траекторные наблюдения с "Дарьяла" и "Воронежа", а так же с китайской РЛС СПРН (думаю они тоже в ближайшем будущем расстараются) продемонстрируют что предоставленные американцами "неопровержимые" доказательства, сфальсифицированы.

>Фалщивки от стран поддерживающих иранскую ядерную программу не принимаются.

Приведите, пожалуйста, примеры советских (российских), китайских фальшивок ну пусть за 50 последних лет.

С уважением к сообществу, damdor
От Presscenter
К damdor (08.04.2007 23:47:43)
Дата 09.04.2007 00:34:46

Re: Тема предварительно...


>Приведите, пожалуйста, примеры советских (российских), китайских фальшивок ну пусть за 50 последних лет.

Так дело не в этом, а в том, что нефальшивки объявят фальшивками.

>С уважением к сообществу, damdor
От Алекс Антонов
К Presscenter (09.04.2007 00:34:46)
Дата 09.04.2007 02:01:45

Re: Тема предварительно...

>Так дело не в этом, а в том, что нефальшивки объявят фальшивками.

Пусть сначала попробуют доказать "старым европейцам" что американская ПРО в Европе не угрожает России.
От Суровый
К Алекс Антонов (08.04.2007 11:35:00)
Дата 08.04.2007 12:08:53

всё хорошо, но никак не решён вопрос о провокациях (-)