От И.Пыхалов
К All
Дата 07.04.2007 23:05:38
Рубрики Флот; ВВС; Фортификация; 1917-1939;

Воздушный бой между истребителем и аэростатом

Тут просматривая одну книгу, обнаружил забавный эпизод, произошедший в 1919 году.

Ткаченко В.Ф. Форт «Красная Горка». СПб., 2007. С.73.

В непосредственной близости от батарей «Серой Лошади» развернулись ожесточённые бои. Белые опять высадили десант в Копорской бухте. 27 октября «Эребус» не добился ощутимых результатов. Огонь с форта был точен, и монитору всё время приходилось опасно маневрировать у самой кромки минного заграждения. 30 октября «Эребус» повторил обстрел форта. Но грамотный артиллерист Вогак, лично возглавлявший стрельбу 12-дм орудий, положил несколько залпов прямо у борта монитора. Огонь корректировался с поднятого над фортом аэростата. Аэростат был сбит английским самолётом, очередь из пулемёта прошила оболочку, но корректировщик не остался в долгу и из своего пулемёта, пока аэростат медленно опускался, выпуская газ из оболочки, сбил английский самолёт, упавший в воду. Лётчика подобрали артиллеристы форта и взяли в плен.
От bdfy
К И.Пыхалов (07.04.2007 23:05:38)
Дата 08.04.2007 11:33:56

а в это время в голливуде... (осторожно фото )

Интересно, эпизод из голливудского блокбастера "Flyboys" хоть как-то похож на реальность ?



Зенитный пулемет наверху аэростата :D
От Alex-WW1
К bdfy (08.04.2007 11:33:56)
Дата 08.04.2007 11:59:08

Re: а в...

>Интересно, эпизод из голливудского блокбастера "Flyboys" хоть как-то похож на реальность ?

Весь эпизод в целом - бред сивой кабылы, но пара моментов взята из реальной истории.


>Зенитный пулемет наверху аэростата :D

Пулеметные площадки на "крыше" дирижаблей немцы стали делать еще в 1915 г (а то и раньше).
От bdfy
К Alex-WW1 (08.04.2007 11:59:08)
Дата 08.04.2007 20:54:31

залазить/слазить туда как ? люк был аль только при посадке ? (-)
От Alexeich
К bdfy (08.04.2007 20:54:31)
Дата 09.04.2007 12:34:57

Re: залазить/слазить туда...

в х/ф "Красная палатка" неплозо показано как итальянские воздухоплаватели внутри дирижабля по таким переходам носятся.
От Alex-WW1
К bdfy (08.04.2007 20:54:31)
Дата 08.04.2007 21:01:09

Люк. И проход внутри корпуса дирижабля (-)
От Nachtwolf
К bdfy (08.04.2007 11:33:56)
Дата 08.04.2007 11:52:22

А что в этом необычного? Ведь именно верхняя полусфера наиболее уязвима (-)
От BP~TOR
К И.Пыхалов (07.04.2007 23:05:38)
Дата 08.04.2007 00:39:11

Конокотин из 21-го воздухотряда

>Тут просматривая одну книгу, обнаружил забавный эпизод, произошедший в 1919 году.

>Ткаченко В.Ф. Форт «Красная Горка». СПб., 2007. С.73.

>В непосредственной близости от батарей «Серой Лошади» развернулись ожесточённые бои. Белые опять высадили десант в Копорской бухте. 27 октября «Эребус» не добился ощутимых результатов. Огонь с форта был точен, и монитору всё время приходилось опасно маневрировать у самой кромки минного заграждения. 30 октября «Эребус» повторил обстрел форта. Но грамотный артиллерист Вогак, лично возглавлявший стрельбу 12-дм орудий, положил несколько залпов прямо у борта монитора. Огонь корректировался с поднятого над фортом аэростата. Аэростат был сбит английским самолётом, очередь из пулемёта прошила оболочку, но корректировщик не остался в долгу и из своего пулемёта, пока аэростат медленно опускался, выпуская газ из оболочки, сбил английский самолёт, упавший в воду. Лётчика подобрали артиллеристы форта и взяли в плен.
Я недавно писал об этом здесь
http://rkka1920.borda.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0-1175976294

30 октября 1919 года инструктор-воздухоплаватель 21-го воздухоплавательного отряда во время корректировки стрельбы артиллерии подвергся атаке вражеского истребителя, прилетевшего со стороны Ино (Финляндия). Ответным огнем из пулемета Конокотин сбил самолет противника, который упал в в напротив деревни Новая Красная Горка, где и затонул.
За эту победу Конокотин Виктор Петрович был награжден ОКЗ и именными золотыми часами ВЦИК. От Петросовета он получил именные серебрянные часы.
От dvzhuk
К И.Пыхалов (07.04.2007 23:05:38)
Дата 07.04.2007 23:19:57

Re: Воздушный бой...

>Тут просматривая одну книгу, обнаружил забавный эпизод, произошедший в 1919 году.

Извините, а что в нем забавного?
Если посмотреть мурзилку вроде этой:

то можно, наверное, много подобного найти. Коппенса, ЕМНИП, примерно также сбили.

С уважением, Д.Ж.
От Alex-WW1
К dvzhuk (07.04.2007 23:19:57)
Дата 07.04.2007 23:27:21

Re: Воздушный бой...

>>Тут просматривая одну книгу, обнаружил забавный эпизод, произошедший в 1919 году.
>
>Извините, а что в нем забавного?

Ничего. Он не забавный, а крайне редкий (возможно, даже уникальный).


>Если посмотреть мурзилку вроде этой:
>
>то можно, наверное, много подобного найти. Коппенса, ЕМНИП, примерно также сбили.

Нифига подобного. Коппенса сбили огнем с земли, а не из корзины аэростата.
От dvzhuk
К Alex-WW1 (07.04.2007 23:27:21)
Дата 07.04.2007 23:53:46

Re: Воздушный бой...

>>то можно, наверное, много подобного найти. Коппенса, ЕМНИП, примерно также сбили.
>
>Нифига подобного. Коппенса сбили огнем с земли, а не из корзины аэростата.

Возможно… Читал давно, мог забыть.

С уважением, Д.Ж.
От И.Пыхалов
К dvzhuk (07.04.2007 23:19:57)
Дата 07.04.2007 23:26:35

Честно говоря, не знал, что аэростаты вооружали (-)
От Alex-WW1
К И.Пыхалов (07.04.2007 23:26:35)
Дата 07.04.2007 23:34:32

А их и не вооружали

В данном случае парашюта, очевидно, просто не было, поэтому наблюдатель решил взять с собой пулемет по принципу "помирать, так с музыкой".
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (07.04.2007 23:34:32)
Дата 12.04.2007 06:07:39

Re: А их...

>В данном случае парашюта, очевидно, просто не было, поэтому наблюдатель решил взять с собой пулемет по принципу "помирать, так с музыкой".

Вот так вот взял и решил - а возьмука я "мадсена" все одно помирать! :) У меня этих "мадсенов", - дедушка на Мадсеновской фабрике сторожем работает. Вот и шлет кому попало. А на парашютной фабрике дедушки нет и парашюта нет. :)

Унчтожение аэростатов было насушной проблемой и сидельцы вооружались пулеметами на западном фронте. Значит и наши могли хотя бы в подражание.
хватает описаний, к примеру в книжке "дирижабли на войне"

На ганз ру сейчас кстати интересная тема мусолится - специальный (противоаэростатный?) пулемет Дарне калибра 11мм под устаревший патрон ГРА (ну всё равно что наш Бердан) с зажыгательными снарядиками


'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (12.04.2007 06:07:39)
Дата 12.04.2007 08:45:43

Re: А их...

>Вот так вот взял и решил - а возьмука я "мадсена" все одно помирать! :) У меня этих "мадсенов", - дедушка на Мадсеновской фабрике сторожем работает. Вот и шлет кому попало. А на парашютной фабрике дедушки нет и парашюта нет. :)

Пулеметы полагались по штату отряду, так что дедушки не требовалось :)


>Унчтожение аэростатов было насушной проблемой и сидельцы вооружались пулеметами на западном фронте. Значит и наши могли хотя бы в подражание.

Доказательства вооружения аэростатов западного фронта будут (самый ранний период войн не рассматриваем)?
А то в спецвыпуске Крестов с Кокардами про баллоны черным по белому написамо прямо противоположное.

>хватает описаний, к примеру в книжке "дирижабли на войне"

В той, что Тарас издал? А разве там описываются аэростаты?!


>На ганз ру сейчас кстати интересная тема мусолится - специальный (противоаэростатный?) пулемет Дарне калибра 11мм под устаревший патрон ГРА (ну всё равно что наш Бердан) с зажыгательными снарядиками

А противо-аэростатно/цепелинную "охотничью" двухстволку с зажигательными боеприпасами они помусолить не хотят? ;)
От Андрей Сергеев
К Alex-WW1 (12.04.2007 08:45:43)
Дата 12.04.2007 09:42:34

Re: А их...

Приветствую, уважаемый Alex-WW1!

>>На ганз ру сейчас кстати интересная тема мусолится - специальный (противоаэростатный?) пулемет Дарне калибра 11мм под устаревший патрон ГРА (ну всё равно что наш Бердан) с зажыгательными снарядиками
>
>А противо-аэростатно/цепелинную "охотничью" двухстволку с зажигательными боеприпасами они помусолить не хотят? ;)

Все это детский лепет по сравнению с противоаэростатными НУРСами той же WWI:)

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (12.04.2007 08:45:43)
Дата 12.04.2007 09:23:05

Re: А их...


>Пулеметы полагались по штату отряду, так что дедушки не требовалось :)


>>Унчтожение аэростатов было насушной проблемой и сидельцы вооружались пулеметами на западном фронте. Значит и наши могли хотя бы в подражание.
>
>Доказательства вооружения аэростатов западного фронта будут (самый ранний период войн не рассматриваем)?
>А то в спецвыпуске Крестов с Кокардами про баллоны черным по белому написамо прямо противоположное.
что, даже личного оружия не давали?

>>хватает описаний, к примеру в книжке "дирижабли на войне"
>
>В той, что Тарас издал? А разве там описываются аэростаты?!
есть такие

>>На ганз ру сейчас кстати интересная тема мусолится - специальный (противоаэростатный?) пулемет Дарне калибра 11мм под устаревший патрон ГРА (ну всё равно что наш Бердан) с зажыгательными снарядиками
>
>А противо-аэростатно/цепелинную "охотничью" двухстволку с зажигательными боеприпасами они помусолить не хотят? ;)

Это ДРП Джонса что ли?

Запосьтте - обсудят.

Там сейчас еще изучается вопрос о пулемете Шоша как непонятом вундерваффе своей эпохи. праобразе штурмового автомата. :)
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (12.04.2007 09:23:05)
Дата 12.04.2007 09:38:59

Re: А их...

>>Доказательства вооружения аэростатов западного фронта будут (самый ранний период войн не рассматриваем)?
>>А то в спецвыпуске Крестов с Кокардами про баллоны черным по белому написамо прямо противоположное.
>что, даже личного оружия не давали?

Личное оружие экипажа в качестве вооружения летательного аппарата рассматривать как-то не принято ;)

>>>хватает описаний, к примеру в книжке "дирижабли на войне"
>>
>>В той, что Тарас издал? А разве там описываются аэростаты?!
>есть такие

А в каком разделе, где там смотреть?



>>А противо-аэростатно/цепелинную "охотничью" двухстволку с зажигательными боеприпасами они помусолить не хотят? ;)
>
>Это ДРП Джонса что ли?

Нет, это Holand & Holand 12-bore 'Aero' shotgun, принятый на вооружение RNAS.
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (12.04.2007 09:38:59)
Дата 12.04.2007 10:12:32

Re: А их...

>
>А в каком разделе, где там смотреть?

слюшай мамой кланусь, да... вчера читал!
Ранее еще снял с полки специально, чтоб найти историю с Циммерманом. Хотел запостить в ветку, но запостили без меня. А Циммермана вообще не нашел (и не вспомнил где вообще читал о нем), но прочитал про наблюдателей на западном фронте, сейчас найти не могу - получается дежаву? :(

>>>А противо-аэростатно/цепелинную "охотничью" двухстволку с зажигательными боеприпасами они помусолить не хотят? ;)
>>
>>Это ДРП Джонса что ли?

>Нет, это Holand & Holand 12-bore 'Aero' shotgun, принятый на вооружение RNAS.

Так дальность и кучность у такой будет не ах, утятница.
Даже обычная болтовая винтовка под старый крупнокалиберный патрон с пулей БЗТ подобно патрону ГРА и кучнее и скорострельней.
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (12.04.2007 10:12:32)
Дата 12.04.2007 10:51:49

Re: А их...

>>
>>А в каком разделе, где там смотреть?
>
>слюшай мамой кланусь, да... вчера читал!
>Ранее еще снял с полки специально, чтоб найти историю с Циммерманом. Хотел запостить в ветку, но запостили без меня. А Циммермана вообще не нашел (и не вспомнил где вообще читал о нем), но прочитал про наблюдателей на западном фронте, сейчас найти не могу - получается дежаву? :(

Бывает...
Эта такая белая книга с американским дирижаблем на обложке?



>>Нет, это Holand & Holand 12-bore 'Aero' shotgun, принятый на вооружение RNAS.
>
>Так дальность и кучность у такой будет не ах, утятница.
>Даже обычная болтовая винтовка под старый крупнокалиберный патрон с пулей БЗТ подобно патрону ГРА и кучнее и скорострельней.

Зато неповторимый колорит эпохи :)
А так, использовали разное оружие, в т.ч. и крупнокалиберные винтовки, например 11-зарядный Ремингтон 0.44 дюйма.

Я в боеприпасах не очень-то разбираюсь, но разве зажигательные пули применялись раньше 1916 г?

P.S. а что такое может быть за chain-shot, которым стреляли из упоминавшейся выше двухстволки?
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (12.04.2007 10:51:49)
Дата 12.04.2007 11:28:36

Re: А их...


>Бывает...
>Эта такая белая книга с американским дирижаблем на обложке?
она

>Я в боеприпасах не очень-то разбираюсь, но разве зажигательные пули применялись раньше 1916 г?

мне это неведомо
вот ветка по дарну с разрезом пули-снарядика
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/170413.html


>P.S. а что такое может быть за chain-shot, которым стреляли из упоминавшейся выше двухстволки?
не знаю. не встречал
по патронам вот хороший ресурс. можно попробовать поискать
http://www.municion.org
жаль на гишпанском
От Юрий А.
К Alex-WW1 (07.04.2007 23:34:32)
Дата 09.04.2007 12:19:24

Вооружали, и именно для защиты от истребителей.

Спонтанно конечно, но не редкость.

>В данном случае парашюта, очевидно, просто не было, поэтому наблюдатель решил взять с собой пулемет по принципу "помирать, так с музыкой".

Кстати и парашюты, как средство спасения изначально применяли для спасения именно наблюдателей и корректировщиков с аэростатов.
От BP~TOR
К Alex-WW1 (07.04.2007 23:34:32)
Дата 08.04.2007 18:41:11

В ГВ вооружали

>В данном случае парашюта, очевидно, просто не было, поэтому наблюдатель решил взять с собой пулемет по принципу "помирать, так с музыкой".
В 9 ВО работавшем с 51 сд под Каховкой по воспоминаниям Федосеенко (того самого стратонавта)в одном случае пришлось даже обстреливать пулеметным огнем из корзины белых атаковавших наземную команду.
Делая тактические выводы опыту ГВ Кириллов И., один из ведущих спецов РККА (наряду с Анощенко) по боевому применению аэростатов, так определяет оптимальный состав стрелкового вооружения для воздухотряда:
"Вооружение должно быть следующим: карабины по числу людей и шесть пулеметов-с таким расчетом, чтобы четыре пулемета могли оставаться внизу, а два с наблюдателями в корзине аэростата"
От BP~TOR
К BP~TOR (08.04.2007 18:41:11)
Дата 08.04.2007 19:22:41

Re: В ГВ...

>>В данном случае парашюта, очевидно, просто не было, поэтому наблюдатель решил взять с собой пулемет по принципу "помирать, так с музыкой".
В случае когда на польском фронте 18 мая 1920 г. был сбит аэростат 25-го ВО с инструктором -воздухоплавателем Арвидом Банкером и артнаблюдателем Иваном Гавриловым у них был и пулемет "Льюис" и два парашюта "Жюкмесс" подвешенных в чехлах по бортам корзины (подвесная система была надета на воздухоплавателях, и перед прыжком нужно было пристегнуться к парашюту). Им пришлось прыгать так как оболочка загорелась от вылитой на нее зажигательной смеси с вражеского самолета.
Гаврилов благополучно совершил прыжок, а Банкер в спешке ошибся и выбросился не со "своего" борта, стропы его парашюта зацепились за подвеску корзины, оборвались и он упал с высоты 500 м. Кстати данный эпизод был зафиксирован на фото.
У Конокотина сброшенной бомбой была пробита оболочка, но возгорания не было, скорость снижения была допустимой, и смысла рисковать с парашютным прыжком не было
От Alex-WW1
К BP~TOR (08.04.2007 19:22:41)
Дата 08.04.2007 19:38:13

Re: В ГВ...

"Дикие люди" (с), плюс особенности нашей ГВ (когда неприятельская конница может оказаться под аэростатом)...

В ПМВ, особенно на западном фронте, прыгали сразу, как только истребитель противника выходил в атаку.
От Белаш
К Alex-WW1 (07.04.2007 23:34:32)
Дата 08.04.2007 11:12:45

По худлиту, могли поднять ложную корзину со взрывчаткой. (-)
От Моцарт
К Белаш (08.04.2007 11:12:45)
Дата 08.04.2007 21:16:44

За такие фокусы под трибунал сразу

Уничтожение вверенного имущества.
От Warrior Frog
К Моцарт (08.04.2007 21:16:44)
Дата 10.04.2007 15:33:59

Нифига подобного, владимира с мечами командиру "пузырей".

Здравствуйте, Алл
>Уничтожение вверенного имущества.

Особенно если при этом погибнет атакующий самолет. В следующий раз противник будет сильно беречься, и обстреливать колбасу с большой дистанции.

Во времена ПМВ атака "колбас" считалась очень опасным занятием. Во первых по тому что они почти всегда были прикрыты зенитным огнем с земли, а во вторых, требовалось сближение на дистанцию 50-150м. и отмечались случаи, когда истребитель запутывался в такелаже
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex-WW1
К Белаш (08.04.2007 11:12:45)
Дата 08.04.2007 11:22:05

Был такой случай...

... на салоникском фронте. Когда Эшвеге англичан окончательно достал, они ему такой подарочек приготовили.