От Пассатижи (К)
К Сибиряк
Дата 11.04.2007 12:41:00
Рубрики 11-19 век;

Непрослеживается у Толочко желания завышать населения Киева.

Здравствуйте,

>Ну в общем, чтобы больше не париться, можно смело брать порядок 100 чел/га, площадь 350 га и тогда 35 тыс. - разумная оценка. 50 тыс. - это уже от патриотического желания подтянуть Киев (наряду с Черниговом крупнейший город домонгольской Руси) до "среднемирового уровня" :)<

Он снижает предшествующие явно фантастические оценки населения Киева в сотни тыс. человек до вероятных 50000.
Скажем так, население Киева могло достигать этой цифры. Ничему это не противоречит.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (11.04.2007 12:41:00)
Дата 11.04.2007 13:01:14

Re: Непрослеживается у...


>Он снижает предшествующие явно фантастические оценки населения Киева в сотни тыс. человек до вероятных 50000.

Это аргумент! Снижать численность населения матери городов русских с почетных 100 тыс. до прозаичных 50 - для этого тоже определенное научное и гражданское мужество требовалось. В таком деле, очевидно, нужна постепенность. Спустя четверть века можно сделать и следующий шаг ближе к реалиям.


>Скажем так, население Киева могло достигать этой цифры. Ничему это не противоречит.

Ну это как с монгольскими армиями - теоретическми могли 100 тыс. призвать, а вот практическая выполнимость (и целесообразность) вызывает сомнения.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (11.04.2007 13:01:14)
Дата 11.04.2007 13:13:50

Re: Непрослеживается у...

Здравствуйте,

>Это аргумент! Снижать численность населения матери городов русских с почетных 100 тыс. до прозаичных 50 - для этого тоже определенное научное и гражданское мужество требовалось.<

Ну послушайте, Толочко серьезный исследователь, я не могу оценивать его мужество, но он свои цифры обосновывает, цифры непротиворечивы - Киев мог иметь население 50000 чел, 100000 - не мог.

>В таком деле, очевидно, нужна постепенность. Спустя четверть века можно сделать и следующий шаг ближе к реалиям.<

Шаги сделанные за последние четверть века мяхко говоря невнушають опасений в плане приближения к реалиям в этом вопросе. Т.е. численность населения 30000 чел., равновероятна численности полученной Толочко.

>Ну это как с монгольскими армиями - теоретическми могли 100 тыс. призвать, а вот практическая выполнимость (и целесообразность) вызывает сомнения.<

В отсутствии достоверной оценки оборонительных возможностей СВР сложно говорить о целесообразности.
Если принять мнение, что ВСК могло выставить 30000, то думается не менее 50000-60000 для Бату было целесообразно.
Да и больше было бы нелишним. Так что я не вижу особых причин пересматривать численность сил выделенных для покорения Руси.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (11.04.2007 13:13:50)
Дата 11.04.2007 13:22:20

Re: Непрослеживается у...


>Шаги сделанные за последние четверть века мяхко говоря невнушають опасений в плане приближения к реалиям в этом вопросе. Т.е. численность населения 30000 чел., равновероятна численности полученной Толочко.

ну если уж говорить о вероятностях, то нужно строить статраспределение оценок плотности населения древнерусских городов и смотреть, где максимум этого распределения. Уверяю вас, что максимум будет двже ниже сотни.

>>Ну это как с монгольскими армиями - теоретическми могли 100 тыс. призвать, а вот практическая выполнимость (и целесообразность) вызывает сомнения.<
>
>В отсутствии достоверной оценки оборонительных возможностей СВР сложно говорить о целесообразности.
>Если принять мнение, что ВСК могло выставить 30000, то думается не менее 50000-60000 для Бату было целесообразно.
>Да и больше было бы нелишним. Так что я не вижу особых причин пересматривать численность сил выделенных для покорения Руси.

нет-нет, на эту провокацию я не поведусь, с меня хватит :))