От Сибиряк
К Chestnut
Дата 11.04.2007 16:46:08
Рубрики 11-19 век;

Re: вот данные...



>"Таким образом, на Подоле выявлены два типа усадеб: небольшие (площадь 250—350 кв. м), принадлежавшие нижним слоям древнекиевского населения, и средние (площадь 600—700 кв. м), в которых, судя по раскопкам на Красной площади, проживали представители купеческого сословия. "

Ну, и каково будет среднее? Берем из книжки Толочко усадьбы на Подоле, размеры, которых удалось определить:
1 усадьба площадью (значительно) больше 500 м2
1 усадьба площадью 570 м2
3 усадьбы площадью 250-350 м2

среднее получается как минимум 400 м2
От Chestnut
К Сибиряк (11.04.2007 16:46:08)
Дата 11.04.2007 17:25:16

Re: вот данные...

>Ну, и каково будет среднее? Берем из книжки Толочко усадьбы на Подоле, размеры, которых удалось определить:
>1 усадьба площадью (значительно) больше 500 м2
>1 усадьба площадью 570 м2
>3 усадьбы площадью 250-350 м2

>среднее получается как минимум 400 м2

Это среднее из раскопанного, но нифига не среднее по Киеву. Первое, что изучают в курсе статистики -- как выборка соотносится с исследуемым массивом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (11.04.2007 17:25:16)
Дата 11.04.2007 17:45:36

Re: вот данные...


>Это среднее из раскопанного, но нифига не среднее по Киеву. Первое, что изучают в курсе статистики -- как выборка соотносится с исследуемым массивом

Об этом читайте Толочко (я уже все цитаты выложил, и ссылки на источники в сети у вас есть), мне уже надоело все это пережевывать по третьему кругу.
От Chestnut
К Сибиряк (11.04.2007 17:45:36)
Дата 11.04.2007 18:07:36

Re: вот данные...

>Об этом читайте Толочко (я уже все цитаты выложил, и ссылки на источники в сети у вас есть), мне уже надоело все это пережевывать по третьему кругу.

Тогда ответьте только на один вопрос -- Вы считаете, что соотношение между богатыми усадьбами и небогатыми было 2:3? Да или нет?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (11.04.2007 18:07:36)
Дата 11.04.2007 18:31:31

Re: вот данные...

>
>Тогда ответьте только на один вопрос -- Вы считаете, что соотношение между богатыми усадьбами и небогатыми было 2:3? Да или нет?

Богатые и небогатые - это уже интепретация, причем, достаточно умозрительная По одному только размеру усадьбы мы не можем определить насколько бедны были те, кто жили на 3 сотках, также как нам ничего не известно о богатстве, живущих на 6. Скорее всего и те, и другие относятся, так сказать, к среднему классу горожан, имеющих собственные дворы. А фактом является то, что из раскопанных усадеб по размерам две относятся к "классу" 6-7 соток, а три - 2.5-3.5. Действительно богатые, боярские, усадьбы остались за скобками, об этом совершенно определенно говорит Толочко.
От Chestnut
К Сибиряк (11.04.2007 18:31:31)
Дата 11.04.2007 19:07:07

Re: вот данные...

>>Действительно богатые, боярские, усадьбы остались за скобками, об этом совершенно определенно говорит Толочко.

Так же как за скобками остались горожане, собственных усадьб не имевшие. Подозреваю, что их было несколько больше, чем бояр.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (11.04.2007 19:07:07)
Дата 11.04.2007 20:09:05

Re: вот данные...


>Так же как за скобками остались горожане, собственных усадьб не имевшие. Подозреваю, что их было несколько больше, чем бояр.

Об этом Толочко тоже говорит. Понятно, что зависимые люди как раз при боярских усадьбах и обретались - для того и размер боярского подворья крупнее. Для приближенных оценок можно полагать, что бОльшая площадь боярского двора компенсируется его большей населенностью, т.е. плотность остается более-менее той же самой, что определена для массовой застройки - нормальный подход в таких оценках, которые не только для Киева делаются, но и для многих других городов.