От И.Пыхалов
К Dinamik
Дата 09.04.2007 20:12:08
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Это официально признанная фальшивка

>А разве не Рихард Зорге разве про 22 июня передавал?

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html

А как же быть со знаменитым предупреждением «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня», якобы отправленным Зорге 15 июня, про которое не писал только ленивый? Увы, как выяснилось, это вульгарная фальшивка.

В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:

«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}.
От ДмМохов
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:12:08)
Дата 09.04.2007 20:57:35

И вообще - это отдельный и очень интересный вопрос. Кто и зачем...

начал пеарить Зорге?

Кто первый сказал мяу, в смысле кто и зачем подбросил Иву Чампи идею фильма "Qui etes-vous, Monsieur Sorge?"
От ДмМохов
К ДмМохов (09.04.2007 20:57:35)
Дата 10.04.2007 14:28:34

В папочку конспиролога или предварительные итоги раскопок.

Hans-Otto Meissner, "L' Homme de Tokyo" [Trad. et adaptation de G-M Dumoulin], Paris: Presses de la cité, 1954

Hans-Otto Meissner, "Der Fall Sorge: Roman nach Tatsachen", München: Andermann, 1955

Кино:
http://www.djfl.de/entertainment/djfl/1095/109578.html
"Verrat an Deutschland - Der Fall Dr. Sorge", 1955, Германия.
Режиссер и автор сценария: Veit Harlan

Краткое содержание:
1941: Весь мир ожидает в скорости нападения Германии на Россию. В Токио доктор Рихард Зорге (редактор немецкой газеты) создал шпионскую организацию
не то "Сверчок", не то "Блажь".
Германский посол доверяет ему, а с его (посла) секретаршей Катариной фон Вебер Зорге связывают нежные любовные отношения. Через японских агентов и немецкого радиста Клаузена тянутся нити Зорге к советским секретным службам.
Зорге страдает в результате несчастного случая при попытке спасти Клаузена от ареста японской полицией. Из тайных бумаг Зорге Катарина фон Вебер узнает, что Зорге в действительности работает на Россию и союзников (!!!) [Восклицательные знаки мои --- ДмМохов]. Зорге пытается бежать в Китай – тщетно. Самолет Люфтганзы возвращают в Токио.
Зорге арестован, но Катарина передает ему ампулу с ядом. Её саму ожидает наказание за шпионаж…

Примечания.
Ганс-Отто Майсснер – б. немецкий дипломат, работал в т.ч. Токио. Видимо был лично знаком с Зорге. Является сыном весьма примечательного папаши – Отто Мейсснера, статс-секретаря в ведомстве рейхспрезидента при Эберте, Гинденбурге и Гитлере. Упоминается даже в дилогии Н.Шпанова.
Харлан – кинорежиссер. В указанное время не без труда «отмазывался» от денацификации, как режиссер культового фильма «Еврей Зюсс».

От Alex Bullet
К ДмМохов (10.04.2007 14:28:34)
Дата 10.04.2007 16:11:13

Не стоит забывать

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

написанное Шелленбергом (воспоминания датируются ЕМНИП 1949 г., сам Шелленберг помер в 1952), что Зорге активно работал и на VI управление РСХА, посылал туда достоверную информацию, которая потом подтверждалась, и они были крайне удивлены тем фактом, что кемпейтай прихватила доктора на шпионаже в пользу СССР. И еще - то, что Зорге не обменяли, хотя с отношения с Японией в это время нельзя было назвать совсем уж зверскими (определенные контакты имели место быть), можно было объяснить тем, что Зорге заговорил и признал факт своей работы именно на СССР. Хотя еще не помню кто сказал мне, что Зорге после войны очень интересовались американцы, какие-то чины разведки, по свидетельству японцев, часто посещали его могилу. Кстати, в связи с этим интересно - а какую роль сыграл Зорге в том, что Япония напала именно на Штаты (как предлагал флот), а не на СССР (как предлагала армия)? Ведь у него были довольно сильные связи в японских верхах - взять того же Одзаки, который был не самым последним человеком Коноэ (и не коммунист никаким каком).
Иногда напрашивается объяснение - Зорге не доверяли (хотя его информацией пользовались) и использовали его резидентуру как прикрытие для более законспирированной и эффективной.

С уважением, Александр.
От ДмМохов
К ДмМохов (10.04.2007 14:28:34)
Дата 10.04.2007 14:39:02

Да. Фильма называется "Измена Германии - падение доктра Зорге". (-)
От bvl
К ДмМохов (09.04.2007 20:57:35)
Дата 10.04.2007 13:22:32

Полагаю, здесь свою роль сыграл "закрытый доклад" Хрущёва

На ХХ съезде КПСС Хрущёв прямо выступил с обвинениями, что "предостережения [предостережения о начале войны] Сталиным не принимались во внимание". Но в подкрепление своего тезиса привел цитату из Черчилля и из донесения военно-морского атташе в Берлине Воронцова.

С Черчиллем, кажется, и так понятно. О Воронцове см.: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html

Дальше -- потребовался более "надежный" информатор. Тогда-то, откуда не возьмись, выплыла фамилия Зорге...

bvl
От Pavel
К bvl (10.04.2007 13:22:32)
Дата 10.04.2007 13:33:21

Re: Полагаю, здесь...

Доброго времени суток!
>Дальше -- потребовался более "надежный" информатор. Тогда-то, откуда не возьмись, выплыла фамилия Зорге...
Как говорится "в струю попал", уж очень крупный козырь появился у Хрущева. Кстати западный фильм вышел в 1961 г., книга Мейснера соответственно раньше, а присвоение ГСС - 1964г.
С уважением! Павел.
От Георгий
К ДмМохов (09.04.2007 20:57:35)
Дата 10.04.2007 11:56:25

Лично я не знаю, когда в Баку появилась ул. Рихарда Зорге

>начал пеарить Зорге?

>Кто первый сказал мяу, в смысле кто и зачем подбросил Иву Чампи идею фильма "Qui etes-vous, Monsieur Sorge?"

Лично я не знаю, когда в Баку появилась ул. Рихарда Зорге.
Но факт-то в том, что первоклассных разведчиков было немало, однако известность Зорге сродни известности Ростроповича. Т. е. "всякая собака знает" - а не только те, кто имеет отношение к предмету (военной истории или классической музыке).

Т. е. сильные ПОСТОРОННИЕ мотивы. Человек получает всесветную известность, принадлежа к такому кругу, в котором ее обычно не получают (в случае разведки уж точно :-)))))))

Скажем, Леонид Утесов - тот да, его знали за его песни и за "Веселых ребят".
Можно, конечно, утверждать, что и его пиарили - но лишь на "предварительном" этапе ("задвигание конкуретнов", например). Качество "продукта" массовый потребитель оценивал сам.
А в данном случае (Зорге) налицо созданная С НУЛЯ массовая известность "для чайников". Т. е. буквально всё ВЫСТРОЕНО В ГОТОВОМ ВИДЕ - независимо от заслуг реального Зорге.
От Георгий
К Георгий (10.04.2007 11:56:25)
Дата 10.04.2007 14:01:11

Комментарий о Зорге у меня в ЖЖ

http://palmira.livejournal.com/313972.html


bgfan
2007-04-10 08:54 am UTC (от 212.44.151.98) (ссылка) Выбрать
Чисто имхо: Так фишка легла.
а) Архивы японских спецслужб в 45 попали к американцам. И, раскручивая дело Зорге, они этими документами могли компрометировать компартию Японии. Там же вроде человек, сдавший Зорге, был большим человеком в партии.
б) Холодная война. Опять-таки американцам было выгодно раскручивать тему "самый талантливый разведчик СССР погиб, а СССР ничего не сделал для его спасения". Обыгрывая тот факт, что до казни Зорге 3 года просидел в тюрьме, и его якобы можно было вытащить. И этим оказывалось психологическое давление на действующих агентов СССР - "никому вы не нужны".
в) Масс-медиа. До Флемминга появился очень "брендовый" образ: любитель женщин, хороших машин, гурман и т.д. Чую, что Бонд во многом слизан с Зорге.
г) Ну и Никита. Которому выгодно было в ходе компании по дискредитации Сталина раскрутить тему "Сталин всё знал о начале войны, вот такая он сволочь". Книжку не найду, но доводилось читать мемуары, как Хрущев Солженицына раскрутил. Принес на заседание Политбюро распечатки и роздал всем членам. А через неделю спросил "Есть замечания по прочитанному? (все промолчали, потому как не прочли предложенное) Вот и хорошо, есть мнение, что будем продвигать этого автора". Вот и тут заработала хрущевская машина раскрутки.

От ДмМохов
К Георгий (10.04.2007 11:56:25)
Дата 10.04.2007 12:21:45

Пропаганда Зорге внутри страны - это понятно и правильно.

Волна-то пошла с Запада.

Спрашивается, с какого бодуна понадобилось снимать международный (Франция-ФРГ-Япония-Италия) фильм про не самого крупного провалившегося русского шпиона, действующего в каком-то азиатском захолустье. Что им эта Гекуба?
От Pavel
К ДмМохов (10.04.2007 12:21:45)
Дата 10.04.2007 12:47:22

Re: Пропаганда Зорге...

Доброго времени суток!
>Спрашивается, с какого бодуна понадобилось снимать международный (Франция-ФРГ-Япония-Италия) фильм про не самого крупного провалившегося русского шпиона, действующего в каком-то азиатском захолустье. Что им эта Гекуба?
Фильм и вроде бы был по книге (опять же западной), кто-то раскопал в японских архивах инфу. У нас же он был вообще неизвестен, а потом и пошло, как это мол у нас такой герой не отмечен! Поищите дату выхода фильма и дату присвоения ГСС.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:12:08)
Дата 09.04.2007 20:23:34

Я бы другую формулу активнее продвигал

Приветствую!
А именно - ВСЯ без исключения инфомация относительно возможной войны с Германией, поступившая в Москву, умышленно запущена НЕМЕЦКИМИ спецслужбами. То есть умело подготовленная дезинформация, от которой пользу имели при любом раскладе ТОЛЬКО немцы.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От И.Пыхалов
К Добрыня (09.04.2007 20:23:34)
Дата 09.04.2007 20:28:19

Однако данная конкретная фальшивка состряпана хрущёвскими спецслужбами (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:28:19)
Дата 09.04.2007 20:37:35

Я вообще о вопросе предсказаний разведки

Приветствую!
Верующего в предсказания разведки разоблачение очередной липы не убедит - скажет, что и без того было много других сообщений. Что мы и видим на примере Жмодикова и Динамика.

А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От sashas
К Добрыня (09.04.2007 20:37:35)
Дата 10.04.2007 08:33:38

Re: Я вообще...

>Приветствую!
>Верующего в предсказания разведки разоблачение очередной липы не убедит - скажет, что и без того было много других сообщений. Что мы и видим на примере Жмодикова и Динамика.

>А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Малиновку откройте и поглядите. Навскидку наиболее серьезные источники передавали правдивые сведения. Другой вопрос, что информации о точных сроках, за исключением Рамзая (да и он стабильно ошибался), никто не передавал. Информация о нападении наиболее активно стала поступать уже ближе к лету 41-го; к сожалению это уже слишком поздно для скрытой подготовки к войне и слишком неточно для открытой.
От 13
К Добрыня (09.04.2007 20:37:35)
Дата 10.04.2007 06:57:47

Re: Я вообще...

>А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

А вот это слишком сильное заявление. Не надо бросаться из крайности в крайность. Да, разведка не всемогуща ... Но тем не менее ДАЛЕКО не вся информация была подкинута немцами, да и получили мы ее по разным каналам, вспомните хотя бы про наши английские возможности ...

Да, информационный шум оказался слишком высок, но и у наших соратников по ВМВ тоже с этим было не всегда шоколадно...
От Добрыня
К 13 (10.04.2007 06:57:47)
Дата 10.04.2007 14:31:15

Пока получается именно так...

Приветствую!
>А вот это слишком сильное заявление. Не надо бросаться из крайности в крайность. Да, разведка не всемогуща ... Но тем не менее ДАЛЕКО не вся информация была подкинута немцами, да и получили мы ее по разным каналам, вспомните хотя бы про наши английские возможности ...

Было бы очень интересно увидеть информацию, не происходящую от немцев.

>Да, информационный шум оказался слишком высок, но и у наших соратников по ВМВ тоже с этим было не всегда шоколадно...
Кто бы спорил.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От dp
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:28:19)
Дата 09.04.2007 20:31:09

Это действительно доказано? Или это просто Карпов так сказал?.. (-)
От И.Пыхалов
К dp (09.04.2007 20:31:09)
Дата 09.04.2007 20:36:39

Полковник Карпов — не частное лицо, а сотрудник пресс-бюро СВР

Его слова вкупе с отсутствием каких-либо ссылок на архив у тех, кто цитирует «донесение Зорге», вполне доказывают фальшивость последнего.
От dp
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:36:39)
Дата 09.04.2007 20:58:04

Re: Полковник Карпов...

Неужели правда... Ну что могу сказать... После этого мне идеи Стрыгина о том что катынское дело началось фальсифицироваться при Хрущеве уже не кажутся такими уж неправдоподобными...
От А.Никольский
К dp (09.04.2007 20:58:04)
Дата 09.04.2007 21:02:32

не думаю что это ГРУ или КГБ придумало

скорее, какой-нибудь творческий работник или работник агитпропа
С уважением, А.Никольский