От КАЩЕЙ
К Dinamik
Дата 09.04.2007 20:52:19
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Александр Жмодиков]...

Доброго всем времени
Буду Всем весьма признателен - если мне однозначно укажут в какой развед организацыи работал Рихард Зорге - Старый чекист в своё время заявил мне - не наша служба - Коминтерн! Мы с ним не общались!
Стар я для всего этого.
От Юрий А.
К КАЩЕЙ (09.04.2007 20:52:19)
Дата 10.04.2007 13:22:25

Re: [2Александр Жмодиков]...

>Доброго всем времени
> Буду Всем весьма признателен - если мне однозначно укажут в какой развед организацыи работал Рихард Зорге - Старый чекист в своё время заявил мне - не наша служба - Коминтерн! Мы с ним не общались!

Прямой начальник и идейный вдохновитель был Березин.

Если мне память не изменяет, то подробности вербовки и работы всей группы «Рамзай» (за исключением самого Зорге) описаны в книге «Люди молчаливого подвига». Там же описана и работа самого Березина (по понятным причинам факт его репрессирования не отражен).

От Николай Поникаров
К Юрий А. (10.04.2007 13:22:25)
Дата 10.04.2007 14:35:59

Берзин, а не Березин (-)
От Юрий А.
К Николай Поникаров (10.04.2007 14:35:59)
Дата 10.04.2007 15:11:40

да конечно, вечно у меня траблы с фамилиями и датами. :( (-)
От Паршев
К Юрий А. (10.04.2007 13:22:25)
Дата 10.04.2007 13:32:25

Слышал (в передаче со слов, так что конечно)

что Зорге был больше революционер, чем разведчик; и был поэтому не очень управляем. Когда его отзывали в конце 30-х в Союз, он отказался ехать, и после этого считался не очень надёжным источником.
От Юрий А.
К Паршев (10.04.2007 13:32:25)
Дата 10.04.2007 14:14:41

Re: Слышал (в...

>что Зорге был больше революционер, чем разведчик; и был поэтому не очень управляем. Когда его отзывали в конце 30-х в Союз, он отказался ехать, и после этого считался не очень надёжным источником.

Революционером его назвать сложно. Да и приказа на отзыв, кажется, не было. Не успели, хотя собирались, война началась.

Если мне память не изменяет (слишком давно изучал этот вопрос), изначально он был околопартийным функционером коммунистической партии германии, журналистом. В это время и познакомился с Березиным. Бывал в Москве, женился на русской. После прихода к власти националистов и разгрома немецкой компартии оставаться в Германии надолго ему было бы опасною. Собственно и страна его разведдеятельности, Япония, обоснована именно с этой точки зрения.
От Паршев
К Юрий А. (10.04.2007 14:14:41)
Дата 10.04.2007 15:15:26

Ну, сложно - несложно,

а я слышал именно так.
Тем более семейная традиция имелась (дед его был дружен с Энгельсом). И кстати сохранилось описание казни - он вроде как вел себя как революционер.
Кстати он к тому же вроде бы был двойным агентом - то есть естественно работал на Германию, и наверно его дело было причиной крупного конфликта Германии с Японией.
От Юрий А.
К Паршев (10.04.2007 15:15:26)
Дата 10.04.2007 15:48:01

Re: Ну, сложно...

>а я слышал именно так.
>Тем более семейная традиция имелась (дед его был дружен с Энгельсом).

Ну, слухов вокруг этого навалом было и есть.

Например, как вариант, планируемый отзыв был связан с репрессией Яна Берзина.
И кстати имхо вполне вероятная причина, более вероятная, чем его «революционность».

>И кстати сохранилось описание казни - он вроде как вел себя как революционер.

Ну, если революционными считать предсмертные слова разведчика и гражданина СССР Рихарда Зорге «Да здравствует Советский Союз, да здравствует Красная Армия!», то будем считать, что, да, как революционер.


>Кстати он к тому же вроде бы был двойным агентом - то есть естественно работал на Германию, и наверно его дело было причиной крупного конфликта Германии

Это часть его официального прекрытия. В немецком посольстве в Токио его все считали работником абвера и нацистом. Есть версия, что на вербовку абвером он получил разрешение из Москвы.
От Паршев
К Юрий А. (10.04.2007 15:48:01)
Дата 10.04.2007 17:05:06

Re: Ну, сложно...



>Например, как вариант, планируемый отзыв был связан с репрессией Яна Берзина.

А это так и есть. ПО источнику ситуация такая - в 80-е создавались всякие комиссии по реабилитации, и один мой знакомый по линии комсомольской организации одного уважаемого ведомства в такую комиссию вошёл, удовлетворяя отчасти личное любопытство. Держал в руках дело Тухачевского, говорил с ветеранами. С полковником Хватом, например.
В общем, ветераны считали, что невозвращение Зорге спасло ему жизнь.



>И кстати имхо вполне вероятная причина, более вероятная, чем его «революционность».

>>И кстати сохранилось описание казни - он вроде как вел себя как революционер.
>
>Ну, если революционными считать предсмертные слова разведчика и гражданина СССР Рихарда Зорге «Да здравствует Советский Союз, да здравствует Красная Армия!», то будем считать, что, да, как революционер.


>>Кстати он к тому же вроде бы был двойным агентом - то есть естественно работал на Германию, и наверно его дело было причиной крупного конфликта Германии
>
>Это часть его официального прекрытия. В немецком посольстве в Токио его все считали работником абвера и нацистом. Есть версия, что на вербовку абвером он получил разрешение из Москвы.
От Pavel
К Паршев (10.04.2007 17:05:06)
Дата 10.04.2007 18:14:09

Re: Ну, сложно...

Доброго времени суток!
>В общем, ветераны считали, что невозвращение Зорге спасло ему жизнь.
Похоже на то.Вот в качестве примера:
http://svr.gov.ru/history/syr.html
Сыроежкина Г.С. отозвали в Москву под предлогом вручения награды. Он был арестован органами безопасности и по фальшивому обвинению в соучастии в "заговоре военных" расстрелян.
Реабилитирован посмертно.
С уважением! Павел.
От ДмМохов
К Юрий А. (10.04.2007 15:48:01)
Дата 10.04.2007 16:32:17

Я бы его больше уважал, если бы он крикнул "Хайль Гитлер!"

>>И кстати сохранилось описание казни - он вроде как вел себя как революционер.
>
>Ну, если революционными считать предсмертные слова разведчика и гражданина СССР Рихарда Зорге «Да здравствует Советский Союз, да здравствует Красная Армия!», то будем считать, что, да, как революционер.

Впрочем все эти крики на эшафоте чаще всего замполиты(зачеркнуто) журналисты придумывают.
От Гегемон
К ДмМохов (10.04.2007 16:32:17)
Дата 10.04.2007 19:00:11

А протоколируют японские судебные власти. Тайные члены КПСС? (-)
От ДмМохов
К Гегемон (10.04.2007 19:00:11)
Дата 10.04.2007 19:09:38

Так Зорге "Да здравствует Красная Армия" по-японски кричал? Не знал.

Ну и ссылочку на протокол хорошо бы.
От Warrior Frog
К ДмМохов (10.04.2007 19:09:38)
Дата 10.04.2007 19:35:42

Сдается мне, что компетентный переводчик при казни присутствовал

Здравствуйте, Алл
>Ну и ссылочку на протокол хорошо бы.

"Как мне кааца", Кемпетай - организация компетентная. Хотя, без доставшихся США документов, о этом и говорить нечего.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ДмМохов
К Warrior Frog (10.04.2007 19:35:42)
Дата 10.04.2007 19:53:12

Согласен.


>"Как мне кааца", Кемпетай - организация компетентная. Хотя, без доставшихся США документов, о этом и говорить нечего.

Чо-то я не по делу придираюсь...
От alex
К КАЩЕЙ (09.04.2007 20:52:19)
Дата 10.04.2007 13:07:57

Начинал у Пятницкого

> Буду Всем весьма признателен - если мне однозначно укажут в какой развед организацыи работал Рихард Зорге - Старый чекист в своё время заявил мне - не наша служба - Коминтерн! Мы с ним не общались!

В Техническом отделе Коминтерна. Это я читал в биографии Пятницкого. Потом перевели в другое ведомство.
От Гегемон
К КАЩЕЙ (09.04.2007 20:52:19)
Дата 09.04.2007 21:33:30

"Старый Чекист" - не источник. Зорге работал на 4-е управление ГШ РККА (-)
От КАЩЕЙ
К Гегемон (09.04.2007 21:33:30)
Дата 09.04.2007 22:34:12

Re: "Старый Чекист"...

Доброго всем времени
Имется договор о его вербовке 4-м управлением ГШ РККА ? или Коментерновских нелегалов просто скинули им на балланс?
Стар я для всего этого.
От 13
К КАЩЕЙ (09.04.2007 22:34:12)
Дата 10.04.2007 07:00:23

Re: "Старый Чекист"...

Наиболее перспективную агентуру Коминтерт передал ОГБ и РУ ГШ РККА.

Коментерновских нелегалов просто скинули им на балланс?

И не надо так пренебрежительно, эти люди ОЧЕНЬ много сделали для СССР.
От Гегемон
К КАЩЕЙ (09.04.2007 22:34:12)
Дата 10.04.2007 02:18:29

Официальная версия гласит,

Скажу как гуманитарий

> Имется договор о его вербовке 4-м управлением ГШ РККА ? или Коментерновских нелегалов просто скинули им на балланс?
что он работал под руководством Берзина и Стигги.
А это граждане трудились в 4-м управлении ГШ РККА

С уважением