От Владимир Малькевич
К All
Дата 10.04.2007 10:14:34
Рубрики Современность; ВВС;

Прокомментируйте пожалуйста по вертолётам...

Приветствую !
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/10/n_1055622.shtml

С уважением Владимир.
От А.Никольский
К Владимир Малькевич (10.04.2007 10:14:34)
Дата 10.04.2007 11:19:21

результат успехов управленцев из одной компании

о них ходют истории, что документацию на Ми-17 в КНР якобы продали, модернизацию самого семейства Ми-8/17 - сорвали, территорию МВЗ распилили, теперь будут "собирать" Агусту - скорее всего, путем прикручивания дверной ручки
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (10.04.2007 11:19:21)
Дата 10.04.2007 21:45:36

Так Дениску за это в правительство тянут (+)

А Вы говорите хвала Чемезову... Большие деньги портят людей.
От А.Никольский
К Danilmaster (10.04.2007 21:45:36)
Дата 11.04.2007 13:39:03

я так понял, что шеф не вполне доволен

но ему нужна эта позиция в правительстве, такое вот повышение с понижением
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (11.04.2007 13:39:03)
Дата 11.04.2007 20:01:28

Re: я так...

>но ему нужна эта позиция в правительстве, такое вот повышение с понижением

Ну это классика советского отбора кадров- говно наверх всегда всплывает...

Кстати очень наслышан про работу Росвооружения и трудоустройства в эту контору.
С уважением.
От А.Никольский
К Danilmaster (11.04.2007 20:01:28)
Дата 11.04.2007 20:50:53

очень интересно

расскажите вмейлом, если можете, заранее спасибо!
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.04.2007 11:19:21)
Дата 10.04.2007 11:47:31

Re: результат успехов...

>о них ходют истории, что документацию на Ми-17 в КНР якобы продали, модернизацию самого семейства Ми-8/17 - сорвали,
О какой модернизации Ми-8/17 Вы говорите/сожалеете? :-)

>территорию МВЗ распилили, теперь будут "собирать" Агусту - скорее всего, путем прикручивания дверной ручки
Чего распилили и причем здесь (в случае с "Агустой") МВЗ?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.04.2007 11:47:31)
Дата 10.04.2007 12:48:10

Re: результат успехов...


>О какой модернизации Ми-8/17 Вы говорите/сожалеете? :-)
++++
да никакой серьезной толком сейчас и не идет, а надо бы деньги в первую очередь сюда вкладывать, это же основа, в увеличение ресурса, бортовое оборудование


>>территорию МВЗ распилили, теперь будут "собирать" Агусту - скорее всего, путем прикручивания дверной ручки
>Чего распилили и причем здесь (в случае с "Агустой") МВЗ?
+++++
площади МВЗ в Москве "оптимизировали" вместе с экспериментальной базой. Теперь как бы за камовцев не взялись, хотя у них КБ неудобно расположено с точки зрения стоимости земли. А "Агуста" тут притом, что это чисто отверточная сборка, для которой МВЗ и КБ Камова не нужны.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.04.2007 12:48:10)
Дата 10.04.2007 13:06:37

Re: результат успехов...

>да никакой серьезной толком сейчас и не идет, а надо бы деньги в первую очередь сюда вкладывать, это же основа, в увеличение ресурса, бортовое оборудование
Планер там уже не модернизируешь (в том числе и по ресурсу) -- он на пределе... Бортовое оборудование -- да можно как кубики впихивать современное, но это вопрос заказчика... Двигатели можо более экономичные (но не более мощные -- планер не позволит), но с этим у нас традиционные проблемы, и это уже не к МВЗ...

>площади МВЗ в Москве "оптимизировали" вместе с экспериментальной базой. Теперь как бы за камовцев не взялись, хотя у них КБ неудобно расположено с точки зрения стоимости земли. А "Агуста" тут притом, что это чисто отверточная сборка, для которой МВЗ и КБ Камова не нужны.
А чего там "оптимизировали"? Она прямо под окнами моего дома, я прямо через эту "територию" (она днем в будни открыта для сквозного прохода) хожу тачку ловить на 3-е кольцо... Ничего там не меняется. Количество иномарок на стоянке, конечно, соответствующее, но это уже давно, и куда сейчас без них... :-) А тихие интеллигентные дедки "из могикан" как брели степенно и с достоинством через проходную, так и бредут... Никакой активности каких-то новых владельцев не замечено. Ну да, есть там на территории какая-то мебельная шняга (офис-салон, или что-то там еще...), но это тоже давно уже. Так что не знаю...
От alchem
К Александр Стукалин (10.04.2007 13:06:37)
Дата 10.04.2007 16:46:24

Re: результат успехов...

>Планер там уже не модернизируешь (в том числе и по ресурсу) -- он на пределе...

Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.

Алексей Андреев
От Александр Стукалин
К alchem (10.04.2007 16:46:24)
Дата 10.04.2007 17:14:58

Re: результат успехов...

>Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.
Дык это ж планер с нуля получается... Проще новый вертолет сделать... :-)))
От Flanker
К Александр Стукалин (10.04.2007 17:14:58)
Дата 11.04.2007 22:53:39

Re: результат успехов...

>>Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.
>Дык это ж планер с нуля получается... Проще новый вертолет сделать... :-)))
Ну если ограничится люками и прочими ненесущей мелочевкой тож кое что выиграть можно :)
От Danilmaster
К Flanker (11.04.2007 22:53:39)
Дата 12.04.2007 12:26:46

Re: результат успехов...

>Ну если ограничится люками и прочими ненесущей мелочевкой тож кое что выиграть можно :)

Кстати как раз про люки мне на крайнем МАКСе рассказал один из инженеров по Ми-38. Вывод неутешителен-даже двери из композитов получаются дерьмовые. Срок службы слишком низкий, а точность изготовления хромает. Поэтому на Ми-38 композитов гораздо меньше чем планировалось изначально. Но я склонен это связывать еще и с качеством наших метриалов для стеклопластиков...

С ув.
От alchem
К Danilmaster (12.04.2007 12:26:46)
Дата 12.04.2007 13:41:23

Re: результат успехов...

>Кстати как раз про люки мне на крайнем МАКСе рассказал один из инженеров по Ми-38. Вывод неутешителен-даже двери из композитов получаются дерьмовые. Срок службы слишком низкий, а точность изготовления хромает. Поэтому на Ми-38 композитов гораздо меньше чем планировалось изначально. Но я склонен это связывать еще и с качеством наших метриалов для стеклопластиков...

Это руки. Точнее их отсутствие. Масса деталей конструкции делалась и делается из композитов и сотовых материалов, и все лишь довольны. А вот если руки растут не оттуда - тогда и двери/лючки ломаются, и хвостовое оперение как на Ту-204 отгнивает.
Срок службы и вибростойкость композитных материалов В РАЗЫ выше, нежели у металлических. И это не теоретические изыскания, а практические выводы. А то, что в милевском КБ тадиционно низкий уровень отдела нематериалов - тем хуже для него.
С ув.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К alchem (12.04.2007 13:41:23)
Дата 12.04.2007 19:51:09

Re: результат успехов...

>А то, что в милевском КБ тадиционно низкий уровень отдела нематериалов - тем хуже для него.
неметаллов надо полагать? ;)))
От alchem
К ZaReznik (12.04.2007 19:51:09)
Дата 13.04.2007 12:16:36

Да, описался. Конечно, неметаллов. (А получилось занятно :-))) ) (-)
От Antenna
К ZaReznik (12.04.2007 19:51:09)
Дата 12.04.2007 21:00:26

Не факт

http://elementy.ru/news/430490
От Danilmaster
К alchem (12.04.2007 13:41:23)
Дата 12.04.2007 13:51:45

Re: результат успехов...

>Это руки. Точнее их отсутствие.

Я бы сказал отсутствие технологии у Миля

>Срок службы и вибростойкость композитных материалов В РАЗЫ выше, нежели у металлических. И это не теоретические изыскания, а практические выводы.

А вот с этим я бы поспорил. "Не все стеклопластики одинаковы" (тм)
От alchem
К Danilmaster (12.04.2007 13:51:45)
Дата 12.04.2007 17:05:18

Re: результат успехов...

>А вот с этим я бы поспорил. "Не все стеклопластики одинаковы" (тм)

Хех! Так есть же возможность выбора! Масса связующих, стеклотканей тоже приличный аасортимент до сих пор имеется, а ещё есть уголь... Так что: "твори, выдумывай, пробуй!"
К тому же можно (всё ещё можно) обратиться к специалистам.

Алексей Андреев
От Flanker
К Danilmaster (12.04.2007 13:51:45)
Дата 12.04.2007 16:33:32

Re: результат успехов...

>>Это руки. Точнее их отсутствие.
>
>Я бы сказал отсутствие технологии у Миля
Точнее все вместе, а так согласен с предыдущим оратором, если нормально делать - все только довольны будут.
От tsa
К А.Никольский (10.04.2007 11:19:21)
Дата 10.04.2007 11:27:54

Я конечно не в курсе истории...

Здравствуйте !

... на как не модернизируй Ми-8, 6-тонного верталётика из него не выйдет, а спрос в России на маленькие вертолёты есть и будет. Так что подобное хоть кто-то всё равно затеял бы.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (10.04.2007 11:27:54)
Дата 10.04.2007 11:46:32

надо было напрячься и доделать Ка-60 с производными

но это, конечно, гораздо сложнее, чем ввозить таким образом Агусту для Газпрома
С уважением, А.Никольский
От Владимир Малькевич
К А.Никольский (10.04.2007 11:19:21)
Дата 10.04.2007 11:23:33

Однако. :( (-)
От Александр Стукалин
К Владимир Малькевич (10.04.2007 10:14:34)
Дата 10.04.2007 10:56:56

Re: Прокомментируйте пожалуйста

>Приветствую !
 http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/10/n_1055622.shtml
>С уважением Владимир.

Было:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1327/1327061.htm
"...В ходе визита Путина в Италию должно состояться подписание соглашения по производству итальянского вертолета "Агуста Вестланд АW-39" на нашем заводе. Идея на самом деле не новая, но перспективная. В 90-х гг. мы уже вели с "Агустой" переговоры по совместному производству вертолета Ка-64. Время оказалось не совсем удачным. России надо было вложить $100 млн, но в 1993—1994 гг. это оказалось нереально. Проект умер. Но за рубежом такой вертолет нашел воплощение, сегодня там это самый покупаемый вертолет. Они имеют заказы на 3 года вперед...
...Естественно, по той [западной] цене у нас [его] вряд ли будут покупать. Но все решаемо. У нас в России такого вертолета нет. Одного охотника и двух собак возить на Ми-8, Ми-171 очень дорого, а потому есть спрос на небольшие вертолеты. Если вертолет будет собираться у нас на заводе, как сегодня уже собираются в России автомобили, он будет дешевле иностранного аналога, а значит, мы его продадим...
...Если переговоры с итальянцами увенчаются успехом, то проект будет запускаться в ближайшее время, потому что это уже готовый, испытанный, сертифицированный вертолет. На первых порах, возможно, мы будем собирать машину частично, затем постепенно наладим более полное производство. Время покажет...".

А что еще комментировать? :-)
От Кантри
К Александр Стукалин (10.04.2007 10:56:56)
Дата 10.04.2007 16:25:11

Re: Прокомментируйте пожалуйста

>...Если переговоры с итальянцами увенчаются успехом, то проект будет запускаться в ближайшее время, потому что это уже готовый, испытанный, сертифицированный вертолет. На первых порах, возможно, мы будем собирать машину частично, затем постепенно наладим более полное производство. Время покажет...".

>А что еще комментировать? :-)

Доброго времени суток.
Извините за ламерский вопрос. А МИ-2 с новой авионикой и модифицированными двигателями? Неужели он такой дохлый?
Еще раз прошу прощения за ламеризм. Просто хочется узнать мнение сведующего человека.
Заранее спасибо.
От А.Никольский
К Кантри (10.04.2007 16:25:11)
Дата 11.04.2007 13:38:04

есть такой вариант - Ми-2А

но сейчас заглохло из-за недостатка внимания со стороны эффективных менеджеров
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.04.2007 13:38:04)
Дата 11.04.2007 13:40:26

Это ж "ремонтомодернизация", а не новое производство... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.04.2007 13:40:26)
Дата 11.04.2007 18:37:59

да они и на выкуп документации и пр замахивались

вроде был замах и на производство
С уважением, А.Никольский
От tramp
К Кантри (10.04.2007 16:25:11)
Дата 11.04.2007 00:06:09

Над ним работали в Польше, не у нас. (-)
От alchem
К tramp (11.04.2007 00:06:09)
Дата 11.04.2007 10:51:02

Причём совершенно бездарно. Все материалы для него покупали у нас, даже клей БФ! (-)
От Александр Стукалин
К alchem (11.04.2007 10:51:02)
Дата 11.04.2007 12:36:49

Re: Причём совершенно...

Не знаю как там насчет БФа, но свою "продвинутую модернизацию" Ми-2 Польша уже давным джавно провела в виде W-3 с кучей его модификаций:

http://www.airliners.net/open.file/1069007/L/


http://www.airliners.net/open.file/1058352/L/

А "авиаоника" там такая:

http://www.airliners.net/open.file/1053570/L/
От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин (11.04.2007 12:36:49)
Дата 12.04.2007 11:50:53

Есть деже видео

Ave!

Где этот "Гоплит" (польское название) в Ираке шурует.

Omnia mea mecum porto
От Exeter
К Александр Стукалин (11.04.2007 12:36:49)
Дата 11.04.2007 19:15:28

Re: Причём совершенно...

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

W-3 создала не Польша, а фактически КБ Миля по польско-советскому соглашению еще аж 1970 г и постановлению 1972 г. И делалась эта машина фактически под советский рынок. После распада СЭВ этот вертолет оказался фактически никому особо не нужным (акромя польских закупок исключительно ради "поддержки отечественного производителя") и после 1991 г влачит жалкое поштучное производство. Последние вертолеты были изготовлены в 2001 г, - сейчас, в 2006 г. правда, сделали еще две штуки для Ирака, заказанные в порядке "благодарности" полякам (примечательно, что первоначально иракцы были вынуждены подписаться на 20 машин, но близко ознакомивщись с агрегатом, оставили только два, а от контракта на остальные 18 отбились).

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (11.04.2007 19:15:28)
Дата 11.04.2007 19:31:58

Re: Причём совершенно...

>W-3 создала не Польша, а фактически КБ Миля по польско-советскому соглашению еще аж 1970 г и постановлению 1972 г.
История/"технология" его "создания" были примерно как у с/х-самолета М-15...

>И делалась эта машина фактически под советский рынок. После распада СЭВ этот вертолет оказался фактически никому особо не нужным (акромя польских закупок исключительно ради "поддержки отечественного производителя") и после 1991 г влачит жалкое поштучное производство.

Если память не изменяет, чуть не так... К 1991 были выпушено типа первые 50 машин. К 1996 г. -- вторые 50, а вот потом уже точно "поштучно"... :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (11.04.2007 19:31:58)
Дата 11.04.2007 19:48:07

Re: Причём совершенно...

Здравствуйте!

>>W-3 создала не Польша, а фактически КБ Миля по польско-советскому соглашению еще аж 1970 г и постановлению 1972 г.
>История/"технология" его "создания" были примерно как у с/х-самолета М-15...

Е:
Как я знаю, не совсем - все-таки в случае с W-3 инициаторами были поляки. А так - да.

>>И делалась эта машина фактически под советский рынок. После распада СЭВ этот вертолет оказался фактически никому особо не нужным (акромя польских закупок исключительно ради "поддержки отечественного производителя") и после 1991 г влачит жалкое поштучное производство.
>
>Если память не изменяет, чуть не так... К 1991 были выпушено типа первые 50 машин. К 1996 г. -- вторые 50, а вот потом уже точно "поштучно"... :-)

Е:
Так, так :-)) "Вторые 50" - это именно заказ польского МО, сделанный исключительно ради поддержки Швидника. 22 штуки W-3W, 27 штук W-3WA и один W-3RR. Плюс еще шесть морских W-3RM из той же оперы.


С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Александр Стукалин (10.04.2007 10:56:56)
Дата 10.04.2007 11:14:24

Re: Прокомментируйте пожалуйста

>А что еще комментировать? :-)

Например, то, что не "На первых порах, возможно, мы будем собирать машину частично", а "На первых порах мы будем собирать машину частично". ;-) Кроме того, стыдливо обойден вниманием вопрос с подтягиванием технологии производства в Улан-Уде на агустовский уровень. Ну и наконец - какова цена контракта и портфель заказов? Без этого разговоры о цене - вилами по воде.
От Чайник
К Андрей Платонов (10.04.2007 11:14:24)
Дата 12.04.2007 15:59:43

За чей счёт (+)

>Кроме того, стыдливо обойден вниманием вопрос с подтягиванием технологии производства в Улан-Уде на агустовский уровень.
======
будет "подтяжка"? Спасибо.
От Андрей Платонов
К Чайник (12.04.2007 15:59:43)
Дата 12.04.2007 18:01:27

Re: За чей...

>>Кроме того, стыдливо обойден вниманием вопрос с подтягиванием технологии производства в Улан-Уде на агустовский уровень.
>======
>будет "подтяжка"? Спасибо.

Обычно за счет подтягиваемого.
От Владимир Малькевич
К Александр Стукалин (10.04.2007 10:56:56)
Дата 10.04.2007 11:13:25

Александр! :) Как всегда - спасибо. (-)