От Александр Стукалин
К А.Никольский
Дата 10.04.2007 11:47:31
Рубрики Современность; ВВС;

Re: результат успехов...

>о них ходют истории, что документацию на Ми-17 в КНР якобы продали, модернизацию самого семейства Ми-8/17 - сорвали,
О какой модернизации Ми-8/17 Вы говорите/сожалеете? :-)

>территорию МВЗ распилили, теперь будут "собирать" Агусту - скорее всего, путем прикручивания дверной ручки
Чего распилили и причем здесь (в случае с "Агустой") МВЗ?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.04.2007 11:47:31)
Дата 10.04.2007 12:48:10

Re: результат успехов...


>О какой модернизации Ми-8/17 Вы говорите/сожалеете? :-)
++++
да никакой серьезной толком сейчас и не идет, а надо бы деньги в первую очередь сюда вкладывать, это же основа, в увеличение ресурса, бортовое оборудование


>>территорию МВЗ распилили, теперь будут "собирать" Агусту - скорее всего, путем прикручивания дверной ручки
>Чего распилили и причем здесь (в случае с "Агустой") МВЗ?
+++++
площади МВЗ в Москве "оптимизировали" вместе с экспериментальной базой. Теперь как бы за камовцев не взялись, хотя у них КБ неудобно расположено с точки зрения стоимости земли. А "Агуста" тут притом, что это чисто отверточная сборка, для которой МВЗ и КБ Камова не нужны.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.04.2007 12:48:10)
Дата 10.04.2007 13:06:37

Re: результат успехов...

>да никакой серьезной толком сейчас и не идет, а надо бы деньги в первую очередь сюда вкладывать, это же основа, в увеличение ресурса, бортовое оборудование
Планер там уже не модернизируешь (в том числе и по ресурсу) -- он на пределе... Бортовое оборудование -- да можно как кубики впихивать современное, но это вопрос заказчика... Двигатели можо более экономичные (но не более мощные -- планер не позволит), но с этим у нас традиционные проблемы, и это уже не к МВЗ...

>площади МВЗ в Москве "оптимизировали" вместе с экспериментальной базой. Теперь как бы за камовцев не взялись, хотя у них КБ неудобно расположено с точки зрения стоимости земли. А "Агуста" тут притом, что это чисто отверточная сборка, для которой МВЗ и КБ Камова не нужны.
А чего там "оптимизировали"? Она прямо под окнами моего дома, я прямо через эту "територию" (она днем в будни открыта для сквозного прохода) хожу тачку ловить на 3-е кольцо... Ничего там не меняется. Количество иномарок на стоянке, конечно, соответствующее, но это уже давно, и куда сейчас без них... :-) А тихие интеллигентные дедки "из могикан" как брели степенно и с достоинством через проходную, так и бредут... Никакой активности каких-то новых владельцев не замечено. Ну да, есть там на территории какая-то мебельная шняга (офис-салон, или что-то там еще...), но это тоже давно уже. Так что не знаю...
От alchem
К Александр Стукалин (10.04.2007 13:06:37)
Дата 10.04.2007 16:46:24

Re: результат успехов...

>Планер там уже не модернизируешь (в том числе и по ресурсу) -- он на пределе...

Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.

Алексей Андреев
От Александр Стукалин
К alchem (10.04.2007 16:46:24)
Дата 10.04.2007 17:14:58

Re: результат успехов...

>Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.
Дык это ж планер с нуля получается... Проще новый вертолет сделать... :-)))
От Flanker
К Александр Стукалин (10.04.2007 17:14:58)
Дата 11.04.2007 22:53:39

Re: результат успехов...

>>Наверное не соглашусь. Заменить клёпку на клеевые или на худой конец клее-клёпаные соединения, обшивку на стеклопластик. Вот уже будет хороший выигрыш по весу. Но спецов по этой теме - крайне мало.
>Дык это ж планер с нуля получается... Проще новый вертолет сделать... :-)))
Ну если ограничится люками и прочими ненесущей мелочевкой тож кое что выиграть можно :)
От Danilmaster
К Flanker (11.04.2007 22:53:39)
Дата 12.04.2007 12:26:46

Re: результат успехов...

>Ну если ограничится люками и прочими ненесущей мелочевкой тож кое что выиграть можно :)

Кстати как раз про люки мне на крайнем МАКСе рассказал один из инженеров по Ми-38. Вывод неутешителен-даже двери из композитов получаются дерьмовые. Срок службы слишком низкий, а точность изготовления хромает. Поэтому на Ми-38 композитов гораздо меньше чем планировалось изначально. Но я склонен это связывать еще и с качеством наших метриалов для стеклопластиков...

С ув.
От alchem
К Danilmaster (12.04.2007 12:26:46)
Дата 12.04.2007 13:41:23

Re: результат успехов...

>Кстати как раз про люки мне на крайнем МАКСе рассказал один из инженеров по Ми-38. Вывод неутешителен-даже двери из композитов получаются дерьмовые. Срок службы слишком низкий, а точность изготовления хромает. Поэтому на Ми-38 композитов гораздо меньше чем планировалось изначально. Но я склонен это связывать еще и с качеством наших метриалов для стеклопластиков...

Это руки. Точнее их отсутствие. Масса деталей конструкции делалась и делается из композитов и сотовых материалов, и все лишь довольны. А вот если руки растут не оттуда - тогда и двери/лючки ломаются, и хвостовое оперение как на Ту-204 отгнивает.
Срок службы и вибростойкость композитных материалов В РАЗЫ выше, нежели у металлических. И это не теоретические изыскания, а практические выводы. А то, что в милевском КБ тадиционно низкий уровень отдела нематериалов - тем хуже для него.
С ув.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К alchem (12.04.2007 13:41:23)
Дата 12.04.2007 19:51:09

Re: результат успехов...

>А то, что в милевском КБ тадиционно низкий уровень отдела нематериалов - тем хуже для него.
неметаллов надо полагать? ;)))
От alchem
К ZaReznik (12.04.2007 19:51:09)
Дата 13.04.2007 12:16:36

Да, описался. Конечно, неметаллов. (А получилось занятно :-))) ) (-)
От Antenna
К ZaReznik (12.04.2007 19:51:09)
Дата 12.04.2007 21:00:26

Не факт

http://elementy.ru/news/430490
От Danilmaster
К alchem (12.04.2007 13:41:23)
Дата 12.04.2007 13:51:45

Re: результат успехов...

>Это руки. Точнее их отсутствие.

Я бы сказал отсутствие технологии у Миля

>Срок службы и вибростойкость композитных материалов В РАЗЫ выше, нежели у металлических. И это не теоретические изыскания, а практические выводы.

А вот с этим я бы поспорил. "Не все стеклопластики одинаковы" (тм)
От alchem
К Danilmaster (12.04.2007 13:51:45)
Дата 12.04.2007 17:05:18

Re: результат успехов...

>А вот с этим я бы поспорил. "Не все стеклопластики одинаковы" (тм)

Хех! Так есть же возможность выбора! Масса связующих, стеклотканей тоже приличный аасортимент до сих пор имеется, а ещё есть уголь... Так что: "твори, выдумывай, пробуй!"
К тому же можно (всё ещё можно) обратиться к специалистам.

Алексей Андреев
От Flanker
К Danilmaster (12.04.2007 13:51:45)
Дата 12.04.2007 16:33:32

Re: результат успехов...

>>Это руки. Точнее их отсутствие.
>
>Я бы сказал отсутствие технологии у Миля
Точнее все вместе, а так согласен с предыдущим оратором, если нормально делать - все только довольны будут.