От radus
К Олег...
Дата 12.04.2007 10:14:09
Рубрики WWII; Память;

может, может

>КАК может так случится, что хорошая вещь не пользуется спросом?
Например, если мало кто о ней знает.
От Олег...
К radus (12.04.2007 10:14:09)
Дата 12.04.2007 13:08:24

Так я про то и говорю!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Например, если мало кто о ней знает.

В России НЕТ рынка, потому и не знает...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (12.04.2007 13:08:24)
Дата 12.04.2007 18:11:59

Ничего подобного

Просто у вас идеализированные представления о рынке. Причем, я бы сказал, типично интеллигентски-розовые.
От Олег...
К Colder (12.04.2007 18:11:59)
Дата 12.04.2007 18:49:47

Re: Ничего подобного

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Просто у вас идеализированные представления о рынке. Причем, я бы сказал, типично интеллигентски-розовые.

При чем тут. Мнен бы ьлюбой рынок, хоть какой.
Мне не представление надо о нем, а для практического использования...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (12.04.2007 18:49:47)
Дата 13.04.2007 13:14:44

Назвался груздем - полезай в кузов

>При чем тут. Мнен бы ьлюбой рынок, хоть какой.
>Мне не представление надо о нем, а для практического использования...

Вот именно поэтому я и употребил прилагательное "розово-интеллигентские". Поймите, рынок, а не дотируемо-спонсируемо-администрируемое монстрище, начинается с вопроса "а сколько мне это будет стоить, и что мне это принесет". Потому что тот, кто торгует на рынке, живет на буквальном принципе "что потопаешь, то и полопаешь", у рынка нет никаких больничных или отпускных. Зато налоги, аренду и прочие поборы (зачатую непредсказуемые) вынь да положь. И рыночного торговца одиночный покупатель с заумными интересами совершенно не интересует. Если только торговец свой бизнес не строит на удовлетворениии потребностей таких вот заумных покупателей. И не надо тут шить никакую политику-идеологию, зряшное это дело. В некотором смысле нынешняя книготорговля подобна торговле запчастями для иномарок. Та же самая песТня. Если з/ч на какие-нибудь раскрученные марки мерсо-бэх или японок еще худо-бедно можно раздобыть в магазине, то найти з/ч на какой-нибудь пежо 1985 года выпуска - совершеннейший анрил. И в любом случае стоить это будет как сам Пежо - ср. покупке книги на абебукс или амазоне :).
От NV
К Colder (13.04.2007 13:14:44)
Дата 13.04.2007 17:10:52

Это смотря какие машины :)

> Если з/ч на какие-нибудь раскрученные марки мерсо-бэх или японок еще худо-бедно можно раздобыть в магазине, то найти з/ч на какой-нибудь пежо 1985 года выпуска - совершеннейший анрил. И в любом случае стоить это будет как сам Пежо - ср. покупке книги на абебукс или амазоне :).

вот у меня машинка 88 года, американская, так у меня нет проблем с запчастями в Москве - иду в соответствующие магазины (их довольно много) и если не в наличии то на заказ - пока что все находилось. Ну это конечно не потому что в РФ этот рынок развит а потому что в США он очень и очень развит :) в Москву таким образом можно заказать что хошь на куда более древние СШАмарки - на машины 60-х годов заказывают только так. И что больше всего поражает - цены на запчасти. И поражают они своей в общем-то гуманностью, что не может не радовать.

Виталий
От Colder
К NV (13.04.2007 17:10:52)
Дата 14.04.2007 10:04:22

Угу. И смотря где.

Просто иллюстрация, что есть Мск и есть остальная страна. Я-то высказал суждение, основываясь на вполне конкретном опыте соседа по гаражу :). Но я живу не в Москве :)
От NV
К Colder (14.04.2007 10:04:22)
Дата 14.04.2007 10:23:46

Проблема решаема

>Просто иллюстрация, что есть Мск и есть остальная страна. Я-то высказал суждение, основываясь на вполне конкретном опыте соседа по гаражу :). Но я живу не в Москве :)

я тоже не в Москве живу а в области (не очень далеко) - а так владельцев достаточно старых ам. авто много по стране в самых разных в том числе отдаленных местах, и на севере и на юге. Их спасение - интернет и почтовая доставка, или через тот же интернет договариваются с момковскими и другими поставщиками. Мировые коммуникации и глобализация значительно снижают остроту проблем.

Виталий
От Exeter
К NV (14.04.2007 10:23:46)
Дата 14.04.2007 19:05:04

Увы, не всегда

Свежайший пример, уважаемый NV - моему отцу сейчас нужен блок управления кондиционером (проще говоря - панелька с ручками-регуляторами) на Daewoo Nubira 2. Машина 2000 г выпуска, ввезенная из США в 2004 г, и у нас (даже в Москве) весьма редкая. Так невозможно достать! Обход и обзвон всех мыслимых московских контор ничего не дал - нигде нет, а заказывать все отказываются. Ничего пока что не дало и обращение в отечественные и зарубежные интернет-магазины. Вот так-то вот - и заметьте, речь идет о Москве и не о какой-то реликтовой экзотике.

С уважением, Exeter
От NV
К Exeter (14.04.2007 19:05:04)
Дата 14.04.2007 19:58:31

Может поможет

>Свежайший пример, уважаемый NV - моему отцу сейчас нужен блок управления кондиционером (проще говоря - панелька с ручками-регуляторами) на Daewoo Nubira 2. Машина 2000 г выпуска, ввезенная из США в 2004 г, и у нас (даже в Москве) весьма редкая. Так невозможно достать! Обход и обзвон всех мыслимых московских контор ничего не дал - нигде нет, а заказывать все отказываются.

вот есть такой плод народного творчества - подборка магазинов и сервисов

http://www.freedomcars.ru/faq.shtml

Да, американские корейцы в плане запчастей куда хуже американских американцев и американских японцев. Это реальная проблема.

Виталий
От Danilmaster
К Exeter (14.04.2007 19:05:04)
Дата 14.04.2007 19:32:47

Re: Увы, не...

>Свежайший пример, уважаемый NV - моему отцу сейчас нужен блок управления кондиционером (проще говоря - панелька с ручками-регуляторами) на Daewoo Nubira 2. Машина 2000 г выпуска, ввезенная из США в 2004 г,

Ну так это как раз довольно часто встречается, что для авто с рынка США проблематично з ч заказать. Не знаю зачем там какие-то детали меняют, но факт есть факт. Я бы посоветовал к кулибинам от электроники обратиться. На Белорусской есть конторка.


С уважением.
От Олег...
К NV (13.04.2007 17:10:52)
Дата 13.04.2007 17:15:05

Re: Это смотря...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>вот у меня машинка 88 года, американская, так у меня нет проблем с запчастями в Москве

Боюсь, что уже в Питере у Вас были бы проблемы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Colder (13.04.2007 13:14:44)
Дата 13.04.2007 17:01:25

Re: Назвался груздем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я вообще-то о рынке как о механизме, а не как о стиле жизни...

Еще раз ьповторю в чем проблема.
У нас производитель ВЫНУЖДЕН сам заниматься торговлей,
что неправильно в принципе.

Потму что отсутствует рынок как таковой...

Так понятно?

> Если з/ч на какие-нибудь раскрученные марки мерсо-бэх или японок еще худо-бедно можно раздобыть в магазине, то найти з/ч на какой-нибудь пежо 1985 года выпуска - совершеннейший анрил.

Вы считаете, что этих запчастей не сществует в принципе?
Ведь именно так было бы, если бы во всем мире рынок
представлял из себя то, что он представляет
из себя в постсоветском пространстве...

На вопрос не ответили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1419675.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (13.04.2007 17:01:25)
Дата 14.04.2007 10:02:57

Re: Назвался груздем...

>Еще раз ьповторю в чем проблема.
>У нас производитель ВЫНУЖДЕН сам заниматься торговлей,
>что неправильно в принципе.

Что-то у нас с вами не получается дискуссии потому что мы в принципе не понимаем друг друга. Подозреваю, что вы считаете, что между производителем книг и конечным продавцом должна быть некая структура, которая объяснит, что вот эта книга хорошая, а вот эта - гуано. Это надо продавать, а это - нет. И это вы назовете рынком :). Отбрасывая в сторону идеологию, камень преткновения в том, что любая услуга стоит денег. В том числе и хороший маркетинг. А доходы от книгопродажи специальной литературы не столь велики, чтобы обеспечить кусок хлеба с маслом еще и этой категории.

>Вы считаете, что этих запчастей не сществует в принципе?
Как вы не понимаете простой вещи. Да есть, конечно, есть. Но вот когда авто конкретной модели владеют от силы пара человек в городе, никому не выгодно связываться с з/ч для него. Слишком ненадежен спрос. Ссылки "во все мире" тут не катят. Во всем мире автомобилизация на порядок выше - это первое. А, во-вторых, то, что для нас иномарка - для них нашемарка :). Именно поэтому жигулисты в принципе не знают тех проблем, с которыми сталкиваются иномарочники.

>На вопрос не ответили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1419675.htm
Ну вы сравнили! Ларчик-то тут очень просто открывается: наши производители еще не осознали, и по жлобской сущности владельцев видимо еще не скоро осознают, что никто им специалиста на блюдечке не преподнесет. Что фирмам самим надо озаботиться подготовкой оных. Как, например, в Германии. Вместо этого наши фирмачи предпочитают завозить рабсилу из-за бугра. Ключевая разница в описанных ситуациях в том, что в случае рабсилы бабла у хозяев вполне хватает, у них желания нет. А книготорговля спецлитературой приносит слишком низкие доходы, чтобы оправдать развитую структуру.
От Поручик Баранов
К Олег... (13.04.2007 17:01:25)
Дата 13.04.2007 20:15:39

Отчего же? Рынок посреднических фирм весьма развит

Добрый день!

Те же сетевые магазины.

НО! Им неинтересно иметь дело с мелким производителем. И это тоже одна из реалий рынка. Для того, чтобы бороться с диктатом сетевиков, существуют кооперативы и иные объединения производителей

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (13.04.2007 20:15:39)
Дата 14.04.2007 11:03:34

Re: Отчего же?...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>НО! Им неинтересно иметь дело с мелким производителем. И это тоже одна из реалий рынка. Для того, чтобы бороться с диктатом сетевиков, существуют кооперативы и иные объединения производителей

Ну так куда конкретно товар-то нести на этот ранок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/