От BOBWWI
К Исаев Алексей
Дата 13.04.2007 18:20:20
Рубрики Униформа; Армия;

Re: Может стоило...

Может быть и стоило, не надо думать, что я его святым считаю. Я просто говорю о том, что каждый человек имеет право выбора, Небогатов выбрал путь позорной сдачи, но спас этим выбором, несколько тысяч русских мужиков одетых в матроские робы. И давайте не будем забывать, что за этот выбор он сполна и заплатил, оставшись до самой смерти в глазах общесвенности ошельмованным преступником. Просто любой подвиг имеет свою цену, это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.
От Alex Medvedev
К BOBWWI (13.04.2007 18:20:20)
Дата 13.04.2007 19:15:16

У подобной логики есть один существенный минус

>это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.

согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата 14.04.2007 18:50:10

Re: У подобной...


>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

То что войны вдали от родины есть занятие очень героическое, но совершенно бесполезное известно еще со времен Гомера :)
От Сибиряк
К Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата 14.04.2007 18:48:14

Re: У подобной...


>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

То что войны есть занятие героическое но совершенно бесполезное известно еще со времен Гомера :)
От Flanker
К Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата 14.04.2007 10:38:05

Re: У подобной...

>>это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.
>
>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.
Да и под Москвой не стоит, защищать еще этих "мааасковских" :))
От BOBWWI
К Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата 13.04.2007 19:33:17

Re: У подобной...

>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

Да причем тут логика, я не собираюсть тут все обобщать, и строить на данном примере какик либо теоретические построения. Вопрос был о конкретном человеке и его поступке, которым он лично себя опозорил, как представитель военного сословия, но доверенных ему людей при этом спас от верной гибели. Тут вопрос о праве выбора, и только в данном конкретном случае.
От Alex Medvedev
К BOBWWI (13.04.2007 19:33:17)
Дата 13.04.2007 20:06:00

В современной истории есть подобный случай

Когда группа спецназовцев сдалась в пплен к чеченцам. Командир тоже утверждал, что сделал это для спсения жизней подчиненных.
От BOBWWI
К Alex Medvedev (13.04.2007 20:06:00)
Дата 13.04.2007 21:33:52

Re: В современной...

>Когда группа спецназовцев сдалась в пплен к чеченцам. Командир тоже утверждал, что сделал это для спсения жизней подчиненных.

Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?
От Alex Medvedev
К BOBWWI (13.04.2007 21:33:52)
Дата 14.04.2007 08:18:09

Re: В современной...

>Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?

см. предыдущий пост: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1420623.htm
От BOBWWI
К Alex Medvedev (14.04.2007 08:18:09)
Дата 14.04.2007 10:52:43

Re: В современной...

>>Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?
>
>см. предыдущий пост: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1420623.htm

Не в кассу! В приведенном вами выше примере собственно говоря война еще не началась, и лейтанант этот был попросто полностью дезориентирован своим же начальством, в этом смысле его случай вполне можно поставить в один ряд со сдачей Небогатова. Или вы считаете солдата, как в свое время Павел Петрович, просто "механизмом артикулом предусмотренным", тогда все понятно, как говорится по расписанию у нас завтра в 4.00 - подвиг.
От Alex Medvedev
К BOBWWI (14.04.2007 10:52:43)
Дата 14.04.2007 12:58:18

Охо-хо-хо. Придется объяснить просто и цинично

Государство и народ кормят, содержат и учат в мирное время офицеров не для того чтобы они в критическое время для страны самостоятельно решали будут они воевать или это неправильная война и чужая территория а потому можно спасать свои жизни и сдаваться в плен.

P.S. Именно с подобных рассуждения и начинатеся первый шаг к дезиртирству и переходу на сторону врага.
От BOBWWI
К Alex Medvedev (14.04.2007 12:58:18)
Дата 14.04.2007 13:47:36

Re: Охо-хо-хо. Придется...

Не катит, войны то еще не было, и боевые задачи им толком не были поставлены, а циником очень просто быть в теплой комнате за кружкой пива. Что бы солат шел на смерть он должен быть уверен, что это действительно нужно его Родине. Давайте не будем, там тогда было типичное "безвременье" - пограничная ситуация, мира вроде уже нет, но война еще не начилась. Хотя с чего вы ршили, что я его в герои записал.
От Alex Medvedev
К BOBWWI (14.04.2007 13:47:36)
Дата 14.04.2007 16:31:11

Я вам один секрет открою

>Не катит, войны то еще не было, и боевые задачи им толком не были поставлены

Приказы выполнять нужно и в мирное время.
От BOBWWI
К Alex Medvedev (14.04.2007 16:31:11)
Дата 14.04.2007 16:45:52

Re: Вот спасибо, добрый человек,, секретом поделились

>Приказы выполнять нужно и в мирное время.
Абсолютно с вами солидарен.
Ну, тогда уж и другой и секрет откройте, что за приказ то им даден был, не уже ли помирать за Родину, уж вы то наверное в курсе?
От Kosta
К Alex Medvedev (13.04.2007 20:06:00)
Дата 13.04.2007 20:08:32

Да хоть и 15 британцев взять (-)